-
/17-6062357-pereliv-varianty-dlya-paketa-tsikh.jpg)
Еще раз про перелив
Теги:
/17-6062357-pereliv-varianty-dlya-paketa-tsikh.jpg)
Bell
Bell> Но в чем тогда будут численные отличия в рассматриваемых вариантах?
Полл> В значении cos угла атаки и его интеграле по времени.
Но диапазон углов атаки у нас одинаковый от t 0до tкон!
И меняется только... да-да... время
Полл> Поэтому свести все к времени работы ступени для оценки гравитационных потерь на ее этапе никак не получится.
Траектория выведения является, в первом приближении, параболой, а свойством парабол является их подобие, из чего следует что касательные (углы атаки) так же будут подобны. А меняется как раз время.
Полл> В значении cos угла атаки и его интеграле по времени.
Но диапазон углов атаки у нас одинаковый от t 0до tкон!
И меняется только... да-да... время
Полл> Поэтому свести все к времени работы ступени для оценки гравитационных потерь на ее этапе никак не получится.
Траектория выведения является, в первом приближении, параболой, а свойством парабол является их подобие, из чего следует что касательные (углы атаки) так же будут подобны. А меняется как раз время.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Это сообщение редактировалось 23.04.2018 в 14:39
инфо
инструменты
Bell> Траектория выведения является, в первом приближении, параболой, а
Чтобы траектория выведения была параболой хотя бы в первом приближении, импульс при старте должен быть один и короткий в начале.
Поскольку это не так, и время работы движков даже первой ступени - несколько сотен секунд до высоты более 100 км, то траекторию как параболу рассматривать нельзя.
Вообще.
Программы изменения угла атаки в полете для разных ракет-носителей могут быть очень разными.
А их оптимизация это искусство.
З.Ы. Угол атаки может меняться в обе стороны.
Чтобы траектория выведения была параболой хотя бы в первом приближении, импульс при старте должен быть один и короткий в начале.
Поскольку это не так, и время работы движков даже первой ступени - несколько сотен секунд до высоты более 100 км, то траекторию как параболу рассматривать нельзя.
Вообще.
Программы изменения угла атаки в полете для разных ракет-носителей могут быть очень разными.
А их оптимизация это искусство.
З.Ы. Угол атаки может меняться в обе стороны.
Это сообщение редактировалось 23.04.2018 в 14:46
Полл> то траекторию как параболу рассматривать нельзя.
Полл> Вообще.
По расчету "идеальной" суммарной ХС вопросов нет, так?
По формулам в учебнике вопросов нет, так?
Осталось только определиться с траекторией и касательными к ней?
Вот у тебя какая получается траектория? Графически на что она похожа?
Полл> Вообще.
По расчету "идеальной" суммарной ХС вопросов нет, так?
По формулам в учебнике вопросов нет, так?
Осталось только определиться с траекторией и касательными к ней?
Вот у тебя какая получается траектория? Графически на что она похожа?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Bell> По формулам в учебнике вопросов нет, так?
Давай повторим, что такое интеграл косинуса угла атаки по времени полета. Или в том варианте формулы, что ты привел - синус угла фита.
Давай повторим, что такое интеграл косинуса угла атаки по времени полета. Или в том варианте формулы, что ты привел - синус угла фита.
Полл> А их оптимизация это искусство.
Это банальная параметрическая оптимизация.
Полл> З.Ы. Угол атаки может меняться в обе стороны.
Да пофиг.
ЗЫ. Небольшое замечание: углы атаки определяют не гравитационные потери, а т.н. "потери на программное управление".
Это банальная параметрическая оптимизация.
Полл> З.Ы. Угол атаки может меняться в обе стороны.
Да пофиг.
ЗЫ. Небольшое замечание: углы атаки определяют не гравитационные потери, а т.н. "потери на программное управление".
Send evil to GULAG!
Д.В.> ЗЫ. Небольшое замечание: углы атаки определяют не гравитационные потери, а т.н. "потери на программное управление".
Углы атаки задает программа полета. А в ней учитываются и гравитационные потери, и аэродинамические, и потери на управление, и температурные нагрузки, и скоростной напор, и имеющиеся поля падения, и целевая орбита ПН.
Углы атаки задает программа полета. А в ней учитываются и гравитационные потери, и аэродинамические, и потери на управление, и температурные нагрузки, и скоростной напор, и имеющиеся поля падения, и целевая орбита ПН.
Bell>> По формулам в учебнике вопросов нет, так?
Полл> Давай повторим, что такое интеграл косинуса угла атаки по времени полета.
Хм... а причем здесь время полета?
Ну причем тут оно по-моему - я понимаю, а вот по-твоему - интересно услышать.
Полл> Давай повторим, что такое интеграл косинуса угла атаки по времени полета.
Хм... а причем здесь время полета?
Ну причем тут оно по-моему - я понимаю, а вот по-твоему - интересно услышать.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Полл> Углы атаки задает программа полета. А в ней учитываются и гравитационные потери
От итерационных методов расчета ты решил перейти к рекурсивным?
От итерационных методов расчета ты решил перейти к рекурсивным?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Полл>> А их оптимизация это искусство.
Д.В.> Это банальная параметрическая оптимизация.
А что ты думаешь про гравитационные потери?
Д.В.> Это банальная параметрическая оптимизация.
А что ты думаешь про гравитационные потери?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
PSS>> Может лучше приведем к опорной 200 км орбите?
Полл> Орбиты считать можно исключительно в полярных координатах, Паша. Это сразу трудоемкость прыгает намного.
Зачем? Высота известна, скорость известная. И, надеюсь, направленна паралельно Земле. Тогда это простая аналитическая задача
Из второго закона Кеплера
VaRa=VpRp
Закон сохранения энергии
m*Va2/2-GMm/Ra=m*Vp2/2-GMm/Rp
То есть радиус перигея
Rp=Ra2/(2GM/Va2-Ra)
Впрочем, GM лучше взять как g*Rз2.
Полл> Орбиты считать можно исключительно в полярных координатах, Паша. Это сразу трудоемкость прыгает намного.
Зачем? Высота известна, скорость известная. И, надеюсь, направленна паралельно Земле. Тогда это простая аналитическая задача
Из второго закона Кеплера
VaRa=VpRp
Закон сохранения энергии
m*Va2/2-GMm/Ra=m*Vp2/2-GMm/Rp
То есть радиус перигея
Rp=Ra2/(2GM/Va2-Ra)
Впрочем, GM лучше взять как g*Rз2.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Тут такое дело. Подозреваю у всех нас есть разные служебные программы для оценки. Нечто подобное, лет десять назад, делал и я. Для оценки разгонных блоков. Собтсвенно проект был заморожен когда я уперся в ограничения аналитического метода. Плюс нчал несколько излишнию программу каталогизации РБ с картинками.
В общем программа даже не бета. Но энергетику показывает. Вдруг пригодиться. Вот внешний вид. Следующим сообщением запихну во вложение
В общем программа даже не бета. Но энергетику показывает. Вдруг пригодиться. Вот внешний вид. Следующим сообщением запихну во вложение
Прикреплённые файлы:
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS> В общем программа даже не бета. Но энергетику показывает. Вдруг пригодиться. Вот внешний вид. Следующим сообщением запихну во вложение
Прикреплённые файлы:
stage_calc.exe (скачать)
[1,61 МБ]
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS> Зачем? Высота известна, скорость известная. И, надеюсь, направленна паралельно Земле. Тогда это простая аналитическая задача
Во-первых вектор скорости после завершения работы первой-второй ступени вероятнее всего не параллелен поверхности Земли.
Во-вторых - а наклонение орбиты как учитывать при таком подходе?
Во-первых вектор скорости после завершения работы первой-второй ступени вероятнее всего не параллелен поверхности Земли.
Во-вторых - а наклонение орбиты как учитывать при таком подходе?
Bell> А что ты думаешь про гравитационные потери?
Да я о них не думаю. Стоит задача: оптимизировать основные проектные параметры РН (грубо: запасы топлива, тяги ступеней и параметры угла тангажа)для обеспечения экстремума целевой функции. Вид программы угла тангажа известен, надо оптимизировать в ней три параметра: максимальный программный угол атаки на первой ступени, и для последующих ступеней начальное и конечное значение угла тангажа.
Спредшит все это считает численно, и какие там гравитационные потери, мне честно сказать - пофиг: меня интересует конечный результат.
Да я о них не думаю. Стоит задача: оптимизировать основные проектные параметры РН (грубо: запасы топлива, тяги ступеней и параметры угла тангажа)для обеспечения экстремума целевой функции. Вид программы угла тангажа известен, надо оптимизировать в ней три параметра: максимальный программный угол атаки на первой ступени, и для последующих ступеней начальное и конечное значение угла тангажа.
Спредшит все это считает численно, и какие там гравитационные потери, мне честно сказать - пофиг: меня интересует конечный результат.
Send evil to GULAG!
Д.В.> Спредшит все это считает численно, и какие там гравитационные потери, мне честно сказать - пофиг: меня интересует конечный результат.
А что в нем получается по поводу перелива?
А что в нем получается по поводу перелива?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Bell> А что в нем получается по поводу перелива?
Применительно к Ангаре-А5 прирост Мпг на 10-12% без учета утяжеления конструкции за счет устройств перелива.
В целом тенденция такая: чем меньше количество ступеней и ниже конструктивное совершенство блоков, тем больший эффект дает перелив.
Применительно к Ангаре-А5 прирост Мпг на 10-12% без учета утяжеления конструкции за счет устройств перелива.
В целом тенденция такая: чем меньше количество ступеней и ниже конструктивное совершенство блоков, тем больший эффект дает перелив.
Send evil to GULAG!
Bell>> А что в нем получается по поводу перелива?
Д.В.> Применительно к Ангаре-А5 прирост Мпг на 10-12% без учета утяжеления конструкции за счет устройств перелива.
Д.В.> В целом тенденция такая: чем меньше количество ступеней и ниже конструктивное совершенство блоков, тем больший эффект дает перелив.
А применение более высотного двигателя на второй/центральной ступени? Без перелива?
Д.В.> Применительно к Ангаре-А5 прирост Мпг на 10-12% без учета утяжеления конструкции за счет устройств перелива.
Д.В.> В целом тенденция такая: чем меньше количество ступеней и ниже конструктивное совершенство блоков, тем больший эффект дает перелив.
А применение более высотного двигателя на второй/центральной ступени? Без перелива?
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS> А применение более высотного двигателя на второй/центральной ступени? Без перелива?
А смысл? Если 2-я ступень работает со старта, то из-за увеличения степени расширения снизится стартовая тяга (рост гравпотерь) и увеличатся потери ХС на статическое противодавления. Прирост пустотного УИ даст, конечно, эффект, но он не будет значительным.
А смысл? Если 2-я ступень работает со старта, то из-за увеличения степени расширения снизится стартовая тяга (рост гравпотерь) и увеличатся потери ХС на статическое противодавления. Прирост пустотного УИ даст, конечно, эффект, но он не будет значительным.
Send evil to GULAG!
PSS>> А применение более высотного двигателя на второй/центральной ступени? Без перелива?
Д.В.> А смысл? Если 2-я ступень работает со старта, то из-за увеличения степени расширения снизится стартовая тяга (рост гравпотерь) и увеличатся потери ХС на статическое противодавления. Прирост пустотного УИ даст, конечно, эффект, но он не будет значительным.
Смысл в том, что лично у меня всегда удавалось найти более оптимальный подобный вариант. По сравнению с переливом. Исключений не было. Исторические примеры (начиная с семерки) подтверждают этот факт.
Просто из-за того что ступень с переливом работает большей частью при небольшом окружающем давлении. Используя для этого неоптимальный двигатель. Из-за чего падает ПН.
Д.В.>Прирост пустотного УИ даст, конечно, эффект, но он не будет значительным.
Такое только после расчетов можно сказать. Мои (хотя достаточно давние) говорят обратное.
На самом деле тема как раз про это.
Д.В.> А смысл? Если 2-я ступень работает со старта, то из-за увеличения степени расширения снизится стартовая тяга (рост гравпотерь) и увеличатся потери ХС на статическое противодавления. Прирост пустотного УИ даст, конечно, эффект, но он не будет значительным.
Смысл в том, что лично у меня всегда удавалось найти более оптимальный подобный вариант. По сравнению с переливом. Исключений не было. Исторические примеры (начиная с семерки) подтверждают этот факт.
Просто из-за того что ступень с переливом работает большей частью при небольшом окружающем давлении. Используя для этого неоптимальный двигатель. Из-за чего падает ПН.
Д.В.>Прирост пустотного УИ даст, конечно, эффект, но он не будет значительным.
Такое только после расчетов можно сказать. Мои (хотя достаточно давние) говорят обратное.
На самом деле тема как раз про это.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS> Такое только после расчетов можно сказать. Мои (хотя достаточно давние) говорят обратное.
PSS> На самом деле тема как раз про это.
Так может поиграться еще насадком?
PSS> На самом деле тема как раз про это.
Так может поиграться еще насадком?
Но вы там держитесь!
Alexandrc> Так может поиграться еще насадком?
Добавить еще пусть даже 5 секунд к импульсу высотного движка? Там прирост будет крошечный.
Добавить еще пусть даже 5 секунд к импульсу высотного движка? Там прирост будет крошечный.
Alexandrc>> Так может поиграться еще насадком?
Полл> Добавить еще пусть даже 5 секунд к импульсу высотного движка? Там прирост будет крошечный.
Нет, я про ЦБ речь вел. Если не менять из-за перелива РЗТ, то двигатель ЦБ большую часть времени работает в качестве высотного, не так ли?
Полл> Добавить еще пусть даже 5 секунд к импульсу высотного движка? Там прирост будет крошечный.
Нет, я про ЦБ речь вел. Если не менять из-за перелива РЗТ, то двигатель ЦБ большую часть времени работает в качестве высотного, не так ли?
Но вы там держитесь!
Alexandrc>>> Так может поиграться еще насадком?
Полл>> Добавить еще пусть даже 5 секунд к импульсу высотного движка? Там прирост будет крошечный.
Alexandrc> Нет, я про ЦБ речь вел. Если не менять из-за перелива РЗТ, то двигатель ЦБ большую часть времени работает в качестве высотного, не так ли?
Так не лучше ли поставить вместо сложного двигателя с переливом и насадком просто двигатель с высотным соплом? Пересчитав ступень? Второй вариант точно проще, надежнее и дешевле.
Полл>> Добавить еще пусть даже 5 секунд к импульсу высотного движка? Там прирост будет крошечный.
Alexandrc> Нет, я про ЦБ речь вел. Если не менять из-за перелива РЗТ, то двигатель ЦБ большую часть времени работает в качестве высотного, не так ли?
Так не лучше ли поставить вместо сложного двигателя с переливом и насадком просто двигатель с высотным соплом? Пересчитав ступень? Второй вариант точно проще, надежнее и дешевле.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS> Так не лучше ли поставить вместо сложного двигателя с переливом и насадком просто двигатель с высотным соплом? Пересчитав ступень? Второй вариант точно проще, надежнее и дешевле.
Да, а потерю в тяге от земли компенсировать форсированием двигателей ББ.
Да, а потерю в тяге от земли компенсировать форсированием двигателей ББ.
Но вы там держитесь!
Alexandrc>> Так может поиграться еще насадком?
Полл> Добавить еще пусть даже 5 секунд к импульсу высотного движка? Там прирост будет крошечный.
Совершенно верно. Например (конечно, надо параметры ЖРД оценить точнее, но все же), если поднять УИ вак до 345 си при этом околоземный упадет, скажем, до 280 с, то прирост ПГ составит всего 500 кг (для А5). И часть этого прироста будет "съедена" за счет увеличения массы двигателя.
Полл> Добавить еще пусть даже 5 секунд к импульсу высотного движка? Там прирост будет крошечный.
Совершенно верно. Например (конечно, надо параметры ЖРД оценить точнее, но все же), если поднять УИ вак до 345 си при этом околоземный упадет, скажем, до 280 с, то прирост ПГ составит всего 500 кг (для А5). И часть этого прироста будет "съедена" за счет увеличения массы двигателя.
Send evil to GULAG!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 12.04.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.04.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
