[image]

ЗРПК Панцирь

Теги:ПВО
 
1 33 34 35 36 37 136
BG intoxicated #17.04.2018 18:19
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Иногда пушки могут быть и "полезное дополнение", но в большинство случаев - бесполезное. Лучше иметь еще 6 ТПК.
   59.059.0
RU ДимитриUS #17.04.2018 18:25  @Полл#17.04.2018 18:07
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> 1. откуда инфа про мини-ЗУР аж в 6-10 ТПК?!
Полл> Посмотри статистику пораженных "Панцирями" целей в Сирии. Это либо единичные пуски ЗУР по целям на большой высоте и дальности или массовые пуски по волнам КР, прущих на прикрываемый объект, с малой дистанции и на малой высоте.
и где же посмотреть такую статистику, особенно с учетом последних стрельб по КР ?? ;)
   65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Полл #17.04.2018 18:36  @ДимитриUS#17.04.2018 18:25
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ДимитриUS> и где же посмотреть такую статистику, особенно с учетом последних стрельб по КР ?? ;)
Сам пририсуй к ранее приведенной таблице сбитых целей заявленные по итогам 14.04 23 сбитые цели на 25 выпущенных ЗУР. :)
   59.059.0
RU ДимитриUS #17.04.2018 18:44  @Полл#17.04.2018 18:36
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> и где же посмотреть такую статистику, особенно с учетом последних стрельб по КР ?? ;)
Полл> Сам пририсуй к ранее приведенной таблице сбитых целей заявленные по итогам 14.04 23 сбитые цели на 25 выпущенных ЗУР. :)

не, так не пойдет - кроме кол-ва целей и потраченных зурок надобно еще знать высоту-скорость-тип цели :p
   65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Полл #17.04.2018 18:54  @ДимитриUS#17.04.2018 18:44
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ДимитриUS> не, так не пойдет - кроме кол-ва целей и потраченных зурок надобно еще знать высоту-скорость-тип цели :p
Тип цели - Крылатая Ракета. Скорость - дозвуковая, порядка 0,8М.
Высота - десятки, первые сотни метров.
Какими еще могут быть характеристики КР возле объектового ПВО?
   59.059.0
RU Полл #17.04.2018 18:56  @intoxicated#17.04.2018 18:19
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
intoxicated> Лучше иметь еще 6 ТПК.
Если поделишь потраченные 25 ЗУРок на 12 в БК одной машины, ты увидишь очень интересную вещь. :)
   59.059.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> Тип цели - Крылатая Ракета. Скорость - дозвуковая, порядка 0,8М.
Полл> Высота - десятки, первые сотни метров.
Полл> Какими еще могут быть характеристики КР возле объектового ПВО?

Для анализа добавил бы еще гео параметры в районе цели, что напрямую влияет на дальность обнаружения КР. Да и было ли централизованное распределение и управление по КР.
   55
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> Для анализа добавил бы еще гео параметры в районе цели, что напрямую влияет на дальность обнаружения КР.
Есть данные о дальностях обнаружения целей "Буком" в том налете: максимальная - 29 км, минимальная - 12 км.
Логично предположить, что дальность обнаружения целей "Панцирями" в среднем была не больше.

Мое виденье дальнейшего развития "Панциря":
1. Работа над элементарной базой и схемотехникой с целью повышения КПД и сокращения энергопотребления.
2. Работа над системой электропитания и климатизации.
3. Глубокая интеграция БМ и шасси.
4. Сокращение количества ТПК на БМ для уменьшения массо-габаритов до двух пакетов в 1 ряд из трех ТПК или 2 рядов по 2 ТПК.
5. улучшение артвооружения, создание комплекса орудие-выстрел под ОБПС, аналогичный или тот же, что используется в ЗАК "Пальма".
6. Уменьшение массо-габарита артиллерийского выстрела путем создания выстрела с частично сгорающей гильзой и телескопическим зарядом.
   59.059.0
RU spam_test #18.04.2018 13:30  @ДимитриUS#17.04.2018 17:20
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


ДимитриUS> а) делаем дуэт
А арктические имеют сектор обстрела ~180~270. Для полного прикрытия всех ракурсов их всегда должно быть две.
   55
BG intoxicated #18.04.2018 14:32  @Полл#18.04.2018 13:14
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Полл> Мое виденье дальнейшего развития "Панциря":
Полл> 1. Работа над элементарной базой и схемотехникой с целью повышения КПД и сокращения энергопотребления.
Это пожелательно, но миллиметровые АФАР обойдутся заметно дороже чем наличная ПФАР. Можно увеличить мощность передатчика и диаметр РЛС, но последнее связано с более плотного размещения ТПК (что вполне возможно кстати). Тем не менее повышение характеристик РЛС сможет дать одновременный обстрел 6 целей.
Полл> 3. Глубокая интеграция БМ и шасси.
Это нужно. По крайней мере допустимый габарит 2,5м , но для сугубо военных шасси можно применить к 2,8м без никаких проблем.
Полл> 4. Сокращение количества ТПК на БМ для уменьшения массо-габаритов до двух пакетов в 1 ряд из трех ТПК или 2 рядов по 2 ТПК.
А зачем сокращать количество ТПК :eek: наоборот, нужно выкинуть пушек и размести еще ТПК. :D
Полл> 5. улучшение артвооружения, создание комплекса орудие-выстрел под ОБПС, аналогичный или тот же, что используется в ЗАК "Пальма".
Артвооружение бесполезно.
Включение новейших малогабариттных ЗУР его вытеснить полностью.
   59.059.0
RU Полл #18.04.2018 15:05  @intoxicated#18.04.2018 14:32
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> 1. Работа над элементарной базой и схемотехникой с целью повышения КПД и сокращения энергопотребления.
intoxicated> Это пожелательно, но миллиметровые АФАР
Нигде не писал про АФАР.

intoxicated> А зачем сокращать количество ТПК :eek: наоборот, нужно выкинуть пушек и размести еще ТПК. :D
Затем, что если поделить 25 выпущенных ЗУР в последнем отражении удара КР в Сирии на 3 боеготовые машины в батарее "Панциря", то получим два полноценных залпа 4 ЗУР по 4 целям с каждой машины и еще одну ЗУР с машины-"счастливчика".
На этом бой для этой батареи закончился, больше ЗУР они выпустить не успели.
Поэтому при использовании "микро-ЗУР" БК в 4 "большие" ЗУР плюс 8 "микро-ЗУР" (6 ТПК на БМ) или 4 "большие" ЗУР плюс 16 "микро-ЗУР" (8 ТПК на БМ) видится достаточным.

Полл>> 5. улучшение артвооружения, создание комплекса орудие-выстрел под ОБПС, аналогичный или тот же, что используется в ЗАК "Пальма".
intoxicated> Артвооружение бесполезно.
Артвооружение это и самооборона боевой машины от наземных противников, и возможность дострела воздушных целей до предельно малых дистанций.

intoxicated> Включение новейших малогабариттных ЗУР его вытеснить полностью.
"Микро-ЗУР" вряд ли будут иметь ближнюю границу намного ближе обычных, они имеют ту же систему наведения и близкие скорости.
   59.059.0
RU ДимитриUS #18.04.2018 18:56  @spam_test#18.04.2018 13:30
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> а) делаем дуэт
s.t.> А арктические имеют сектор обстрела ~180~270. Для полного прикрытия всех ракурсов их всегда должно быть две.
есть решение - на позиции выкапываем ямку, туда загоняем переднее звено Витязя, чтоб только заднее звено торчало - либо наоборот, заднее звено на пригорок загоняем ;)

смотрите на картинку - не так уже сильно кабина на переднем звене выступает и мешает стрельбе:
   65.0.3325.18165.0.3325.181
RU ДимитриUS #18.04.2018 19:15  @Полл#18.04.2018 15:05
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Полл> Затем, что если поделить 25 выпущенных ЗУР в последнем отражении удара КР в Сирии на 3 боеготовые машины в батарее "Панциря", то получим два полноценных залпа 4 ЗУР по 4 целям с каждой машины и еще одну ЗУР с машины-"счастливчика".
Полл> На этом бой для этой батареи закончился, больше ЗУР они выпустить не успели.

с чего вы взяли, что там именно 3 панциря стояли и они 25 зур выпустили?!

имхо панцири были раскиданы по прикрываемым объектам - сколько на каждом аэродроме их стояло непонятно...это во-1х

во-2х, у панциря целевая канальность 3 РЛС + 1 ОЭС - с чего вы взяли что были именно залпы по 4е ракеты?? это довольно сложно даже для наших ПВОшников + вряд ли КР шли с такой высокой плотностью и минимальным интервалом чтоб возникла необходимость подобной залповой стрельбы...вон у лягушатников никак КР не запускались, какая уж здесь массированность в атаке :p


по поводу перспективной модернизации панциря мое имхо:
1. добавить еще 1 целевой канал в ССЦР - там есть резерв в циклограмме
2. добавить радиопередатчик в ОЭС - т.е. сделать полностью автономное оптическое наведение, итого получаем канальность 5 (4 радаром + 1 независимый целевой-ракетный канал)
3. ввести в пушки шрапнельный/осколочный снаряд с дистанционным подрывом
4. добавить микроЗУР - для борьбы с БЛА, минами и как КАЗ панциря
5. нарастить мощность-апертуру ССЦР чтоб можно было радиокоманд.зурками на 30-40км пулять...
6. для улучшения перехвата маневренных целей и целей на больших высотах в маршевую ступень добавляем блок газодинамического управления с микродвижками поперечно расположенными а-ля астер и 9м96 - за счет этого компенсируем падение располагаемой перегрузки на дальней границе зоны поражения или на излете, при снижении скорости зурки...
   65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Полл #18.04.2018 20:30  @ДимитриUS#18.04.2018 19:15
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ДимитриUS> имхо панцири были раскиданы по прикрываемым объектам - сколько на каждом аэродроме их стояло непонятно...это во-1х
Панцири на прикрываемом объекте стоят по-батарейно.
Поскольку батарея имеет комплект всего необходимого для обеспечения своей длительной боеготовности.

ДимитриUS> 2. добавить радиопередатчик в ОЭС - т.е. сделать полностью автономное оптическое наведение, итого
ОЭС штатно используется для наведения ЗУР на терминальной участке траектории.
А также при наведении ЗУР в сложной помеховой обстановке.
Штатно ОЭС не является отдельным каналом наведения ЗУР, ракеты переходят под её управление по мере сближения с целями.

ДимитриUS> 3. ввести в пушки шрапнельный/осколочный снаряд с дистанционным подрывом
Эффективность в калибре 30 мм возрастет менее, чем от повышения скорости на траектории при введении БОПС.

ДимитриUS> 4. добавить микроЗУР - для борьбы с БЛА, минами и как КАЗ панциря
Назначение микро-ЗУР - поражение всех типов воздушных целей на дистанции до 6-8 км, где "большая ЗУР" Панциря в простых условиях стрельбы оказалась сильно избыточна.
   1717
BG intoxicated #18.04.2018 21:16
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Хотелки возможны. Панцирь все таки ИМХО наиболее удачен для прикрытия особо важных боевых позиции от массированных ударов. Это позиции РЛС, и обзорных и наведения. Также аэродромы (если есть авиация). Пусковые установки ЗРК можно замаскировать, и они к тому многочислены, так что их прикрытие будет по принципу совместно с РЛС если возможно. При этом в реальной зарубой следует ожидать ракет РСЗО большой дальности и прочие многочисленные "подарки" - Панцирь следует иметь возможность отработать по них. Очевидно в этих случаях пушки врят ли будут эффективны и нужно увеличить количество ТПК как можно больше. Практически без "усилии" можно довести ТПК до 18 штук.

Также нужно хорошо осмыслить, что для отражения ударов КР нужна совсем иная система обороны чем те которые существуют сейчас. Панцирь имеет сильно ограниченные возможности по ландшафту (нету вышки), а С-300 даже с вышек имеет ограничения по рельефу и также его ЗУРки дорогие (как и сам комплекс дорогой, но хотя бы может отстрелятся по самым разным целям на нехилых дальностях). Это ограничивает применение С-300 только вокруг наиболее важных из наиболее важных обьектов, а наличие вышек потребует чрезвычайно массированное присутствие Панцирей.
   59.059.0

101

аксакал

☠☠☠☠
Вы губы-то не сильно раскатали КР сбивать новыми микроЗУР?
   59.059.0
RU ДимитриUS #19.04.2018 03:39  @Полл#18.04.2018 20:30
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Полл> Панцири на прикрываемом объекте стоят по-батарейно.
теоретически - а фактически не известно...

ДимитриUS>> 2. добавить радиопередатчик в ОЭС - т.е. сделать полностью автономное оптическое наведение, итого
Полл> ОЭС штатно используется для наведения ЗУР на терминальной участке траектории.
Полл> А также при наведении ЗУР в сложной помеховой обстановке.
Полл> Штатно ОЭС не является отдельным каналом наведения ЗУР, ракеты переходят под её управление по мере сближения с целями.

неа - см.патент от КБП, там весь алгоритм работы расписан (см.схему) :p --->
1. на ССЦР возложена работа на управлению-наведению 4х зур + отслеживание 3х целей...
2. на ОЭС возложена работы по отслеживанию 1й цели, а также пеленгация ответчика 1й зурки...
3. ясен пень, если радар задавят помехами придется перейти на оптику - проблема в том что сигналы управления ВСЕМ зур выдает именно ССЦР - т.е. еежели его задавят - зурки не получат команды наведения...
4. резюме = нужен отдельный передатчик команд наведения зур для ОЭС - тем более такой уже есть у КБП, стоял на прототипах...при чем с точки зрения помехозащищенности такой передатчик должен иметь чуток другой диапазон, чтоб если задавили ССЦР - то наведение с ОЭС можно было осуществлять..

ДимитриUS>> 3. ввести в пушки шрапнельный/осколочный снаряд с дистанционным подрывом
Полл> Эффективность в калибре 30 мм возрастет менее, чем от повышения скорости на траектории при введении БОПС.
о как - и что вы собрались поражать 15мм в диаметре гвоздиками БПС?!? ;) - а то что вероятность попадания в цель снижается, вас не смущает?

ДимитриUS>> 4. добавить микроЗУР - для борьбы с БЛА, минами и как КАЗ панциря
Полл> Назначение микро-ЗУР - поражение всех типов воздушных целей на дистанции до 6-8 км, где "большая ЗУР" Панциря в простых условиях стрельбы оказалась сильно избыточна.
урежьте осетра - судя по картинке микрЗУР далее 3-4км просто не улетит :p
Прикреплённые файлы:
functionscheme.jpg (скачать) [640x473, 47 кБ]
 
 
   65.0.3325.18165.0.3325.181
Это сообщение редактировалось 19.04.2018 в 04:12
BG intoxicated #19.04.2018 07:59
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Для новых "мини"ЗУР оценочно можно ожидать скорость ~ 750 м/с, длина разгонного участка к 600 м, время к 1,5 сек. Рубежи перехвата целей на дальностях до 5-6км, оптимальные 2,5-4км.
   59.059.0

spam_test

аксакал


101> Вы губы-то не сильно раскатали КР сбивать новыми микроЗУР?
а сколько там БЧ?
   55
RU Владимир Потапов #19.04.2018 09:07  @intoxicated#19.04.2018 07:59
+
-
edit
 
intoxicated> Для новых "мини"ЗУР оценочно можно ожидать скорость ~ 750 м/с, длина разгонного участка к 600 м, время к 1,5 сек. Рубежи перехвата целей на дальностях до 5-6км, оптимальные 2,5-4км.
А как оценка производилась?
   59.059.0
BG intoxicated #19.04.2018 09:19  @keleg#19.04.2018 09:07
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

В.П.> А как оценка производилась?
Вычислительным способом :D
   59.059.0
RU DustyFox #19.04.2018 09:24  @intoxicated#19.04.2018 09:19
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

В.П.>> А как оценка производилась?
intoxicated> Вычислительным способом :D

Сиречь методом отбалды наименьших квадратов? :F
   59.059.0
RU Владимир Потапов #19.04.2018 09:53  @intoxicated#19.04.2018 09:19
+
-
edit
 
В.П.>> А как оценка производилась?
intoxicated> Вычислительным способом :D
Ну это я, как математик, понимаю :-) Формулы бы. У меня грубо получается, что если вместо одной ракеты будет 4 "гвоздя" той же длины, то ускоритель каждого из них будет иметь примерно в 6 раз меньший объем. Но т.к. основная ракетка бикалиберная, БЧ почти такую же можно оставить.
   59.059.0
BG intoxicated #19.04.2018 11:36
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Вообще на известных картинках бустер слишком маленький, получается ~ 35 раз меньше по весу!!! Вес маршевой ступени получается намного более реалистичный и ~ 7,5 кг. При таких размерах бустера миниЗУР не получается.
Диаметр большого бустера ЗУР 170мм (внутренний ТПК), что бы впихнуть 4 меньших ЗУР их диаметр не будет более 70мм в теории, однако на самом деле меньше из за этих новых 4 совместных малых ТПК внутри большого ТПК. Тоесть диаметр разгонной ступени будет не более ~ 65мм , диаметр маршевой уже ~ 62мм.
Если учесть что размеры бустера определяют скорость ракеты, то да, оценка 750 м/с (выше) пряма из потолка :D .
И все таки, при более менее реалистичных весах бустера равняющихся на весе маршевой ступени можно достичь скорость к 1000 м/с.
   59.059.0
RU Полл #19.04.2018 11:42  @intoxicated#19.04.2018 11:36
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
intoxicated> Диаметр большого бустера ЗУР 170мм (внутренний ТПК), что бы впихнуть 4 меньших ЗУР их диаметр не будет более 70мм в теории, однако на самом деле
На самом деле никакой надобности вкладывать ТПК микро-ЗУР в старый ТПК нет.
Есть необходимость обеспечить для контейнера из 4 ТПК микро-ЗУР внешний диаметр старого ТПК, 212 мм.
   1717
1 33 34 35 36 37 136

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru