Новая сверхтяжелая ракета через 10 лет

Ну, поглядим
 
1 2 3
RU кщееш #12.04.2018 15:55
+
-
edit
 
RU Gasilov #12.04.2018 15:58  @кщееш#12.04.2018 15:55
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Gasilov> Чем плоха РН Энергия?
Низким весовым совершенством вследствии необходимости нести большой моногруз сбоку.
Огромным миделем из-за схемы поперечного пакета.
Бесполезным выгоранием запаса топлива второй ступени на этапе работы первой ступени.
 59.059.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Полл> Низким весовым совершенством вследствии необходимости нести большой моногруз сбоку.
Полл> Огромным миделем из-за схемы поперечного пакета.
Полл> Бесполезным выгоранием запаса топлива второй ступени на этапе работы первой ступени.

Т.е. под новым сверхтяжем подразумевается что-то типа этого...
Прикреплённые файлы:
 
 59.059.0
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Gasilov> Т.е. под новым сверхтяжем подразумевается что-то типа этого...
 59.059.0
RU Полл #12.04.2018 16:47  @Полл#12.04.2018 16:43
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Gasilov>> Т.е. под новым сверхтяжем подразумевается что-то типа этого...
Или немного иной вариант того же дизигнерско-менеджерского творчества на тему "как бы выдоить бабла, да дофига, да чтобы за результат кто-то другой отдувался, когда я на пенсию уйду":

Легко заметить, что к инженерному подходу это отношения не имеет.
 59.059.0
RU кщееш #12.04.2018 16:59  @Gasilov#12.04.2018 15:58
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Полл> Бесполезным выгоранием запаса топлива второй ступени на этапе работы первой ступени.

Это называется пакет. И поваляет как раз минимизировать нагрузку и увеличить тяговооруженность на старте. Тоже как-то оценивал :)
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  55

PSS

литератор
★★
кщееш>> Путин рассказал, когда пройдут испытания сверхтяжелой ракеты - РИА Новости, 12.04.2018
Gasilov> Чем плоха РН Энергия?

А Энергия плоха с 90х годов тем, что подразумевает определенную кооперацию с Украиной. Если делать РН на базе Союза-5 будет уже другая ракета. Также вторую ступень непонятно как перевозить. Мрия опять у незалежной. ВМ-Т уже вряд ли выйдет из консервации. То есть нужно и самолет-носитель создавать с нуля..
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  55

Gasilov

опытный

PSS> А Энергия плоха с 90х годов тем, что подразумевает определенную кооперацию с Украиной. Если делать РН на базе Союза-5 будет уже другая ракета. Также вторую ступень непонятно как перевозить. Мрия опять у незалежной. ВМ-Т уже вряд ли выйдет из консервации. То есть нужно и самолет-носитель создавать с нуля..

Совсем запутался..
Вот упрощенно..
Союз-5 средневес
Протон-М полутяж
Ангара (Havy) тяж
Энергия супертяж

Только из тех, что в железе были...
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 12.04.2018 в 19:13
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Gasilov>>> Т.е. под новым сверхтяжем подразумевается что-то типа этого...
Полл> Или немного иной вариант того же дизигнерско-менеджерского творчества на тему "как бы выдоить бабла, да дофига, да чтобы за результат кто-то другой отдувался, когда я на пенсию уйду":

И где-то и слава богу. А то ведь, храни Будда, в самом деле делать начнём ЖР

Лучше уж пусть обещают занедорого.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл>> Бесполезным выгоранием запаса топлива второй ступени на этапе работы первой ступени.
PSS> Это называется пакет.

..и он бывает с переливом.

Но всё равно не надо нам его. В смысле супертяжа. Даже с переливом.
 51.051.0

PSS

литератор
★★
Полл>>> Бесполезным выгоранием запаса топлива второй ступени на этапе работы первой ступени.
PSS>> Это называется пакет.
Fakir> ..и он бывает с переливом.
Fakir> Но всё равно не надо нам его. В смысле супертяжа. Даже с переливом.

Можно пример реального пакета с переливом? Не отдельной ступени, а именно отдельных отделяющихся блоков?
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  55
?? Alexandrc #13.04.2018 07:59  @кщееш#12.04.2018 15:55
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

кщееш> Путин рассказал, когда пройдут испытания сверхтяжелой ракеты - РИА Новости, 12.04.2018

Чем не устроила тема в соседнем разделе под названием "Ещё один супертяж"? :F
Но вы там держитесь!  

Alexandrc

аксакал

кщееш>>> Путин рассказал, когда пройдут испытания сверхтяжелой ракеты - РИА Новости, 12.04.2018
Gasilov>> Чем плоха РН Энергия?
PSS> А Энергия плоха с 90х годов тем, что подразумевает определенную кооперацию с Украиной. Если делать РН на базе Союза-5 будет уже другая ракета. Также вторую ступень непонятно как перевозить. Мрия опять у незалежной. ВМ-Т уже вряд ли выйдет из консервации. То есть нужно и самолет-носитель создавать с нуля..

Замечу ради справедливости, что в ТЗ на эскизный проект вариант аля "Энергия", скорее "Вулкан", присутствует.
Но вы там держитесь!  
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆
PSS> А Энергия плоха с 90х годов тем, что подразумевает определенную кооперацию с Украиной. Если делать РН на базе Союза-5 будет уже другая ракета. Также вторую ступень непонятно как перевозить. Мрия опять у незалежной. ВМ-Т уже вряд ли выйдет из консервации. То есть нужно и самолет-носитель создавать с нуля..

Крамольную весчь скажу: многоразовая ступень супертяжа может не нуждаться в самолете носителе, ибо, она сама носитель. :F
A cormorant volavit postea volat praeteritum.  65.0.3325.18165.0.3325.181
13.04.2018 09:43, Полл: +1: Первая ступень - точно может.
RU Garry_s #13.04.2018 09:54  @Cormorant#13.04.2018 09:14
+
+1
-
edit
 

Garry_s

опытный

Cormorant> Крамольную весчь скажу: многоразовая ступень супертяжа может не нуждаться в самолете носителе, ибо, она сама носитель. :F
Так она прямо от сборочного цеха полетит на космодром?
Круто! Маск просто зарыдает от зависти.
Партия жуликов и воров оборзела. Ну, не обессудь, теперь  65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Cormorant #13.04.2018 10:10  @Garry_s#13.04.2018 09:54
+
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆
G.s.> Так она прямо от сборочного цеха полетит на космодром?

С 60-х годов многое поменялось. Но не габариты ЖД перевозок - две лошадиные задницы.
A cormorant volavit postea volat praeteritum.  65.0.3325.10965.0.3325.109

PSS

литератор
★★
PSS>> А Энергия плоха с 90х годов тем, что подразумевает определенную кооперацию с Украиной. Если делать РН на базе Союза-5 будет уже другая ракета. Также вторую ступень непонятно как перевозить. Мрия опять у незалежной. ВМ-Т уже вряд ли выйдет из консервации. То есть нужно и самолет-носитель создавать с нуля..
Cormorant> Крамольную весчь скажу: многоразовая ступень супертяжа может не нуждаться в самолете носителе, ибо, она сама носитель. :F

Так с первой ступенью Энергии, что забавно, проблем нет. А вот сделать многоразовую вторую ступень задача совершенно не ординарная.

Впрочем в рамках Энергии и ее считали. Но многообразность там может получиться небольшой.

Впрочем другой вопрос. Ступени обычно собирают на заводах рядом с городом. Точно хотите ступень из пригорода запускать? :D
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  55

PSS

литератор
★★
PSS>> А Энергия плоха с 90х годов тем, что подразумевает определенную кооперацию с Украиной. Если делать РН на базе Союза-5 будет уже другая ракета. Также вторую ступень непонятно как перевозить. Мрия опять у незалежной. ВМ-Т уже вряд ли выйдет из консервации. То есть нужно и самолет-носитель создавать с нуля..
Alexandrc> Замечу ради справедливости, что в ТЗ на эскизный проект вариант аля "Энергия", скорее "Вулкан", присутствует.

Про что речь? Поясните пожалуйста.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  55

Cormorant

опытный
★☆
PSS> Впрочем в рамках Энергии и ее считали. Но многообразность там может получиться небольшой.
PSS> Впрочем другой вопрос. Ступени обычно собирают на заводах рядом с городом. Точно хотите ступень из пригорода запускать? :D


Сухой вес около 135 тонн (Сатурн-5), 73 тонны (Энергия, блок Ц). Топлива тонн 50 на перелет и посадку.
Раз в год из пригорода?
Отчего бы и нет?

Самолеты куда тяжелее по десятку в день летают.
A cormorant volavit postea volat praeteritum.  65.0.3325.18165.0.3325.181
+
+1
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Alexandrc>> Замечу ради справедливости, что в ТЗ на эскизный проект вариант аля "Энергия", скорее "Вулкан", присутствует.
PSS> Про что речь? Поясните пожалуйста.

Из ТЗ http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/... на сверхтяж:
2.1.1 Комплексное обоснование облика, основных характеристик,
технических и технологических решений по созданию космического ракетного
комплекса сверхтяжелого класса, предназначенного для выведения полезных
нагрузок массой не менее 80 т на околоземную орбиту (Нкр=200 км)
и не менее 20 т на полярную ОИСЛ (Н1ф=200 км), с началом летных испытаний
в 2028 г., его отдельных составных частей, систем, агрегатов (приборов),
не стандартизированных средств измерения и контроля, учебно-тренировочных
средств и других изделий КРК СТК, а также обоснование технико­
экономических показателей КРК СТК и его изделий.
Примечание: при разработке эскизного проекта должны быть рассмотрены схемные
и технические решения по РКН СТК, способные обеспечить увеличение ее энергетических
возможностей по выведению ПГ массой до 140 т на околоземную орбиту (Нкр” 200 км),
с оценкой возможности выведения ПГ массой 27 т и более на полярную ОИСЛ (Нкр200 км).
...
2.5.4 Технико-экономическое обоснование основных характеристик,
вариантов конструктивно-компоновочных схем, технических и технологических
решений по КРК СТК с учетом территориального размещения
производственной базы, производства и хранения криогенного водорода
и элементов транспортной системы для перемещения блоков PH СТК,
РБ РКН СТК и МБ с предприятий-изготовителей на космодром «Восточный».
Примечание: среди возможных вариантов КРК СТК следует рассмотреть:
с двухступенчатой PH СТК пакетной схемы с кислородно-керосиновыми ракетными
блоками первой ступени и центральным кислородно-водородным крупногабаритным блоком

в соответствии с Решением Научно-технического совета Федерального космического
агентства от 12.03.2015 № Ю К-56-р;
 

НЯП характеристики 133ГК ака "Вулкан", там как раз 170т на 200км наклонением 51° с довыведением было.
Но вы там держитесь!  65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Gasilov #13.04.2018 16:11  @Alexandrc#13.04.2018 14:51
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Alexandrc> НЯП характеристики 133ГК ака "Вулкан", там как раз 170т на 200км наклонением 51° с довыведением было.
Alexandrc> http://www.buran.ru/images/jpg/vulkan.jpg

В основе то наработки по Энергии. Других в супертяжах не было...

pikabu.ru

Failed to connect to pikabu.ru port 443: Connection timed out // pikabu.ru
 
 52.052.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
PSS> Можно пример реального пакета с переливом? Не отдельной ступени, а именно отдельных отделяющихся блоков?

В железе таких пока ессно нет.
 51.051.0

PSS

литератор
★★
Alexandrc> НЯП характеристики 133ГК ака "Вулкан", там как раз 170т на 200км наклонением 51° с довыведением было.


Спасибо. Занятно, но это действительно Вулкан.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  55
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru