Союз-5, он же Феникс/Сункар

Новая российская ракета, реинкарнация Зенита
Теги:космос
 
1 24 25 26 27 28 41
+
-2
-
edit
 
TT> Морского старта. Зенит-3 оттуда до 15 тонн забрасывал.
Мог бы забросить, в три ступени.
 65.0.3325.10965.0.3325.109
RU Дмитрий В. #30.03.2018 21:16  @Divergence#30.03.2018 20:31
+
+3
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Divergence> Если сухая масса первой ступени вылезет на 32 тонны, то о 17 тоннах на НОО можно будет только мечтать.

Так-то по расчету С-5 выводит на НОО около 18 т. И если масса конструкции 1-й ступени увеличится на 1,5 т (с 30,5 до 32 т), то Мпг сократится примерно на 200 кг.
Send evil to GULAG!  49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Дмитрий В. #30.03.2018 21:18  @Divergence#30.03.2018 20:35
+
+2
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

TT>> Морского старта. Зенит-3 оттуда до 15 тонн забрасывал.
Divergence> Мог бы забросить, в три ступени.

Мог бы забросить и в две. Но никто не планировал с МС что-то выводить на НОО.
Send evil to GULAG!  49.0.2623.11249.0.2623.112
UA Divergence #30.03.2018 21:39  @Дмитрий В.#30.03.2018 21:16
+
-2
-
edit
 
Д.В.> Так-то по расчету С-5 выводит на НОО около 18 т.
Ангара тоже много чего должна была выводить, особенно с водородной второй ступенью. С той, которая влазит в "Руслан"...
 65.0.3325.10965.0.3325.109
RU m-s Gelezniak #30.03.2018 21:59  @Дмитрий В.#30.03.2018 16:16
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

Divergence>> Фишка Союз-5 не в каких-то там двигателях, а в культуре проектирования.
Divergence>> Заявленые 17 тонн на ННО Союз-5 сможет осилить только если конструктивное совершеннство первой ступени будет не хуже чем у Фалкона 9.
Д.В.> Фишка Союза-5 в более высокой стартовой массе и более оптимальном распределении масс по ступеням.
И трассе через Китай... .
Саныч, не забывай об этом.
Чётто, как то твоя любовь к недомерке пригасла. :)
А сильно вылизанные по массовому совершенству на начальном этапе носители, потом расплачивались резонансами и не укладкой в заданные параметры ТЗ. А так же отжатостью не позволявшую провести последующие модернизации.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

m.G.>> Зениту не повезло в том что этап ЛКИ пришёлся на конец 80ых начало 90ых годов и конец Союза.
TT> Зениту не повезло с страной в которой его собирали. Если бы слабое звено в виде Украины было исключено как можно скорее, то все было чики пуки.

Фактически подготовленное производство блоков Зенит в Омске уничтожили свои. Если и можно так назвать.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU NDMG #30.03.2018 23:22  @m-s Gelezniak#30.03.2018 22:03
+
-
edit
 

NDMG

втянувшийся
☆★
m.G.> Фактически подготовленное производство блоков Зенит в Омске уничтожили свои. Если и можно так назвать.
Насколько фактически? Хоть один бак сварили? Пробный, технологический?
 55.0.2883.9155.0.2883.91
UA Divergence #31.03.2018 07:28  @Дмитрий В.#30.03.2018 21:18
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
Д.В.> Мог бы забросить и в две. Но никто не планировал с МС что-то выводить на НОО.
Налицо технологический тупик в который уперлось развитие РН.
Как не крути, но для вывода на ГСО с Плесецка необходимо 4 ступени.
Никаких осязаемых давидентов по сравнению с Протоном, ни Ангара, ни Союз-5 не дают.
Воду в ступе толкут
ИМХО,- поковыряются с Союзом-5 пару лет, пока не полетят BFR и Vulkan.
Всех сразу осенит прозрение и тут же затеят какой нибудь Союз-6 на метане.
 65.0.3325.10965.0.3325.109
RU m-s Gelezniak #31.03.2018 09:20  @NDMG#30.03.2018 23:22
+
+1
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

m.G.>> Фактически подготовленное производство блоков Зенит в Омске уничтожили свои. Если и можно так назвать.
NDMG> Насколько фактически? Хоть один бак сварили? Пробный, технологический?

Зато по Ангаре "наварили". Теперь трясутся запускать "наваренное"... . :(
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Дмитрий В. #31.03.2018 10:27  @m-s Gelezniak#30.03.2018 21:59
+
+1
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

m.G.> И трассе через Китай... .

А что, у нас все запуски с наклонением 51,6 град проходят над Китаем?
Send evil to GULAG!  49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Дмитрий В. #31.03.2018 10:31  @Divergence#31.03.2018 07:28
+
+1
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Divergence> Налицо технологический тупик в который уперлось развитие РН.
Divergence> Как не крути, но для вывода на ГСО с Плесецка необходимо 4 ступени.

Для Протона-М с Байконура тоже, и для Ангары с Восточного тоже.
Divergence> Никаких осязаемых давидентов по сравнению с Протоном, ни Ангара, ни Союз-5 не дают.

Союз-5 Протону и Ангаре не конкурент. Ангара имеет чуть лучше энергетику чем Протон и "экологически чище"

Divergence> Всех сразу осенит прозрение и тут же затеят какой нибудь Союз-6 на метане.

Метановый Союз-5 - уже пройденный этап, оставлен на бумаге.

Я скажу крамольную для многих вещь: прогресс в области средств выведения не имеет решающего значения для космической деятельности. :p
Send evil to GULAG!  49.0.2623.11249.0.2623.112
DE Fakir #31.03.2018 10:35  @Дмитрий В.#31.03.2018 10:31
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Д.В.> Я скажу крамольную для многих вещь: прогресс в области средств выведения не имеет решающего значения для космической деятельности. :p

Только надо дополнить: пока/если этот прогресс исчисляется десятками процентов от имеющегося уровня. Тогда оно абсолютно верно.
Если разы - сомнительно, если порядки - почти наверняка неверно.

Но другой вопрос, что пока речь может идти только о десятках процентов...
 51.051.0
RU m-s Gelezniak #31.03.2018 10:36  @Дмитрий В.#31.03.2018 10:27
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

m.G.>> И трассе через Китай... .
Д.В.> А что, у нас все запуски с наклонением 51,6 град проходят над Китаем?

Ты мне картинку с трассами давал. Напомни. :)
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Дмитрий В. #31.03.2018 10:37  @m-s Gelezniak#31.03.2018 10:36
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

m.G.>>> И трассе через Китай... .
Д.В.>> А что, у нас все запуски с наклонением 51,6 град проходят над Китаем?
m.G.> Ты мне картинку с трассами давал. Напомни. :)

И че? Там только одна трасса на наклонение 47 град над Китаем проходит. А грузоподъемность 17-18 т указывается для 51,7 град.
Send evil to GULAG!  49.0.2623.11249.0.2623.112
RU m-s Gelezniak #31.03.2018 10:42  @Дмитрий В.#31.03.2018 10:37
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

m.G.>> Ты мне картинку с трассами давал. Напомни. :)
Д.В.> И че? Там только одна трасса на наклонение 47 град над Китаем проходит. А грузоподъемность 17-18 т указывается для 51,7 град.
Тогда успокоил. :)
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU m-s Gelezniak #31.03.2018 10:43  @m-s Gelezniak#31.03.2018 10:42
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

m.G.>>> Ты мне картинку с трассами давал. Напомни. :)
Д.В.>> И че? Там только одна трасса на наклонение 47 град над Китаем проходит. А грузоподъемность 17-18 т указывается для 51,7 град.
m.G.> Тогда успокоил. :)
Я только - "ЗА" и дайте десять.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
UA Divergence #31.03.2018 14:04  @Дмитрий В.#31.03.2018 10:31
+
-1
-
edit
 
Д.В.> Метановый Союз-5 - уже пройденный этап, оставлен на бумаге.
Союз-5 авантюра похлеще Ангары.
По заявленому эскизному проекту конструктивное совершенство первой ступени на 30% лучше достигнутого на Фалконе-9.
Это полюбому карбоновые баки.
Однако никто не говорит о них на Союзе-5.
PS.после 2022 года; или ишак, или падишах,- Хе-Хе.
 65.0.3325.10965.0.3325.109
Это сообщение редактировалось 31.03.2018 в 15:54
RU Leonar #31.03.2018 19:10  @Divergence#31.03.2018 14:04
+
-
edit
 

Leonar

втянувшийся
Divergence> Союз-5 авантюра похлеще Ангары.
Divergence> По заявленому эскизному проекту конструктивное совершенство первой ступени на 30% лучше достигнутого на Фалконе-9.
вы про метановый союз 5?
в керосиновом по теме вроде как наоборот
 41.041.0
UA Divergence #31.03.2018 20:25  @Leonar#31.03.2018 19:10
+
-2
-
edit
 
Leonar> вы про метановый союз 5?
Leonar> в керосиновом по теме вроде как наоборот
Заявлен стартовый вес Союз-5 ( 520 тонн) без учета невырабатываемых остатков.
Если их ( 6-7 тонн) учесть, то тяговооруженность выйдет меньше 1.5, а ХС упадет до 9000м/с.
С таким соотношением Союз-5 на орбиту не выйдет.
Хотя, если с экватора, то почему бы и нет...
 65.0.3325.10965.0.3325.109
RU Leonar #31.03.2018 20:44  @Divergence#31.03.2018 20:25
+
-
edit
 

Leonar

втянувшийся
таки я не понял, у Союз 5 лучше массовое совершенство чем у Фалкона 9?
Divergence> Заявлен стартовый вес Союз-5 ( 520 тонн) без учета невырабатываемых остатков.
Divergence> Если их ( 6-7 тонн) учесть, то тяговооруженность выйдет меньше 1.5, а ХС упадет до 9000м/с.
Divergence> С таким соотношением Союз-5 на орбиту не выйдет.
или как?
Divergence> По заявленому эскизному проекту конструктивное совершенство первой ступени на 30% лучше достигнутого на Фалконе-9.Это полюбому карбоновые баки.Однако никто не говорит о них на Союзе-5.


или вы боритесь с непонятными шумами в вашей голове?
Хе-Хе?
 11.011.0
UA Divergence #31.03.2018 21:10  @Leonar#31.03.2018 20:44
+
-3
-
edit
 
Leonar> таки я не понял,
Так и кидай пред'яву семье и школе, папе с мамой, тяжелому детству и деревянным игрушкам...
Я то тут при чем, если ты по жизни такой непонятливый?
 65.0.3325.10965.0.3325.109
RU Leonar #31.03.2018 21:29  @Divergence#31.03.2018 21:10
+
+1
-
edit
 

Leonar

втянувшийся
Divergence> Я то тут при чем, если ты по жизни такой непонятливый?
действительно...
то у тебя заявлено массовое совершенство лучше фалкона,
Divergence> По заявленому эскизному проекту конструктивное совершенство первой ступени на 30% лучше достигнутого на Фалконе-9
то не взлетит,
Divergence> С таким соотношением Союз-5 на орбиту не выйдет.
то если бы было как у фалкона, то возможно и бы вытянул 17т
Divergence> Заявленые 17 тонн на ННО Союз-5 сможет осилить только если конструктивное совершеннство первой ступени будет не хуже чем у Фалкона 9.
так ты определился с заявленным массовым совершенством Союз 5?
более отчетливо не можно объяснить почему с твоей точки зрения Союз 5 имея лучше/хуже/такое же массовое совершенство в сравнении с фалконом не выведет 17т и вообще на орбиту не выйдет (если будет сделан конечно)
?
или опять только
Divergence> Хе-Хе.
и
Divergence> Я то тут при чем
 11.011.0
m.G.>>> Фактически подготовленное производство блоков Зенит в Омске уничтожили свои. Если и можно так назвать.
NDMG>> Насколько фактически? Хоть один бак сварили? Пробный, технологический?
> Зато по Ангаре "наварили". Теперь трясутся запускать "наваренное"... . :(
Твоя способность повсеместно откладывать фекалии на Ангару известна. Ты на вопрос ответь.
Не об Ангаре тут речь.
 1818
RU Дмитрий В. #02.04.2018 10:26  @Divergence#31.03.2018 14:04
+
+2
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Divergence> По заявленому эскизному проекту конструктивное совершенство первой ступени на 30% лучше достигнутого на Фалконе-9.

Вах! И где об этом можно почитать?

Divergence> Это полюбому карбоновые баки.

Да ладно! :D
Send evil to GULAG!  11.011.0
UA Divergence #03.04.2018 09:23  @Дмитрий В.#02.04.2018 10:26
+
-2
-
edit
 
Д.В.> Вах! И где об этом можно почитать?
А где можно почитать про Союз-5
Divergence>> Это полюбому карбоновые баки.
Д.В.> Да ладно! :D
Невырабатываемые остатки нигде не указаны.
Вот я и думаю, что их стоит вычесть:
- из веса первой, второй ступени.
- из веса РЗТ (?!).
А может быть их добавить к указанному стартовому весу Союз-5.
Рассмотрим все варианты:
1) вычитание из веса ступеней = карбоновые баки, ( 17 тонн на НОО)
2) вычитаем от РЗТ = ХС 9000 м/с при тяговооруженности 1.5 (с 17 тоннами ПН на орбиту с Восточного не выйдет)
3) добавим к стартовому весу Союз-5 еще семь тонн = 15 тонн на НОО с Восточного.
Вывод: Союз-5 авантюра похлеще Ангары.
 65.0.3325.10965.0.3325.109
1 24 25 26 27 28 41

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru