Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России

 
1 82 83 84 85 86 87 88
LV Aleks Petrov #26.03.2018 14:30  @Shoehanger#26.03.2018 14:17
+
-
edit
 

Aleks Petrov

втянувшийся

A.P.>> противостоять геополитическим противникам
Shoehanger> силы против флота. Ракеты правда дальше и быстрее. С обеих сторон
Возможно, современная логистика не требует избыточного транспорта для осуществления ракетного удара, ракеты действительно другие; да и если до этого дойдёт, силы против флота - вряд ли будут первоочередной задачей.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
RU liv444.1 #26.03.2018 18:17  @Shoehanger#26.03.2018 12:25
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный


liv444.1>> Для начала и на испытаниях тоже.
Shoehanger> После 12 лет испытаний новый ремонт потребуется. Даже раньше.

Не исключено.
Во всяком случае, путь от 5В55Р до 48Н6 дальше, чем от 48Н6 до 48Н6М.
 33

tramp_

дёгтевозик
★☆
☠☠
VAS63>Не смогли обеспечить господства на море.
А Тухачевский по сути был прав, сколько крейсеров было у нас и у противника и где господство на море 6 октября 1943 г.? Громадные деньги истратили на морскую авиацию, ТКА, не научившись при этм их эффективно использовать в своих водах, не обесечив поддержку флангов армии, и при этом еще надеятся на то что линкоры и крейсера что-то принципиально изменят в этом цирке? Да их также утопят, как топили Принц оф Уэлс, Ринаун, Ройял Оук, Рому и прочие капитал шипы..
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
t.> А Тухачевский по сути был прав
Ага, весь Северный флот стоял и смотрел на "Шеера", прорвавшегося в Карское море, и ничего не мог сделать со своей морской авиацей и ТКА
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  57.057.0
FR Shoehanger #27.03.2018 07:30  @tramp_#27.03.2018 02:33
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

t.> Громадные деньги истратили на морскую авиацию, ТКА, не научившись при этм их эффективно использовать в своих водах, не обесечив поддержку флангов армии, и при этом еще надеятся на то что линкоры и крейсера что-то принципиально изменят в этом цирке?

Авиация и лодки - линкоры и крейсера - это разные школы. Британские атташе конечно были разочарованы.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  65.0.3325.18165.0.3325.181
UA tank_bd #27.03.2018 07:41  @Shoehanger#27.03.2018 07:30
+
-
edit
 

tank_bd

втянувшийся

Shoehanger> Авиация и лодки - линкоры и крейсера - это разные школы. Британские атташе конечно были разочарованы.

пфф... это то после "Цербера" они просто помалкивали в тряпочку...
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...  59.059.0

tramp_

дёгтевозик
★☆
☠☠
t.>> А Тухачевский по сути был прав
VAS63> Ага, весь Северный флот стоял и смотрел на "Шеера", прорвавшегося в Карское море, и ничего не мог сделать со своей морской авиацей и ТКА
В итоге тот получил ответку от импровизированной береговой батареи, увидел что его выявили и стал свертывать удочки, представить что наши отправляют в погоню за ШЩеером крейсер и тем более линкор мне сложно, тем более их должны были вывести из строя еще в начале войны налеты.. Вот если бы у нас была нормальная морская авиация, на уровне японской или хотя бы британской, немец мог бы и не уйти..
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU tramp_ #27.03.2018 08:46  @Shoehanger#27.03.2018 07:30
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
☠☠
Shoehanger> Авиация и лодки - линкоры и крейсера - это разные школы. Британские атташе конечно были разочарованы.
Какая разница, это в первую очередь организация, подготовка и планирование, ВМФ СССР, особенно в лице своего руководства, вплоть до наркома, показал себя весьма слабо, начиная с подрывов на ЧМ на своих же минных полях, или провалов с морскими десантами.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
t.>> А Тухачевский по сути был прав
VAS63> Ага, весь Северный флот стоял и смотрел на "Шеера", прорвавшегося в Карское море, и ничего не мог сделать со своей морской авиацей и ТКА
А когда начались закупки и поставки мореходных ТКА с запада, а так же самолетов БПА вроде тех же "Каталин"?
З.Ы. Не обсуждая тактику применения морской авиации советским флотом.
 59.059.0
+
-
edit
 

tank_bd

втянувшийся

t.> В итоге тот получил ответку от импровизированной береговой батареи, увидел что его выявили и стал свертывать удочки, представить что наши отправляют в погоню за ШЩеером крейсер и тем более линкор мне сложно, тем более их должны были вывести из строя еще в начале войны налеты.. Вот если бы у нас была нормальная морская авиация, на уровне японской или хотя бы британской, немец мог бы и не уйти..

опять же учитывая "Цербер" английская морская и береговая авиация умудрилась проспать эскадру и Шарнхорста Гнейзенау Хиппера и кучи мелочи в Ла-манше буквально за полгода до "Вундерланда"..
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...  59.059.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
☠☠
t.b.> опять же учитывая "Цербер" английская морская и береговая авиация умудрилась проспать
Это как британцы в прошлую войну Гебен не догнали? ЕВПОЧЯ..
Кстати в февральском МС за этот год статья на юбилей формирования наркомата ВМФ, история развития флота вроде бы традиционно подается, но при этом присутствуют передерги в трактовке целей и задач малого флота, довольно неожиданно читать в таком журнале подобное.
 65.0.3325.10965.0.3325.109
Это сообщение редактировалось 27.03.2018 в 10:40
+
-
edit
 

tank_bd

втянувшийся

t.b.>> опять же учитывая "Цербер" английская морская и береговая авиация умудрилась проспать
t.> Это как британцы в прошлую войну Гебен не догнали? ЕВПОЧЯ..
t.> Кстати в февральском МС за этот год статья на юбилей формирования наркомата ВМФ, история развития флота вроде бы традиционно подается, но при этом присутствуют передерги в трактовке целей и задач малого флота, довольно неожиданно читать в таком журнале подобное.


еще веселее эскадра немцев торчит в Бресте ... и одним февральским вечером ломится через Ла-манш в Вильгельмсхафен... ЕМНИП все противодейсвие было в виде десятки эсминцев ,трех десятков ТКА и минных заграждений .Авиация в оснвоном это дело благополучно протуканила ... в результате БНК немцев получили повреждения только от минных заграждений
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...  59.059.0
IE Shoehanger #27.03.2018 11:43  @tramp_#27.03.2018 08:46
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

t.> Какая разница, это в первую очередь

Первая очередь понятна. А разница в том, что в результате одной школьной программе использование было перпендикулярно, а второй - слабо реализовано.

Отсюда и вопрос финансирования (современных) школ.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  
IE Shoehanger #27.03.2018 12:30
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

И в этом деле истор аналогии найти можно.

Первая школа. Субокеанский флот "новейшего российского" производства — настолько сильно косплеит Марат в Кронштадте, что вообще стоит ли затрат? Вторая, малыши, выстрелили перпендикулярно своим задачам, являясь стратегическим средством и сильноэффектным, но слабоэффективным уничтожителем джихад пикапов.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  
RU Полл #27.03.2018 12:37  @Shoehanger#27.03.2018 12:30
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Shoehanger> Вторая, малыши, выстрелили перпендикулярно своим задачам, являясь стратегическим средством и сильноэффектным, но слабоэффективным уничтожителем джихад пикапов.
Позволь возразить: любой джихад-пикап требует для своего появления немногочисленных на ТВД мастерских, там же, как правило, он проходит регулярное обслуживание, кроме того, джихад-пикапы регулярно сбиваются в крупные стаи.
Все это - прекрасные цели для залпов КР.
И их поражение эффективно.
 59.059.0
IE Shoehanger #27.03.2018 13:39  @Полл#27.03.2018 12:37
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Полл> И их поражение эффективно.

Крупные стаи или ставка верховного командования Аль-Каиды, безусловно. Но они не собиртся в товарных количествах ежегодно.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  
RU Полл #27.03.2018 14:04  @Shoehanger#27.03.2018 13:39
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Shoehanger> Крупные стаи или ставка верховного командования Аль-Каиды, безусловно. Но они не собиртся в товарных количествах ежегодно.
Два десятка штук - перед атакой каждого н.п. типа "деревня".
И если на пару таких сборов упадет содержимое кассетных БЧ пары крылаток - ход БД в масштабах, в российских терминах, области, сильно меняется.
 59.059.0

xab

аксакал


VAS63>>Не смогли обеспечить господства на море.
t.> А Тухачевский по сути был прав, сколько крейсеров было у нас и у противника

У нас было 4 крейсера и 46 эсминцев.
Все.
Называть Светланы крейсерами, а Севастополи линкорами в 41-м нельзя было даже с большой натяжкой.

t.> Громадные деньги истратили на морскую авиацию,

Вообще-то копейки, всего несколько полков.
Да еще почти весь ЛС этих полков с нормальной довоенной подготовкой был потерян в начальный период войны, когда торпедоносцы за неимением морских целей использовали как бомбардировщики.

t.> ТКА.

Г-5 было построено всего 300 штук.
Одних только ТБ-3 было свыше 800.

На флот тратилось средств на порядок меньше, чем на СВ или ВВС.
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
xab> На флот тратилось средств на порядок меньше, чем на СВ или ВВС.
А если перестать врать?
 59.059.0
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал


xab>> На флот тратилось средств на порядок меньше, чем на СВ или ВВС.
Полл> А если перестать врать?

А если перестать пиз-ть и начать думать?
Просто пересчитать построенные до войны танки и БА ( 30 тыс. ) и самолеты.
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
xab> А если перестать пиз-ть и начать думать?
Твое думание на пустом месте фактов не изменит.

xab> Просто пересчитать построенные до войны танки и БА ( 30 тыс. ) и самолеты.
Если пересчитать построенные до войны танки и БА, добавить к ним полевую артиллерию и арттягачи, то можно узнать поразительную вещь: они по массе примерно равны водоизмещению спущенных СССР боевых кораблей.
Если же пойти дальше и начать узнавать цены, то торпедный катер Г-5 стоил 200 тысяч рублей, а тяжелый бомбардировщик ТБ-3, предназначенный вообще-то для решения стратегических задач - 250 тысяч рублей.
 59.059.0

+
-
edit
 

Panda-9

втянувшийся

Не нашел более подходящей темы, поэтому сюда.
Никто не обращал внимания на то, что первый 22160 покрашен краской с явным желтоватым оттенком (по сравнению с обычным немного синеватым шаровым)? Я поначалу подумал, что, ну, завезли такую краску в Зеленодольск. Но потом заметил, что на "Янтаре" в такой же (или очень похожий) желтоватый цвет недавно выкрашены строящийся "Пётр Моргунов" и ремонтируемый "Неустрашимый". Вот и гадаю, с чем это связано. "Концепция и доктрина" изменились или просто где-то на главном лакокрасочном что-то не то намешали? Особенно забавно получается с 11711 - два однотипных, но разноцветных корабля вырисовываются. Допускаю, правда, что на "Янтаре" корабли покрасят еще раз стандартной краской, но "Василий Быков" выходит на испытания именно в таком окрасе.
 11.011.0
Это сообщение редактировалось 06.04.2018 в 13:55
Последние действия над темой
1 82 83 84 85 86 87 88

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru