Вопросы по корабельным ЗРК

Морские ЗРК и ЗРАК
Теги:ЗРК, ЗРАК, флот
 
1 73 74 75 76 77 91
+
+4
-
edit
 

БН181

старожил
★★

Давайте попробуем по частям.

liv444.1> Для осуществления "подсвета" необходим моноимпульсный тип излучения (если хотите "непрерывный").

Не хочу, ибо не люблю случайного набора терминов и определений, за которыми нет реального содержания. Создает наукообразность, но при этом теряется смысл.

liv444.1> Должно быть 2 два передатчика в разных частотных диапазонах.
liv444.1> Следовательно на эту Антенну должны работать:
liv444.1> а) импульсный приемо-передатчик для сопровождения Цели самой РЛС с целью удержания на Цели луча "подсвета"
liv444.1> б) ... передатчик "непрерывного" излучения для "подсвета" Цели для ракеты.
liv444.1> Так?

У меня такое ощущение, что они нагло украли свои технические решения прямо с Вашего конспекта :)
А если серьезно, то удивляет, что этот факт по данным РЛС является для Вас каким-то "откровением". Чес-слово, не поленитесь, переведите второй фрагмент текста, который я Вам выше предоставил. Там именно это и написано.


БН181>> Что касается СОЦ, то у большинства военно-морских ЗРК собственной СОЦ вообще нет. Они получают ЦУ и осуществляют первичное обнаружение ВЦ по данным корабельной РЛС ОВЦ (или МФРЛС).
liv444.1> Да это все понятно. СОЦ работает на БИУС (АБСУ), с БИУС(АБСУ) поступает ЦУ на Специализированную РЛС, которая, отрабатывая ЦУ, берет эту Цель на АСЦ.

В ВМФ это не так. СОЦ существует только в некоторых ЗРК и, как правило, самостоятельного выхода на БИУС не имеет. Первичную информацию по ВЦ ВЦ обеспечивают для БИУС РЛС ОВЦ (и РЛС ОНЛЦ, где они есть). Причем, между РЛС ОВЦ и БИУС может еще находится система обработки РЛ-информации (которая, собственно, и придает ей цифровой вид). БИУС обеспечивает выдачу ЦУ конкретному ЗРК (т.е., объектом общения БИУС является не ССЦ или СОЦ, а весь ЗРК). Кроме того, на многих проектах кораблей возможна выдача ЦУ непосредственно от РЛС ОВЦ на ЗРК (т.е., без БИУС).

liv444.1> Скорее, "НЕ сориентированный" правильно. Тем НЕ менее, наведение ЗУР "в луче" - НЕ самый лучший способ из "наведения".

Как я уже сказал ранее, степень лучшести определяется исключительно заданными исходными условиями. То, что в диапазоне ваших задач и ваших условий такая схема не является лучшей, отнюдь не означает, что она не является вполне эффективной для других условий и задач, ибо ваши задачи и ваши условия не являются единственно возможными или универсальными.

liv444.1> Это косяк Вики или на участке самонаведения ЗУР дополнительно "телеуправляют"?

Не в курсе, о чем конкретно идет речь. Разбираться в косяках Вики - дело неблагодарное. Кроме того, не имею привычки комментировать наши комплексы и средства, пока они хоть где-то "служат".
 11.011.0
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

БН181> Давайте попробуем по частям.

Согласен. Предмет разговора множится И каждый весьма интересен.

БН181> Не хочу, ибо не люблю случайного набора терминов и определений, за которыми нет реального содержания. Создает наукообразность, но при этом теряется смысл.

Принимается. Чтобы Вам это НЕ казалось "декавильками".
Постараюсь даже использовать терминологию и сленг Вашего ведомства (какой успел "зацепить").
Ну, а там где НЕТ, буду использовать свой. Поймете где.

liv444.1>> Должно быть 2 два передатчика в разных частотных диапазонах.
БН181> У меня такое ощущение, что они нагло украли свои технические решения прямо с Вашего конспекта :)

Когда появились Терьер и Тартар, меня и в "проекте" еще НЕ было. Мои "конспекты" у мамы дома в КнА.
По Антенным устройствам РЭС, по РПУ, по РПрУ и т.д. Пишу по памяти.

БН181> А если серьезно, то удивляет, что этот факт по данным РЛС является для Вас каким-то "откровением". Чес-слово, не поленитесь, переведите второй фрагмент текста, который я Вам выше предоставил. Там именно это и написано.

НЕ являются. Вопрос только в том, что Технические Решения по Тартар, Терьер мне НЕ известны.
Сказал же, что "догадываюсь" и "иду на ощупь".

В том куске "текста" мелькает антенна Кассегрена. Отсюда вопрос к какой версии AN/SPG-55 относится этот кусок "текста" к "чистого"? А? В? Без этого, как-то кисло.
Поскольку RIM-2 имеет много версий (с разными типами СУ), а еще есть RIM-67 Standard.

А Кассегрен на AN/SPG-55, еще НЕ факт, что к этому (50-е и "чистая" RIM-2) периоду относится.
Хотя ничего такого. Равно как и ФАРа. Вопрос только в реализации в "железе".
UPD:
Перевел. [показать]

Вопросов меньше НЕ стало.
Это "описалово" к какой версии AN/SPG-55?
Сильно подозреваю к "крайней". На это сильно намекает:
Система управляет целями либо с помощью пульсаций, непрерывного доплеровского или низкоуровневого трека.
 

Т.е. "подсветов", вместе с передатчиком того "подсвета", ровно два.
Все ровно так же, как и у AN/SPG-63. А в самом начале у AN/SPG-62 "доплеровского "подсвета" НЕ было.

Поэтому и за "четырёхмерную основную антенну Cassegrian с антенной захвата" для 50-х с уверенностью говорить НЕ приходится.

БН181> В ВМФ это не так. СОЦ существует только в некоторых ЗРК и, как правило, самостоятельного выхода на БИУС не имеет.

Это мне вполне понятно.

БН181> Первичную информацию по ВЦ ВЦ обеспечивают для БИУС РЛС ОВЦ (и РЛС ОНЛЦ, где они есть). Причем, между РЛС ОВЦ и БИУС может еще находится система обработки РЛ-информации (которая, собственно, и придает ей цифровой вид).

Радиолокационный "пост" и система "сопряжения". Знакомо.

БН181> БИУС обеспечивает выдачу ЦУ конкретному ЗРК (т.е., объектом общения БИУС является не ССЦ или СОЦ, а весь ЗРК).

Безусловно. Команда по "громкой": "Принять ЦУ", - олицетворяющая единоначалие и дублирующая "электронную "посылку".

БН181> Кроме того, на многих проектах кораблей возможна выдача ЦУ непосредственно от РЛС ОВЦ на ЗРК (т.е., без БИУС).

У ЗРК ЗРВ ВКС в большинстве случае есть собственная придаваемая СОЦ. Т.ч. Знакомо.

БН181> Как я уже сказал ранее, степень лучшести определяется исключительно заданными исходными условиями. То, что в диапазоне ваших задач и ваших условий такая схема не является лучшей, отнюдь не означает, что она не является вполне эффективной для других условий и задач, ибо ваши задачи и ваши условия не являются единственно возможными или универсальными.

Разве я спорил?
Продублировал Мнение ЗРВ ПВО Страны, услышанное (и усвоенное) из уст своих Преподавателей.
На Ваше "замечание" отреагировал полным "пониманием" и "согласием".

БН181> Не в курсе, о чем конкретно идет речь. Разбираться в косяках Вики - дело неблагодарное. Кроме того, не имею привычки комментировать наши комплексы и средства, пока они хоть где-то "служат".

За "Волну" - Принимается.
А в чем проблема со Штормом? Разве он еще "служит" где-то?
 33
Это сообщение редактировалось 14.04.2018 в 14:31
+
+4
-
edit
 

БН181

старожил
★★

liv444.1> Но, заодно приучали и по другому: "моноимпульсный" тип излучения.
liv444.1> Звучит странно, между тем в этом нет никакой глупости.

Давайте переведем на русский язык и сразу вылезет его, скажем так, несуразность.
"Моноимпульсный" тип излучения = Одноимпульсный тип излучения. Т.е., тип излучения, который состоит из всего одного импульса???
А кроме того, моноимпульсный метод определения угловых координат (моноимпульсный метод пеленгования) может быть вообще реализован в пассивной РЛ системе. О каком тогда излучении в пассивной системе пойдет речь?

Попробую дать некоторые комментарии.
Существующие методы определения угловых координат (параметров) цели условно можно разделить на две группы:
1. Методы с последовательным сравнением сигналов.
2. Методы с одновременным сравнением сигналов.

В методах с последовательным сравнением сигналов информация об угловых координатах цели получается в результате обработки серии последовательных измерений (последовательно принятых сигналов).
Примером реализации такого метода могут являться системы с коническим или плоскостным сканированием. Или системы с последовательным переключением диаграмм направленности (ДН). Такие системы являются, как правило, одноканальными.
В методах с одновременным сравнением сигналов информация об угловых координатах цели получается на основе сравнения сигналов, принятых одномоментно в двух (или более) каналах. В данном случае каждый принятый сигнал содержит полную информацию об угловом положении цели. Собственно, этим и объясняется происхождение самого термина "моноимпульсная" пеленгация (т.е., пеленгация, которая может быть осуществлена по одному принятому импульсу). Для технической реализации моноимпульсного метода необходим многоканальный прием.
ПыСы Даже с учетом этого становится понятно, что термин "моноимпульсный" характеризует в первую очередь особенность построения приемной части РЛ-системы. И уж никак не тип излучения.


liv444.1> Тем не мене для этого нудно получить "сигнал рассогласования" по каждой из двух (азимут, угол места) угловых координат.
liv444.1> Получить "сигнал рассогласования" можно двумя способами:
liv444.1> - системой приемо-передающих рупоров;
liv444.1> - вращением приемо-передающего рупора.

Основные комменты дал выше. Но, здесь хочу воспользоваться моментом, чтобы прокомментировать еще одну тему.
Приведенный текст является наглядным примером особенностей "узкого" и "широкого" образования.
Специалист ВМФ соответствующего профиля никогда не станет излагать эту мысль в таких терминах, ибо:
1. В общем случае соответствующий элемент антенны может быть совсем не рупором.
2. В зеркальных антеннах сканирование ДН можно обеспечить как вращением излучателя, так и вращением зеркала.
Ну и т.д. :)
 11.011.0
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
A.G.> Одновременно ли? Для первого и второго нужны разные структуры импульсов и скорость вращения антенны. Поэтому практическая ценность довольно сомнительна при наличии всего одного радара. Скорее всего на 11356 Фрегат постоянно работает в режиме обнаружения, а сопровождение обеспечивают специализированные МР-90, как на Урагане. Так надежнее, по крайней мере до появления полноценного многофункциоального радара. Исторя с ЗРК Редут говорит о том же.
На Фрегате-МА и далее две антенны, работающие на разных частотах. Нет на МР-90 сопровождения.

Snake>> 1164. Разница с Иджис кораблями не очевидна.
A.G.> Еще как очевидна. ЗРК большой дальности: Иджис - 360 градусов, 1144 -180, градусов, 1164 - в лучшем случае 90. ЗРК самооборонны: Иджис - многоканальный, 1144 - многоканальный Кинжал, 1164 - Оса только условно. ПЛО: Иджис крейсеры - аналогично специализированному Спрюэнсу, 1144 - аналогично специализированному 1155, 1164 - опять таки только условно. Вывод - 1164 это такое же недоразумение как и 956.

Кроме перечисленных градусов, всё остальное обеспечивается не Иджисом.

Snake>> Ураган и Штиль логично сравнивать с NTU, Иджис это другая концепция от слова совсем.
A.G.> NTU - это SM-2, с радиокоррекцией, их то уж точно с Ураганом сравнивать не логично. Штиль-1 - можно сравнивать уже с SM-2MR (но не SM-2ER, которые были установлены на NTU кораблях).

Ещё как логично, если знать, что М-22 создавался для замены одноканальных М-1 и М-11.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Владимир Потапов #14.04.2018 13:58  @Snake#14.04.2018 13:32
+
-
edit
 
Snake> На Фрегате-МА и далее две антенны, работающие на разных частотах. Нет на МР-90 сопровождения.
Т.е. для "штиля" с новыми ракетами с АРГСН "Фрегата-MA" достаточно?
Форумный энтузиаст-википедист. Не воспринимайте слишком серьезно, всё сказанное - пмсм и открытые данные.  59.059.0
+
+1
-
edit
 

AUS_Guest2

втянувшийся
Snake> На Фрегате-МА и далее две антенны, работающие на разных частотах. Нет на МР-90 сопровождения.
А скорость вращения тоже разная? Если было бы так, то получалось бы, что американцам, вместо дорогостоящей разработки AN/SPY-1, было достаточно поставить вторую антенну на AN/SPS-48 и получилось бы то же самое, а, по версии некоторых, даже лучше? Осталось добавить: ну тупые.

Snake> Кроме перечисленных градусов, всё остальное обеспечивается не Иджисом.
Самооборону тоже обеспечивает непосредственно Иджис. А для всего остального он просто экономит место. В результате в США в течении 80-х построили 15 ракетных крейсеров, а в СССР за этот же период построили более 30 кораблей аналогичного класса, из которых только 3 соответствовали Иджис крейсерам (при этом были в 2 раза больше, поэтому их и было только 3), а остальные значительно уступали.

Snake> Ещё как логично, если знать, что М-22 создавался для замены одноканальных М-1 и М-11.
Каким образом это делает Ураган сравнимым с SM-2?
 65.0.3325.18165.0.3325.181
Это сообщение редактировалось 14.04.2018 в 14:57
+
-
edit
 

AUS_Guest2

втянувшийся
В.П.> Т.е. для "штиля" с новыми ракетами с АРГСН "Фрегата-MA" достаточно?

Смотрите историю ЗРК Редут с АРГСН, но без многофункционального радара. Почему у Штиля должно было быть лучше?
 65.0.3325.18165.0.3325.181
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

liv444.1>> Но, заодно приучали и по другому: "моноимпульсный" тип излучения.
liv444.1>> Звучит странно, между тем в этом нет никакой глупости.
БН181> Давайте переведем на русский язык и сразу вылезет его, скажем так, несуразность.

Вам так кажется. Но ... Давайте "переведем" и все станет сразу понятно.

БН181> "Моноимпульсный" тип излучения = Одноимпульсный тип излучения. Т.е., тип излучения, который состоит из всего одного импульса???

Совершенно верно.
Разве, т.н. "непрерывное" излучение НЕ состоит из одного "одного" или "одиночного" импульса?
Длительностью в 1 мин.? Или 24 часа? Или 1 год?
От момента "Высокое Вкл." до момента "Высокое Выкл." ?
Разве все эти РЛС, о которых мы говорим: AN/SPG-55, AN/SPG-60, AN/SPG-62/63, МР-90, АП ЗРК Патриот, АП ЗРК С-300, AN/SPY-1, - НЕ относятся к РЛС Моноимпульсной Радиолокации ???

Почему Вас тогда НЕ удивляет слово "Моноимпульсная" применительно к "Радиолокации", в которой работают передатчики "непрерывного" излучения AN/SPG-55, AN/SPG-60, AN/SPG-62/63, АП ЗРК Патриот, АП ЗРК С-300, также С-200 ???

Уже сказал выше: "больше НЕ буду", - чтобы Вам это НЕ казалось "декавильками" и "умничанием".

"Виноват! Дурак! Исправлюсь! Прошу понять и Простить!"(ц)

БН181> А кроме того, моноимпульсный метод определения угловых координат (моноимпульсный метод пеленгования) может быть вообще реализован в пассивной РЛ системе. О каком тогда излучении в пассивной системе пойдет речь?

Мы говорим об РЛС Моноимпульсной Радиолокации. Этого достаточно.

БН181> Попробую дать некоторые комментарии.
БН181> Существующие методы определения угловых координат (параметров) цели условно можно разделить на две группы:
БН181> 1. Методы с последовательным сравнением сигналов.
БН181> 2. Методы с одновременным сравнением сигналов.
БН181> В методах с последовательным сравнением сигналов информация об угловых координатах цели получается в результате обработки серии последовательных измерений (последовательно принятых сигналов).

Давайте об РЛС. Давайте остановимся на том, с чего начали: как работают AN/SPG-55, AN/SPG-60.
Там еще все далеко от того, чтобы сказать: "У-РА-А-А! Разобрались!"

[показать]

Все ЭТО очень интересно, но ... Никак НЕ приближает нас к окончанию "разбора" AN/SPG-55, AN/SPG-60.

БН181> Основные комменты дал выше.

Камрад. Вам AN/SPG-55 и AN/SPG-60 гораздо "ближе", чем мне, поскольку Вы из ВМФ.
Меня никогда они НЕ интересовали, а тут, неожиданно, получаю свой ШАНС разобраться.
Не откАжите !?!?

БН181> Но, здесь хочу воспользоваться моментом, чтобы прокомментировать еще одну тему. Приведенный текст является наглядным примером особенностей "узкого" и "широкого" образования.
БН181> Специалист ВМФ соответствующего профиля никогда не станет излагать эту мысль в таких терминах, ибо:
БН181> 1. В общем случае соответствующий элемент антенны может быть совсем не рупором.
БН181> 2. В зеркальных антеннах сканирование ДН можно обеспечить как вращением излучателя, так и вращением зеркала.
БН181> Ну и т.д. :)

Так и я об том же.
Меня уже просто "зацепило", поскольку НЕ имею понятия, как ЭТО "наводить" ракету "в луче".
Как извлекается "сигнал рассогласования" для ракеты RIM-2 "чистой", наводимой РЛС AN/SPG-55?

Допустим AN/SPG-55 сопровождает Цель с помощью "четырёхмерной основной антенной Cassegrian с антенной захвата".
Т.е. "вращения" уже не надо. Значит на ракете просто обязана быть Антенная Система, с помщью которой удерживается та Ракета в "луче" подсвета.

Вот как это происходит?
Подвижная или статичная та антенная система?
Как это вообще устроено?
Вы можете мне это объяснить?
Моих "мозгов" не хватает, но я "понятливый"!

Пожалуйста! Очень Вас прошу! Спасибо заранее! Не откажите!
 33
Это сообщение редактировалось 14.04.2018 в 15:50
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Snake>> На Фрегате-МА и далее две антенны, работающие на разных частотах. Нет на МР-90 сопровождения.
A.G.> А скорость вращения тоже разная?
Нет, конечно, но это лучше чем ничего, и две антенны удваивают скорость обновления данных.

Snake>> Кроме перечисленных градусов, всё остальное обеспечивается не Иджисом.
A.G.> Самооборону тоже обеспечивает непосредственно Иджис. А для всего остального он просто экономит место.
Самооборона на 1164 настолько же всеракурсная, как и на Иджис. Функцию самообороны Иджис обеспечивает не непосрелственно а через единственный ракетный или арткомплекс самообороны. На 1164 четыре таких комплекса.

Snake>> Ещё как логично, если знать, что М-22 создавался для замены одноканальных М-1 и М-11.
A.G.> Каким образом это делает Ураган сравнимым с SM-2?

По ракете нет, по идеологии построения комплекса - да.
 65.0.3325.18165.0.3325.181

Snake

аксакал
★★
Snake>> На Фрегате-МА и далее две антенны, работающие на разных частотах. Нет на МР-90 сопровождения.
В.П.> Т.е. для "штиля" с новыми ракетами с АРГСН "Фрегата-MA" достаточно?

Если МР-90 передаёт только р/коррекцию и не должен обеспечивать подсвет - почему нет? Тем более, что там давно уже не МА, а М2М.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
+
+1
-
edit
 

AUS_Guest2

втянувшийся
Snake> Самооборона на 1164 настолько же всеракурсная, как и на Иджис. Функцию самообороны Иджис обеспечивает не непосрелственно а через единственный ракетный или арткомплекс самообороны. На 1164 четыре таких комплекса.
Самооборона на Иджис кораблях помимо АУ - это СиСпарроу (rim-7m и p) раньше и ESSM сейчас. У 1164 - две одноканальные радиокомандные Осы.

Snake> По ракете нет, по идеологии построения комплекса - да.
И чем по идеологии построения комплекса Ураган отличается от Терьера с полуактивным наведением середины 60-х годов?
 65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Владимир Потапов #14.04.2018 17:08  @Snake#14.04.2018 15:56
+
-
edit
 
Snake> Если МР-90 передаёт только р/коррекцию и не должен обеспечивать подсвет - почему нет? Тем более, что там давно уже не МА, а М2М.
А канальность какая получится?
Форумный энтузиаст-википедист. Не воспринимайте слишком серьезно, всё сказанное - пмсм и открытые данные.  59.059.0
+
+3
-
edit
 

БН181

старожил
★★

liv444.1> Разве, т.н. "непрерывное" излучение НЕ состоит из одного "одного" или "одиночного" импульса?
liv444.1> Длительностью в 1 мин.? Или 24 часа? Или 1 год?
liv444.1> От момента "Высокое Вкл." до момента "Высокое Выкл." ?
liv444.1> Разве все эти РЛС, о которых мы говорим: AN/SPG-55, AN/SPG-60, AN/SPG-62/63, МР-90, АП ЗРК Патриот, АП ЗРК С-300, AN/SPY-1, - НЕ относятся к РЛС Моноимпульсной Радиолокации ???
liv444.1> Почему Вас тогда НЕ удивляет слово "Моноимпульсная" применительно к "Радиолокации", в которой работают передатчики "непрерывного" излучения AN/SPG-55, AN/SPG-60, AN/SPG-62/63, АП ЗРК Патриот, АП ЗРК С-300, также С-200 ???

Коллега, Вы даже не можете себе представить, какая будет реакция у специалистов в области радиолокации, если им показать это текст. Особенно - у наших англоязычных "партнеров", от которых собственно и пришел к нам этот английский термин. Ржать будут неделю. И что самое печальное и грустное для нашего национального самосознания - будут абсолютно правы.
Непрерывный сигнал состоит из непрерывного сигнала (излучения). И обозначается в английском инженерном языке - CW.
Импульсный сигнал состоит из импульсов (пусть даже и заполненных несущей). И обозначается в английском инженерном языке - pulse.
Термин monopulse - возник применительно к импульсному режиму РЛ и в дословном переводе означает - одноимпульс/одноимпульсный.
То, что у нас кто-то где-то хочет рассматривать термин monopulse как эквивалент CW, это сугубо наши национальные проблемы. К теории радиолокации это никакого отношения не имеет.
Американские РЛС AN/SPG-55, AN/SPG-60 и другие называют моноимпульсными не потому, что в них есть режим CW, который используется для подсветки цели, а потому что в режиме работы в качестве РЛС сопровождения цели (когда они используют импульсный режим), они реализуют моноимпульсный метод определения угловых параметров цели.
Если бы у вас в ВУЗе серьезно изучали радиолокацию, то до вас смогли бы донести и смысл самого термина, и историю вопроса.
Еще раз обращаю Ваше внимание, что моноимпульсный метод возник как альтернатива методу последовательного сравнения сигналов (сканированию или переключению лучей). Именно поэтому он первоначально даже назывался - simultaneous lobing. Т.е., метод одновременного формирования лучей (в противопоставлении его методу переключения лучей).
Смысл метода состоит в том, что мы сразу формируем все необходимые нам лучи, что позволяет получить полную информацию об угловом положении цели по одному принятому РЛ-импульсу, путем сравнения параметров сигналов, одновременно сформированных этим РЛ-импульсом в разных приемных каналах. Появившийся несколько позднее термин monopulse (который посчитали более удачным) как раз и акцентировал внимание на этом свойстве метода - возможности получать информацию об угловом положении цели по одному (по каждому принятому) импульсу.
ПыСы Чтобы не было сомнений, отсылаю к первоисточнику:
Прикреплённые файлы:
monopulse.jpg (скачать) [1110x387, 182 кБ]
 
 
 11.011.0
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
A.G.> Самооборона на Иджис кораблях помимо АУ - это СиСпарроу (rim-7m и p) раньше и ESSM сейчас. У 1164 - две одноканальные радиокомандные Осы.
И три спарки АК-630М. Комплекс самообороны, занимающий ограниченное количество каналов подсветки - не самое лучшее решение. Не даром Си-Рам появился.


A.G.> И чем по идеологии построения комплекса Ураган отличается от Терьера с полуактивным наведением середины 60-х годов?

Мелочью. Многоканальностью по одновременно обстреливаемым целям.

В составе комплекса имеется АСПОИ - автономная система полуавтоматической обработки информации, осуществляющая приём и автоматизированную обработку первичной радиолокационной информации, получаемой от общекорабельной РЛС. В процессе такой обработки производится обнаружение целей, взятие их на сопровождение, определение параметров движения и признаков целей. Существенной особенностью комплекса, имеющего централизованную структуру с радиальными связями, является наличие командного прибора, оператор которого управляет с ГКП процессом стрельбы в определённом режиме работы комплекса.
 
 65.0.3325.18165.0.3325.181
Это сообщение редактировалось 15.04.2018 в 09:46
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

БН181> ПыСы Чтобы не было сомнений, отсылаю к первоисточнику:

Спасибо.
Все это очень существенно и интересно, но ...

НИКАК не приближает меня к пониманию того, как, ТЕХНИЧЕСКИ, выглядит наведение ЗУР "в луче".

UPD: Как происходит "обмен" инфо между ЗУР и РЛС, а также замыкается "контур" наведения - все вполне понятно.
Это легко считается на страничке AN/SPW-2 Это РЛС ЗРК "Талос".
И "картинка" поясняющая сам Принцип работы:



Но ...
Из всего этого совершенно НЕ понятно, как устроены Антенны, принимающие Отраженный от Цели сигнала на самой ЗУР.

Отсюда и вопросы про AN/SPG-55 и ЗУР RIM-2.
Мало того, наличие Кассегрена, меня вообще путает окончательно.
 1818
Это сообщение редактировалось 15.04.2018 в 01:36

Snake

аксакал
★★
Snake>> На Фрегате-МА и далее две антенны, работающие на разных частотах. Нет на МР-90 сопровождения.
В.П.> Т.е. для "штиля" с новыми ракетами с АРГСН "Фрегата-MA" достаточно?

М2М с линией радиокоррекции будет достаточно. Канальность будет зависеть только от количества одновременно обеспечиваемых линий коррекции.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Shoehanger #15.04.2018 10:59  @БН181#14.04.2018 18:01
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

БН181> Если бы у вас в ВУЗе серьезно изучали радиолокацию, то до вас смогли бы донести и смысл самого термина, и историю вопроса.

Изучения предмета в терминах с историей вопроса их появления - это университетский уровень. Инженеру достаточно изучить правильный смысл.
ПМСМ и с Уважением. "Конечно невежливо говорить правду в глаза 0_о. С другой стороны у нас есть традиция русского хамства переходящего в реализм."  65.0.3325.18165.0.3325.181
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Snake> Самооборона на 1164 настолько же всеракурсная, как и на Иджис.
Иджис не для самообороны создавался, а для защиты АУГ.
Snake> по идеологии построения комплекса - да
Не очевидно.
Snake> Не даром Си-Рам появился.
Все так, идеология поменялась
ПМСМ и с Уважением. "Конечно невежливо говорить правду в глаза 0_о. С другой стороны у нас есть традиция русского хамства переходящего в реализм."  65.0.3325.18165.0.3325.181
+
-
edit
 

AUS_Guest2

втянувшийся
Snake> И три спарки АК-630М.
АК-630 это альтернатива ESSM что ли?
Snake>Комплекс самообороны, занимающий ограниченное количество каналов подсветки - не самое лучшее решение. Не даром Си-Рам появился.
СиРам появился на кораблях без Иджис. Мне не известны Иджис корабли с СиРАМ

Snake> Мелочью. Многоканальностью по одновременно обстреливаемым целям.

И в чем отличие? В Терьере, как и в Урагане, канальность определяется количесвом станций подсвета целей. На большинсве крейсеров с ЗРК Терьер (кроме ориентированных на ПЛО класса Белкнап) таких станций 4-е, причем расположенны они так, что все 4-е могут быть ориентированны на один борт, то есть получается по 4-е цели каждую сторону. В чем идеологическое отличие?

Справедливости ради стоит отметить, что у Урагана была моноимпульсная ГСН, которая появилась на аемриканских кораблях вместе c SM-2 и Rim-7M в 1983-м году.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
BG SeaDog #15.04.2018 12:34  @AUS_Guest2#15.04.2018 12:05
+
-
edit
 

SeaDog

втянувшийся

A.G.> СиРам появился на кораблях без Иджис. Мне не известны Иджис корабли с СиРАМ


DDG-78 Porter
Прикреплённые файлы:
P1370045-3.jpg (скачать) [3646x1995, 2,2 МБ]
 
 
 59.059.0
RU liv444.1 #15.04.2018 12:53  @Shoehanger#15.04.2018 10:59
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

Shoehanger> Изучения предмета в терминах с историей вопроса их появления - это университетский уровень.

Абсолютно Бесполезный "практически" тому Офицеру, где "он - самый умный" и ... "Почини его! Для этого ты здесь!"(ц, х/ф "К-19")

Shoehanger> Инженеру достаточно изучить правильный смысл.

Абсолютно Верно, Камрад.

Необходимо обратить внимание на то, что, все это, мною говорилось про "тип излучения".
Т.е. про тип излучения ПЕ-РЕ-ДАТ-ЧИ-КА.
Т.е. про излучение передатчиком ЗОНДИРУЮЩЕГО СИГНАЛА.

Смысл же самой Моноимпульсной Радиолокации в том, чтобы получать ОТРАЖЕННЫЙ от Цели СИГНАЛ.
Именно для ЭТОГО она Существует.

И вот здесь, на Первое Место, выходит ПРИЕМ Отраженного от Цели Сигнала.

Вот, как-раз таки, по Условиям ПРИЕМА Отраженного от Цели Сигнала совершенно корректно говорить о:
а) "непрерывном" для условий ПРИЕМА Отраженного от Цели Сигнала;
б) "импульсного".

Все дело в том, что при Моноимпульсном "типе излучения" время ДЛИТЕЛЬНОСТИ ИМПУЛЬСА (в минутах, часах, сутках или годах) превышает ВРЕМЯ ОЖИДАНИЯ Отраженного от Цели сигнала.
Поскольку ЭМВ распространяется в пространстве со скоростью света.

Это ФАКТ имеет совершенно конкретную Техническую Реализацию в "железе".
Выражающуюся в том, что у РЛС с "непрерывным" ПРИЕМОМ отраженного от Цели Сигнала требуется иметь Антенную Систему, состоящую из:
в) Антенны, излучающей Зондирующий Сигнал;
б) Антенны, принимающей Отраженный от Цели Сигнал

Два разных примера (именно они актуальны для ЗРК) Реализации в "железе" таких Антенных систем:
г) "наземная" по ПРИЕМУ Отраженного от Цели сигнала, это когда Передающая и Приемная антенны находятся на одном АП. Например АП С-200;
д) "воздушная" по ПРИЕМУ Отраженного от Цели сигнала, это когда Передающая антенна находится на АП ЗРК и Приемная авнтенна, которая находится на "борту" ЗУР.

В связи с выше изложенным:
1) "корректно" (и единственно верно) говорить о типе излучения "передатчиком" Зондирующего Сигнала, для указанных выше, антенных систем, как о Моноимпульсном излучении;
2) "корректно" (и единственно верно) говорить об условиях приема "приемником" Отраженного Сигналя, для таких антенных систем, как о Непрерывном на прием.

Именно так мы, преподаватели (в первую голову они) и курсанты (как обучаемые), моего ВЗРКУ ПВО и делали.

А уж, что там думают "высоколобые" академики и теоретики, что они "пЕЙшут" в учебниках (видимо "плохо думая" о тех, для кого их пишут) и как "договариваются" о Единообразии со своими "иностранными коллегами" - это не мое дело.
И, по большому "гамбургскому счету", лично мне, ... Глубоко "ФИ-О-ЛЕ-ТО-ВО".

Единственное этому "оправдание" в том, что Моноимпульсная Радиолокация предназначена для ПРИЕМА Отраженного от Цели Сигнала.
ПРИЕМ Отраженного от Цели Сигнала является СМЫСЛОМ создания РЛС Моноимпульсной Радиолокации.
Поэтому и говорят об таких РЛС, что они "непрерывные".

Только, с какой "радости" их называть "непрерывными" на "излучение" ??? - Это Дурость.
Они "непрерывные" исключительно на ПРИЕМ.

UPD: И, Да, Камрад. К Вам нет никаких претензий.
Просто, в Очередной раз, использовал Ваш "пост" для того, как наиболее Удачный, для того, чтобы "донести" свои "мысли".

НЕ рассматривайте это как "наезд" лично на Вас. Ни в коем разе.
Если доставил неудобство, то извините меня, неразумного.
 33
Это сообщение редактировалось 15.04.2018 в 13:04
AU AUS_Guest2 #15.04.2018 12:59  @SeaDog#15.04.2018 12:34
+
-
edit
 

AUS_Guest2

втянувшийся
A.G.>> СиРам появился на кораблях без Иджис. Мне не известны Иджис корабли с СиРАМ
SeaDog> DDG-78 Porter

Хорошо, один. Совсем недавний апгрейд, планы на 4-е корабля, как дополнение к ballistic missile defense, вместо Фаланкс. На реалии 80-х, о которых шла речь в сравнении Иджис крейсеров и 1164, никак не влияет.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
RU БН181 #15.04.2018 13:05  @Shoehanger#15.04.2018 10:59
+
+3
-
edit
 

БН181

старожил
★★

Shoehanger> Изучения предмета в терминах с историей вопроса их появления - это университетский уровень. Инженеру достаточно изучить правильный смысл.

Изучение предмета в терминах - это самый базовый уровень. С этого все начинается. Если нет правильного понимания принятых в данной отрасли знаний (науки и техники) терминов и определений, их сути и содержания, до ...дальше можно даже "не ходить".
ПыСы Если Вы точно поняли ситуацию, то смысл термина был как раз и понят неправильно.
ПыПыСы Иногда, если возникают затруднения с пониманием изучаемого вопроса, оказывается очень полезным обратиться к его истории - именно там, зачастую, есть необходимые подсказки.
 11.011.0
RU Владимир Потапов #15.04.2018 13:10  @Snake#15.04.2018 10:45
+
-
edit
 
Snake> М2М с линией радиокоррекции будет достаточно. Канальность будет зависеть только от количества одновременно обеспечиваемых линий коррекции.
Я все понять пытаюсь, как планировали на 22160 впихнуть "Штиль".
Там обещан максимум "Фрегат-МА-4к".

Радиолокационная станция «Фрегат-МАЭ-4К» - Концерн Моринформсистема-Агат

Корабельная трехкоординатная одноканальная радиолокационная станция «Фрегат-МАЭ-4К» (РЛС «Фрегат МАЭ-4К») предназначена для обнаружения воздушных (в том числе малоразмерных и низколетящих) и надводных целей, обеспечения целеуказания огневым средствам. //  concern-agat.ru
 

где заявлено "сопровождение обнаруженных целей и выдачу вторичной радиолокационной информации в системы управления"
Его хватит?
Форумный энтузиаст-википедист. Не воспринимайте слишком серьезно, всё сказанное - пмсм и открытые данные.  59.059.0
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★

liv444.1> Из всего этого совершенно НЕ понятно, как устроены Антенны, принимающие Отраженный от Цели сигнала на самой ЗУР.

Коллега, я Вам страшную тайну открою. В наведении по радиолучу никаких антенн, принимающих Отраженный от Цели сигнал на самой ЗУР, - нет. От слова совсем. Они для реализации данного способа наведения в принципе не нужны. Нужна ЗУР и нужен луч. А уж куда направить этот луч, по которому полетит ракета, это дело той самой РЛС, которая обеспечивает наведение ЗУР.
Литературы по этому вопросу - выше крыши.
Из первого, оказавшегося под рукой, могу предложить:
Прикреплённые файлы:
С_000.jpg (скачать) [1280x1707, 736 кБ]
 
С_248.jpg (скачать) [1280x1952, 808 кБ]
 
С_249.jpg (скачать) [1280x1952, 719 кБ]
 
 
 11.011.0
1 73 74 75 76 77 91

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru