Развитие морского оружия 2017

 
1 30 31 32 33 34 38
NL LtRum #07.03.2018 09:27  @Serg Ivanov#06.03.2018 22:38
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★☆

S.I.> Тьфу. 12500 - это Стартовая масса. После выработки топлива 4000 кг
О! Вот это я пропустил. Спасибо.

S.I.> Тогда так:
Но к сожалегию, все равно не совпадает с графиком по ФАУ-2 отсюда Развитие морского оружия 2017 [Serg Ivanov#06.03.18 14:35]
Причем по скорости картина диаметрально противоположная: по графикам скорость уменьшается, по модели - увеличивается.
Вопрос - почему расхождение?
Чего не учитывает модель?
 1818
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
S.I.> Дерзите.
Эк вас раздуло от важности за счёт обладания ReentryModel. :)
Хотя вы занимаетесь не более, чем подгонкой под ответ.
Например, вы столько говорили про Сх=0,11, который вы, якобы, где-то видели, но в последнем расчёте всё равно используете Сх=0,15.

Aaz> Ненадолго вас хватило в части аргументов. :)
S.I.> Устал, да.. :)
Естественно, ведь аргументировать свои возражения для вас дело непривычное.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  57.057.0
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Shoehanger> https://pp.userapi.com/c840526/v840526746/62e2f/R7z31xk24SU.jpg
Shoehanger> рассекречено утром, в день выступления перед федсобром
Не нагнетайте "рассекречиванием". :)
Эту картинку легко найти даже в рунете с датой публикации аккурат двухлетней давности.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  57.057.0
MD Serg Ivanov #07.03.2018 10:33  @LtRum#07.03.2018 09:27
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
LtRum> Причем по скорости картина диаметрально противоположная: по графикам скорость уменьшается, по модели - увеличивается.
По той модели - тоже уменьшается примерно с 200 секунды полёта.
LtRum> Вопрос - почему расхождение?
В основном из-за незнания начальных условий пуска. Откуда вы взяли начальную скорость и высоту?
LtRum> Чего не учитывает модель?
Не учитывает многое: окружную скорость вращение Земли в месте старта, азимут пуска, метеоусловия и т.п. К результатам моделирования надо прибавлять время и длину АУТ.
Понятно, что и Сх меняется при изменении скорости и высоты в довольно широких пределах:
к примеру носовая часть

Поверочный расчет аэродинамических характеристик самолета: Учебное пособие, страница 11

Коэффициент лобового сопротивления трения определяется по формуле:                                                       (4.5) где  - коэффициент сопротивления трения плоской пластины в несжимаемом потоке для полностью турбулентного пограничного слоя (рис 4.1),  - число Рейнольдса, рассчитанное по длине фюзеляжа , Рис 4.2 Зависимость коэффициента трения плоской пластинки от числа М¥ - коэффициент, учитывающий влияние сжимаемости (рис 4.2), - коэффициент формы, учитывающий отличие фюзеляжа от плоской пластины (рис 4.3),  - площадь омываемой поверхности фюзеляжа (боковой, без площади поверхности донного среза),  - кинематический коэффициент вязкости, определяемый по таблице стандартной атмосферы в зависимости от высоты полета. //  Дальше — vunivere.ru
 

При среднем Сх=0,2 совпадение лучше:
Прикреплённые файлы:
 
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 07.03.2018 в 10:39
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Aaz> Не нагнетайте "рассекречиванием"

То была отсылка к известному пояснению, почему мультики были такого плохого качества. У дизайнеров допуска не было. А материалы ещё в утро выступления были СС ОВ. Вот и импровизировали находу и на коленке.

Почитал до кучи свежий опус Дэйва Махумдара, конечно не авторитет, но однозначно англоязычная публика через океан тоже в восторге от послания.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Scar

хамло

Shoehanger> Почитал до кучи свежий опус Дэйва Махумдара, конечно не авторитет, но однозначно англоязычная публика через океан тоже в восторге от послания.
Ну, домохозяйки и юные диванные стратеги, составлюящие аудиторию National Interest - может и в восторге. В более-же серьезных сообществах: в лучшем случае сдержанное недоумение типа "и чем вы нас хотели удивить?!", в худшем-же - просто ржутЪ.
 64.0.3282.18664.0.3282.186
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Shoehanger> У дизайнеров допуска не было.
Не смешно.
Для изготовления таких "движущихся картинок" никакого допуска не нужно. Всё объясняется на пальцах / корявых эскизах без ознакомления с сутью дела.
Я как-то участвовал в разработке "военного мультика" (знакомый попросил помочь) - объяснял дизайнерам (заказчик нанял профи на стороне), что им, собственно, задали нарисовать. Сто лет уже не имея допуска. А у дизайнеров его отродясь не было.

Shoehanger> Вот и импровизировали находу и на коленке.
Ещё более не смешно.
Материалы для докладчиков такого уровня готовятся загодя, сто раз перепроверяя.
С куда большей тщательностью, чем оперативные материалы ГШ. Или вы наших армейских традиций не знаете?

Shoehanger> Почитал до кучи свежий опус Дэйва Махумдара,..
Вы читаете ТАКОЕ? :)
Мазохист. "Однозначно!" (ВВЖ) :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  57.057.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Scar> В более-же серьезных сообществах: в лучшем случае сдержанное недоумение типа "и чем вы нас хотели удивить?!", в худшем-же - просто ржутЪ.
Я не удивлюсь, если подобные материалы заказывают как раз серьёзные люди.
Ибо давно пришёл к выводу: если в американских СМИ начинают хвалить наши ВиВТ (или припугивать ими), это означает, что нужно увеличить / не допустить уменьшения военных ассигнований. Американских, естественно. Вот для облегчения выполнения этой задачи конгрессменами / сенаторами и производится соответствующая обработка народных масс. Дабы они своим озабоченным избранникам слали тревожные запросы, а оные избранники потом этими запросами размахивали на заседаниях соответствующих комиссий.
Шапито, конечно - но таковы правила игры.

В остальных же случаях идёт усиленное биение себя пяткой в грудь с демонстрацией собственной крутизны.
У нас, понятно, исполняется (перманентно) только второй сценарий. :) В том числе и за счёт публикации переводных материалов уровня NI.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  57.057.0

Полл

литератор
★★★★☆
Aaz> У нас, понятно, исполняется (перманентно) только второй сценарий.
Нет.
У нас тоже порой начинают активисты - общественники бить во все колокола, призывая спасать отечество путем немедленного выделения +100500 нефти на прорывные технологии, а то Омерига напаТет! И перестреляет всех с помощью... Нужная вундерваффля подставляется.
 58.058.0
+
+1
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Полл> У нас тоже порой начинают активисты - общественники бить во все колокола,..
Разве что в соцсетях. :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  57.057.0

Полл

литератор
★★★★☆
Полл>> У нас тоже порой начинают активисты - общественники бить во все колокола,..
Aaz> Разве что в соцсетях. :)
Ну если у нас еженедельник "Военно-Промышленный Курьер" стал соцсетью, то да.
 58.058.0
+
+1
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Shoehanger> рассекречено утром, в день выступления перед федсобром
А Барабанов ничо так излагает - не зря я его в своё время в люди вывел. :)
Правда, с "дополнительным ускорителем", установленным на "Кинжале", он маху дал - но это уже частности, он всё не профильный спец.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  57.057.0

Scar

хамло

Aaz> Я не удивлюсь, если подобные материалы заказывают как раз серьёзные люди.
Если речь идет о конторах уровня Stratfor, Jane's, RAND или USNI, то да - безусловно лоббисты используют их, как инструменты влияния на бюджетные комитеты и администрацию. Но NI в эту элитную когорту не входит - это просто таблоид с налетом военно-политической псевдоаналитики, а на деле - очередной желтушный "Дайджест Пиписькометрии", типа нашей Ленты, Взгляда или Звезды. Собственно, даже сами заголовки их статей об этом кричат.

Короче говоря, помойка.
 64.0.3282.18664.0.3282.186
+
+1
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Полл> Ну если у нас еженедельник "Военно-Промышленный Курьер" стал соцсетью, то да.
Ты "интересничаешь", как сорокалетняя старая дева из воспитанниц Смольного института. :)
Есть что сказать - давай ссылку.

ВПК выражает мнение только одного человека - Ашурбейли.
И "домохозяйки" этот журнал - в отличие от NI - вряд ли читают.
Как, впрочем, и профи. Исключением являются директора, наслаждающиеся своими заказными интервью. :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  57.057.0

Aaz

модератор
★★☆
Scar> Но NI в эту элитную когорту не входит...
Но ведь хочется входить. :)
А для этого нужно "быть в тренде", т.е. упрощать до опошления популяризировать то, что (в данный момент) пишут серьёзные издания.

Scar> Короче говоря, помойка.
Да не то слово.
Их когда на ИноСми начали усиленно продвигать, я пару статей имел неосторожность прочитать.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  57.057.0
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Aaz> Для изготовления таких "движущихся картинок"

Речь про ожидания детально проработанного дизайна, с размерами и масштабом.

Aaz> Я как-то участвовал в разработке "военного мультика

Опыт знакомства с 3д дизайном моделей от танка до корабля, включая анимацию внутренних движущихся частей, говорит о важности дизайнеру иметь размеры и понимать принцип на уровне: та фигня упирается в эту и выталкивает ту через 5 сек на 2,3 м.

Мне это очевидно. Но если сфероконь плюс минус лапоть абы что, тогда да.

Aaz> Материалы для докладчиков такого уровня готовятся загодя, сто раз перепроверяя.

Это мог быть запасной черновой вариант соотв оформления, который пустили в ход в последний момент. Первая и вторая половины доклада криво связаны.

Aaz> Вы читаете ТАКОЕ?

Сначала бизнес инсайдер, дипломат, сиэнэн, потом и до Кристенсена, Кауфмана и Подвига дошло.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Shoehanger> Это мог быть запасной черновой вариант соотв оформления, который пустили в ход в последний момент.
Помните, я говорил про девочку-машинистку, которая странички перепутала?
Вот вы и нашли её аналог... :)

P.S. Я нашёл отличную, ИМХО, версию: человек, который отвечал за демонстрацию видео, по ошибке использовал флэшку с черновым вариантом оформления.
Как вам? :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  57.057.0
Это сообщение редактировалось 07.03.2018 в 17:29
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Shoehanger> Мне это очевидно. Но если сфероконь плюс минус лапоть абы что, тогда да.
Напомню про свою любимую "двухблочную РГЧ", факт наличия которой однозначно устанавливается по демо-видео "Кинжала".
Вы представляете уровень допуска к ТАКОЙ информации? :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  57.057.0
DE LtRum #07.03.2018 18:33  @Serg Ivanov#07.03.2018 10:33
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★☆

S.I.> По той модели - тоже уменьшается примерно с 200 секунды полёта.
LtRum>> Вопрос - почему расхождение?
S.I.> В основном из-за незнания начальных условий пуска. Откуда вы взяли начальную скорость и высоту?
Отсюда: Развитие морского оружия 2017 [Aaz#06.03.18 17:42]

LtRum>> Чего не учитывает модель?
S.I.> Не учитывает многое: окружную скорость вращение Земли в месте старта, азимут пуска, метеоусловия и т.п. К результатам моделирования надо прибавлять время и длину АУТ.


S.I.> Понятно, что и Сх меняется при изменении скорости и высоты в довольно широких пределах:
Я как бы в курсе. ;)
Просто я затеял это все, что выяснить, насколько можно доверять данной модели без оглядки на неучтенные факторы. ;)

S.I.> При среднем Сх=0,2 совпадение лучше:
Ну понятно, и с другими ракетами все не так уж просто. ;)
 1818
MD Serg Ivanov #07.03.2018 19:52  @LtRum#07.03.2018 18:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> В основном из-за незнания начальных условий пуска. Откуда вы взяли начальную скорость и высоту?
LtRum> Отсюда: Развитие морского оружия 2017 [Aaz#06.03.18 17:42]
Там нет ни скорости в конце АУТ ни высоты для ФАУ-2.
 64.0.3282.18664.0.3282.186
DE LtRum #07.03.2018 19:55  @Serg Ivanov#07.03.2018 19:52
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★☆

S.I.>>> В основном из-за незнания начальных условий пуска. Откуда вы взяли начальную скорость и высоту?
LtRum>> Отсюда: Развитие морского оружия 2017 [Aaz#06.03.18 17:42]
S.I.> Там нет ни скорости в конце АУТ ни высоты для ФАУ-2.
А строки 13 и 14?
Скорость в конце работы двигателя и координаты в конце работы двигателя (п вертикали).
 1818
MD Serg Ivanov #07.03.2018 20:04  @LtRum#07.03.2018 19:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
LtRum> А строки 13 и 14?
LtRum> Скорость в конце работы двигателя и координаты в конце работы двигателя (п вертикали).
То никак не связано с графиками от Лея. Да и вообще данные не соответствую общепринятым для ФАУ-2.
 64.0.3282.18664.0.3282.186

Scar

хамло

Aaz> Но ведь хочется входить. :)
А то, Дядь Лёш. :) Издание-то задумывалось, как нечто серьезное - учреждено было фондом какого-то там бывшего президента США. Но почти сразу-же скатилось в аналог глянцевых помоек тип Men's Health и журналов для девочек. "Пять самых модных фасонов этого лета" >> "Пять самых страшных образцов русского оружия"
Aaz> А для этого нужно "быть в тренде", т.е. упрощать до опошления популяризировать то, что (в данный момент) пишут серьёзные издания.
Ну вот они и упростили, до уровня "ученый изнасиловал журналиста".
Aaz> Да не то слово.
Aaz> Их когда на ИноСми начали усиленно продвигать, я пару статей имел неосторожность прочитать.
Самое поганое, что эту помойку уже не только ИноСМИ перепечатывает. Но заметь, только те статьи, где наше неимеющееаналогов превозносится. Смех в том, что этот таблоидик одну неделю его превозносит, а вторую - гнобит. Генерирует желтушный хайп на баттхёрте и срачах в комментах.
 64.0.3282.18664.0.3282.186

Aaz

модератор
★★☆
Scar> Ну вот они и упростили, до уровня "ученый изнасиловал журналиста".
Ты ошибся - сейчас всё происходит с точностью до наоборот. :)

Scar> Самое поганое, что эту помойку уже не только ИноСМИ перепечатывает.
Самое поганое, что ничего, кроме NI, на ИноСми сейчас в части "военки" практически и не публикуют.
А все остальные инфу как раз оттуда берут.

Scar> Смех в том, что этот таблоидик одну неделю его превозносит, а вторую - гнобит. Генерирует желтушный хайп на баттхёрте и срачах в комментах.
Не думаю, что это "собственная" периодичность. Скорее, те самые "колебания вместе с линией партии", о которых я и говорил.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  57.057.0
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Aaz> на ИноСми сейчас

В чем актуальность ИноСМИ сейчас? Про развитие морского оружия лучше читать в оригинале.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  
1 30 31 32 33 34 38

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru