Вопросы по корабельным ЗРК

liv444.1>> б) А "в луче" - это Метод Наведения такой. НЕ "трехточка", НЕ "половинное спрямление" и, тем более, НЕ "пропорциональное сближение". "В луче" - это Метод наведения такой.
БН181> Бедный-бедный Ф.К.Неупокоев (1924-1992). Не успел узнать про такие "великие открытия".

А какая разница что у Н.Ф.Неупокоева, в данном случае, написано?

Вы разницу между: а) Системой Управления ЗУР в полете и б) Методом Наведения, - понимаете?

UPD: На пример, у С-200 Система Управления ЗУР - Самонаведение.
При этом могут используется один из двух Методов Наведения: "трехточка" и/или "пропорционального сближения".

Метод Наведения ЗУР и Система Управления ЗУР - суть - вещи разные, но применяемые одновременно.
Суть Системы Управления - это КАК мы наводим ЗУР физически.
Суть Метода Наведения - это КУДА мы наводим ЗУР и по КАКОЙ "логике".

У ЗРК Талос четко описана Система Управления ЗУР в полете однозначно свидетельствующая о наличии "аналога" ТУ 1 вида.
При этом, с помощью этой СУ, ракету тупо "вгоняют" в "луч".

Н.Ф.Неупокоев наверное в "гробу переворачивается" от такого.

Мало того, посмотрите на "картинку" рис. 1.14 на стр.32.
Вы узнаете там ТУ2 реализованный в С-300П/Ф ??? Да или Нет?

Вы задумывались почему "первое" и "второе" издания имели "гриф", а "третье" поступило в торговую сеть "Военная Книга" ???
И что? Неупокоев "неправильный"? Или это нечто другое?

Учебным пособием Неупокоева Н.Ф. "издание третье", как и Википедией, нужно уметь пользоваться.
Незнайкам воспрещается.

liv444.1> Для полноты "картинки" НЕ хватает только одного - на сами Антенны в той РЛС AN/SPW-2, ... посмотреть. Без всяких Радиопрозрачных "колпаков".

А в чем проблема?
Вот над антенным постом РЛС AN/SPG-49 та самая SPW-2.
Или Вы снова были не в курсе, что она без радиопрозрачного колпака?

liv444.1> Вы разницу между: а) Системой Управления ЗУР в полете и б) Методом Наведения, - понимаете?

Как говорят наши друзья с берегов Синая - "Фингя вопрос"
Приведите здесь Ваше определение первого и второго.
1. Система управления - это...
2. Метод наведения - это...
И всё всем сразу станет понятно.

liv444.1> Вы задумывались почему "первое" и "второе" издания имели "гриф", а "третье" поступило в торговую сеть "Военная Книга" ???

У меня такое ощущение, что от Вас все всё скрывают. В Гугле забанили, в библиотеки не пускали, книжки персонально для Вас с грифом. Ужос, ужос, ужос...!
Вот все три издания:

БН181> И всё всем сразу станет понятно.

Вот именно.
Я уже понял, что Вы НЕ понимаете этой РАЗНИЦЫ.

Именно поэтому Вам мой "блудняк" и был непонятен.
На "том берегу Синая" все и всегда просто ...
"Ничего Не будет! "Термины", одни сплошные "термины"

БН181> Приведите здесь Ваше определение первого и второго.
БН181> 1. Система управления - это...
БН181> 2. Метод наведения - это...

В посте на который Вы отвечали, специально, "по многочисленным просьбам трудящихся", ответ, под UPD:, имеется в наличии.

БН181> У меня такое ощущение, что от Вас все всё скрывают. В Гугле забанили, в библиотеки не пускали, книжки персонально для Вас с грифом. Ужос, ужос, ужос...!

Значит "забанили".
В "военной книге" в 1991 году купил "третье" издание. Других у меня нет

БН181> Вот все три издания:

Это хорошо, но ... Вы опять пустились в обсуждение моей темной личности.

При этом, на Существенные Вопросы Вашей "НЕМОЩИ" не хватает, где я Вас спрашиваю ответ на Вопрос про стр.32 и рис.1.14?

НЕ Шмогла ???

liv444.1> Именно поэтому Вам мой "блудняк" и был непонятен.

Да Вы вообще такой загадочный

liv444.1> В посте на который Вы отвечали, специально, "по многочисленным просьбам трудящихся", ответ, под UPD:, имеется в наличии.

Увидел.
ПыСы Я писал свой ответ на еще неоткорректированный Вами пост.

liv444.1> Метод Наведения ЗУР и Система Управления ЗУР - суть - вещи разные, но применяемые одновременно.
liv444.1> Суть Системы Управления - это КАК мы наводим ЗУР физически.
liv444.1> Суть Метода Наведения - это КУДА мы наводим ЗУР и по КАКОЙ "логике".

Т.е., выяснилось все-таки, что Метод наведения и Система управления - это разные вещи. И что Система управления не может быть Методом наведения. Ч.т.д.
ПыСы:
Системой управления называется совокупность устройств, определяющих положение ракеты и цели и обеспечивающих выработку команд управления и наведение ракеты на цель в течение всего времени полета до встречи с целью.
Методом наведения называется заданный закон сближения ракеты с целью, который в зависимости от координат и параметров движения цели определяет требуемое движение ракеты, обеспечивающее попадание ракеты в цель.
Т.е., используя Вашу терминологию:
Суть Системы Управления - это чем и как мы наводим ЗУР "физически".
Суть Метода Наведения - это как мы наводим "математически".

liv444.1> При этом, на Существенные Вопросы Вашей "НЕМОЩИ" не хватает, где я Вас спрашиваю ответ на Вопрос про стр.32 и рис.1.14?

Я уже объяснял, что в общем случае не комментирую вопросы, связанные с системами ВиВТ ВМФ РФ.

БН181> Т.е., выяснилось все-таки, что Метод наведения и Система управления - это разные вещи. И что Система управления не может быть Методом наведения. Ч.т.д.

Вот и хорошо. Владейте.
"А-то все: мама-мама!"(ц)

БН181> ПыСы:
БН181> Системой управления называется
[показать]

Скопировать - это и я "могу"

БН181> Методом наведения называется
[показать]

Скопировать - это много ума НЕ надо.

БН181> Т.е., используя Вашу терминологию:
БН181> Суть Системы Управления - это чем и как мы наводим ЗУР "физически".

Здесь Вы верно "суть" уловили.

БН181> Суть Метода Наведения - это как мы наводим "математически".

А вот здесь - Отчасти. Да, задачка решается "математически", но ... Суть Вами НЕ освоена до конца.

UPD: Подсказать или сами догадаетесь?

БН181> А в чем проблема?

На "том берегу Синая" проблем нет некогда.

БН181> Вот над антенным постом РЛС AN/SPG-49 та самая SPW-2.

Она самая. Сверху - "оптический канал". По центру "основная" антенна. Сбоку - рупор "подсвета".

БН181> Или Вы снова были не в курсе, что она без радиопрозрачного колпака?

Да, что Вы такое говорите? Правда что ле?
А глазками посмотреть?
Рупор "подсвета" под Радиопрозрачной колпаком или нет? Но он нам НЕ интересен.
А "основная" антенна под Радиопрозрачным "колпаком" или нет?
"Или Вы снова были не в курсе?"(ц)

"Выдумывать" термины это ведь почти "замполитская "работа".
"Рот закрыл - рабочее место убрано!"

liv444.1> А вот здесь - Отчасти. Да, задачка решается "математически", но ... Суть Вами НЕ освоена до конца.

"Камеди-клаб" моментами напоминает
Ну, да ладно!

БН181> "Камеди-клаб" моментами напоминает

Вот я и говорю: скопировать оттуду, куда "пальцем покажут" много "ума" НЕ надо.

БН181> Ну, да ладно!

Так давать "подсказку" или нет?
Вы весьма существенный момент "потеряли".

Без его понимания вся Ваша "математика" и "терминология" - полная ерунда.

liv444.1> Да, что Вы такое говорите? Правда что ле?
liv444.1> А глазками посмотреть?
liv444.1> Рупор "подсвета" под Радиопрозрачной колпаком или нет? Но он нам НЕ интересен.
liv444.1> А "основная" антенна под Радиопрозрачным "колпаком" или нет?

Так Вы уж сами для себя определитесь, о чем разговор
Вопрос и ответ был про SPW-2.
Или Вам "пофиг веники" - что что AN/SPG-49, что AN/SPW-2?
Какое отношение "рупор подсвета" имеет к AN/SPW-2??
И что такое "основная" антенна в AN/SPW-2?

liv444.1> "Выдумывать" термины это ведь почти "замполитская "работа".
liv444.1> "Рот закрыл - рабочее место убрано!"

Так Вы из этих?? Блин, сказали бы сразу, - никто бы и не приставал "по пустякам"

liv444.1> Без его понимания вся Ваша "математика" и "терминология" - полная ерунда.

Да што Вы говорите???
Спать теперь не буду

liv444.1>> При этом, на Существенные Вопросы Вашей "НЕМОЩИ" не хватает, где я Вас спрашиваю ответ на Вопрос про стр.32 и рис.1.14?
БН181> Я уже объяснял, что в общем случае не комментирую вопросы, связанные с системами ВиВТ ВМФ РФ.

А Вас никто и НЕ спрашивает, как это "работает".
На рис.1.14 все и так "четко" понятно.

Ответ на вопрос:

Вы узнаете там ТУ2 реализованный в С-300П/Ф ??? Да или Нет?

 

Никак НЕ может повредить ЗРВ ВКС или ВМФ России.

Скажите прямо, что Вы НЕ знаете ответа на этот вопрос и я от Вас "отстану" и "пойму".

Никто НЕ обязан знать "всего на свете". Это НЕ стыдно. Это нормально.
Так же как и является вполне нормальным задавать вопросы.
И получать на них нормальные ответы.

БН181>> Я уже объяснял, что в общем случае не комментирую вопросы, связанные с системами ВиВТ ВМФ РФ.
liv444.1> А Вас никто и НЕ спрашивает, как это "работает".

У Вас проблемы с понятийным аппаратом?
Еще раз повторяю - я не комментирую вопросы, в которых затрагиваются образцы ВиВТ ВМФ РФ.

БН181> Так Вы уж сами для себя определитесь, о чем разговор

Речь о Радиопрозрачных "колпаках", которых по Вашим славам на этом АП нету вовсе.

БН181> Вопрос и ответ был про SPW-2.
БН181> Или Вам "пофиг веники" - что что AN/SPG-49, что AN/SPW-2?
БН181> Какое отношение "рупор подсвета" имеет к AN/SPW-2??
БН181> И что такое "основная" антенна в AN/SPW-2?

Вот я и говорю "ботать по фене ("терминами" "научно-технического мира"), это единственное в чем Вы горазды.
Когда вопросы касаются Технических Решений, это НЕ к Вам.
Единственное на что Вы "способны", это начать "поиск темных пятен" в "темной биографии" оппонента.

liv444.1>> "Выдумывать" термины это ведь почти "замполитская "работа".
liv444.1>> "Рот закрыл - рабочее место убрано!"
БН181> Так Вы из этих?? Блин, сказали бы сразу, - никто бы и не приставал "по пустякам"

Речь о Вас. И Вы это знаете лучше меня.
Но "сказать" в свое "оправдание" Вам Абсолютно нечего, кроме, как пойти "проторенной тропою" mina.
Чем Вы с "успехом" и занимаетесь.

liv444.1>> А Вас никто и НЕ спрашивает, как это "работает".
БН181> У Вас проблемы с понятийным аппаратом?

У меня НЕТ.

БН181> Еще раз повторяю - я не комментирую вопросы, в которых затрагиваются образцы ВиВТ ВМФ РФ.

Тогда в чем проблема?

БН181>> ... Кроме того, не имею привычки комментировать наши комплексы и средства, пока они хоть где-то "служат".
liv444.1> За "Волну" - Принимается.
liv444.1> А в чем проблема со Штормом? Разве он еще "служит" где-то?

 

liv444.1> Речь о Радиопрозрачных "колпаках", которых по Вашим славам на этом АП нету вовсе.

Уважаемый замполит, для тех кто в танке еще раз поясняю: Вопрос и ответ был про SPW-2.
Вот фото этой РЛС. Покажите здесь радиопрозрачный колпак. А также уточните, где у неё рупор подсвета и какая у этой РЛС антенна "основная" (а какая "не основная")?

liv444.1>> Без его понимания вся Ваша "математика" и "терминология" - полная ерунда.
БН181> Да што Вы говорите???
БН181> Спать теперь не буду

Спите Спокойно. И пусть Вам снятся "сладкие сны".
В которых Вы что-то понимаете о ЗРК.
Способны научить этому своих "слушателей".
Которые получат назначения на Корабли на офицерские должности, предполагающие Эксплуатацию и Боевое применение ЗРК, и те "теплые" слова, которые они Вам за вашу "науку" скажут.

Приятных сновидений!

sam7> Участникам не интересны аргументы "А ещё в шляпе!"
sam7> Старайтесь оставаться в технической плоскости.

Принимается. Уже самому надоело!

Чтобы НЕ продолжать "срачь" переведу "дискуссию" в более Рациональное "русло".

БН181> Суть Метода Наведения - это как мы наводим "математически".

"Математика" здесь безусловно важна.
Но ... Вы Не "уловили" существенный "момент".
Даю Вам еще одну попытку.
К сожалению вынужден действовать "симметрично", хотя адекватному оппоненту сразу бы оказал "в чем там дело".

Итак:

Суть Метода Наведения - это КУДА мы наводим ЗУР и по КАКОЙ "логике".

 

Соображайте уже!

liv444.1> Даю Вам еще одну попытку.

Вспомнилось из далекого
Профессор на экзамене выдает студенту уже второй билет.
Студент внимательно читает и...:
С.: "Профессор, Вы снова предложили мне билет, которого я не учил. Даю Вам еще одну попытку"
П.: "....???!!!"