ЗРПК Панцирь

ДимитриUS>> 1. откуда инфа про мини-ЗУР аж в 6-10 ТПК?!
Полл> Посмотри статистику пораженных "Панцирями" целей в Сирии. Это либо единичные пуски ЗУР по целям на большой высоте и дальности или массовые пуски по волнам КР, прущих на прикрываемый объект, с малой дистанции и на малой высоте.
и где же посмотреть такую статистику, особенно с учетом последних стрельб по КР ??

ДимитриUS> и где же посмотреть такую статистику, особенно с учетом последних стрельб по КР ??
Сам пририсуй к ранее приведенной таблице сбитых целей заявленные по итогам 14.04 23 сбитые цели на 25 выпущенных ЗУР.

ДимитриUS>> и где же посмотреть такую статистику, особенно с учетом последних стрельб по КР ??
Полл> Сам пририсуй к ранее приведенной таблице сбитых целей заявленные по итогам 14.04 23 сбитые цели на 25 выпущенных ЗУР.

не, так не пойдет - кроме кол-ва целей и потраченных зурок надобно еще знать высоту-скорость-тип цели

ДимитриUS> не, так не пойдет - кроме кол-ва целей и потраченных зурок надобно еще знать высоту-скорость-тип цели
Тип цели - Крылатая Ракета. Скорость - дозвуковая, порядка 0,8М.
Высота - десятки, первые сотни метров.
Какими еще могут быть характеристики КР возле объектового ПВО?

intoxicated> Лучше иметь еще 6 ТПК.
Если поделишь потраченные 25 ЗУРок на 12 в БК одной машины, ты увидишь очень интересную вещь.

Полл> Тип цели - Крылатая Ракета. Скорость - дозвуковая, порядка 0,8М.
Полл> Высота - десятки, первые сотни метров.
Полл> Какими еще могут быть характеристики КР возле объектового ПВО?

Для анализа добавил бы еще гео параметры в районе цели, что напрямую влияет на дальность обнаружения КР. Да и было ли централизованное распределение и управление по КР.

m.0.> Для анализа добавил бы еще гео параметры в районе цели, что напрямую влияет на дальность обнаружения КР.
Есть данные о дальностях обнаружения целей "Буком" в том налете: максимальная - 29 км, минимальная - 12 км.
Логично предположить, что дальность обнаружения целей "Панцирями" в среднем была не больше.

Мое виденье дальнейшего развития "Панциря":
1. Работа над элементарной базой и схемотехникой с целью повышения КПД и сокращения энергопотребления.
2. Работа над системой электропитания и климатизации.
3. Глубокая интеграция БМ и шасси.
4. Сокращение количества ТПК на БМ для уменьшения массо-габаритов до двух пакетов в 1 ряд из трех ТПК или 2 рядов по 2 ТПК.
5. улучшение артвооружения, создание комплекса орудие-выстрел под ОБПС, аналогичный или тот же, что используется в ЗАК "Пальма".
6. Уменьшение массо-габарита артиллерийского выстрела путем создания выстрела с частично сгорающей гильзой и телескопическим зарядом.

ДимитриUS> а) делаем дуэт
А арктические имеют сектор обстрела ~180~270. Для полного прикрытия всех ракурсов их всегда должно быть две.

Полл> Мое виденье дальнейшего развития "Панциря":
Полл> 1. Работа над элементарной базой и схемотехникой с целью повышения КПД и сокращения энергопотребления.
Это пожелательно, но миллиметровые АФАР обойдутся заметно дороже чем наличная ПФАР. Можно увеличить мощность передатчика и диаметр РЛС, но последнее связано с более плотного размещения ТПК (что вполне возможно кстати). Тем не менее повышение характеристик РЛС сможет дать одновременный обстрел 6 целей.
Полл> 3. Глубокая интеграция БМ и шасси.
Это нужно. По крайней мере допустимый габарит 2,5м , но для сугубо военных шасси можно применить к 2,8м без никаких проблем.
Полл> 4. Сокращение количества ТПК на БМ для уменьшения массо-габаритов до двух пакетов в 1 ряд из трех ТПК или 2 рядов по 2 ТПК.
А зачем сокращать количество ТПК наоборот, нужно выкинуть пушек и размести еще ТПК.
Полл> 5. улучшение артвооружения, создание комплекса орудие-выстрел под ОБПС, аналогичный или тот же, что используется в ЗАК "Пальма".
Артвооружение бесполезно.
Включение новейших малогабариттных ЗУР его вытеснить полностью.

Полл>> 1. Работа над элементарной базой и схемотехникой с целью повышения КПД и сокращения энергопотребления.
intoxicated> Это пожелательно, но миллиметровые АФАР
Нигде не писал про АФАР.

intoxicated> А зачем сокращать количество ТПК наоборот, нужно выкинуть пушек и размести еще ТПК.
Затем, что если поделить 25 выпущенных ЗУР в последнем отражении удара КР в Сирии на 3 боеготовые машины в батарее "Панциря", то получим два полноценных залпа 4 ЗУР по 4 целям с каждой машины и еще одну ЗУР с машины-"счастливчика".
На этом бой для этой батареи закончился, больше ЗУР они выпустить не успели.
Поэтому при использовании "микро-ЗУР" БК в 4 "большие" ЗУР плюс 8 "микро-ЗУР" (6 ТПК на БМ) или 4 "большие" ЗУР плюс 16 "микро-ЗУР" (8 ТПК на БМ) видится достаточным.

Полл>> 5. улучшение артвооружения, создание комплекса орудие-выстрел под ОБПС, аналогичный или тот же, что используется в ЗАК "Пальма".
intoxicated> Артвооружение бесполезно.
Артвооружение это и самооборона боевой машины от наземных противников, и возможность дострела воздушных целей до предельно малых дистанций.

intoxicated> Включение новейших малогабариттных ЗУР его вытеснить полностью.
"Микро-ЗУР" вряд ли будут иметь ближнюю границу намного ближе обычных, они имеют ту же систему наведения и близкие скорости.

ДимитриUS>> а) делаем дуэт
s.t.> А арктические имеют сектор обстрела ~180~270. Для полного прикрытия всех ракурсов их всегда должно быть две.
есть решение - на позиции выкапываем ямку, туда загоняем переднее звено Витязя, чтоб только заднее звено торчало - либо наоборот, заднее звено на пригорок загоняем

смотрите на картинку - не так уже сильно кабина на переднем звене выступает и мешает стрельбе:

Полл> Затем, что если поделить 25 выпущенных ЗУР в последнем отражении удара КР в Сирии на 3 боеготовые машины в батарее "Панциря", то получим два полноценных залпа 4 ЗУР по 4 целям с каждой машины и еще одну ЗУР с машины-"счастливчика".
Полл> На этом бой для этой батареи закончился, больше ЗУР они выпустить не успели.

с чего вы взяли, что там именно 3 панциря стояли и они 25 зур выпустили?!

имхо панцири были раскиданы по прикрываемым объектам - сколько на каждом аэродроме их стояло непонятно...это во-1х

во-2х, у панциря целевая канальность 3 РЛС + 1 ОЭС - с чего вы взяли что были именно залпы по 4е ракеты?? это довольно сложно даже для наших ПВОшников + вряд ли КР шли с такой высокой плотностью и минимальным интервалом чтоб возникла необходимость подобной залповой стрельбы...вон у лягушатников никак КР не запускались, какая уж здесь массированность в атаке


по поводу перспективной модернизации панциря мое имхо:
1. добавить еще 1 целевой канал в ССЦР - там есть резерв в циклограмме
2. добавить радиопередатчик в ОЭС - т.е. сделать полностью автономное оптическое наведение, итого получаем канальность 5 (4 радаром + 1 независимый целевой-ракетный канал)
3. ввести в пушки шрапнельный/осколочный снаряд с дистанционным подрывом
4. добавить микроЗУР - для борьбы с БЛА, минами и как КАЗ панциря
5. нарастить мощность-апертуру ССЦР чтоб можно было радиокоманд.зурками на 30-40км пулять...
6. для улучшения перехвата маневренных целей и целей на больших высотах в маршевую ступень добавляем блок газодинамического управления с микродвижками поперечно расположенными а-ля астер и 9м96 - за счет этого компенсируем падение располагаемой перегрузки на дальней границе зоны поражения или на излете, при снижении скорости зурки...

ДимитриUS> имхо панцири были раскиданы по прикрываемым объектам - сколько на каждом аэродроме их стояло непонятно...это во-1х
Панцири на прикрываемом объекте стоят по-батарейно.
Поскольку батарея имеет комплект всего необходимого для обеспечения своей длительной боеготовности.

ДимитриUS> 2. добавить радиопередатчик в ОЭС - т.е. сделать полностью автономное оптическое наведение, итого
ОЭС штатно используется для наведения ЗУР на терминальной участке траектории.
А также при наведении ЗУР в сложной помеховой обстановке.
Штатно ОЭС не является отдельным каналом наведения ЗУР, ракеты переходят под её управление по мере сближения с целями.

ДимитриUS> 3. ввести в пушки шрапнельный/осколочный снаряд с дистанционным подрывом
Эффективность в калибре 30 мм возрастет менее, чем от повышения скорости на траектории при введении БОПС.

ДимитриUS> 4. добавить микроЗУР - для борьбы с БЛА, минами и как КАЗ панциря
Назначение микро-ЗУР - поражение всех типов воздушных целей на дистанции до 6-8 км, где "большая ЗУР" Панциря в простых условиях стрельбы оказалась сильно избыточна.

Полл> Панцири на прикрываемом объекте стоят по-батарейно.
теоретически - а фактически не известно...

ДимитриUS>> 2. добавить радиопередатчик в ОЭС - т.е. сделать полностью автономное оптическое наведение, итого
Полл> ОЭС штатно используется для наведения ЗУР на терминальной участке траектории.
Полл> А также при наведении ЗУР в сложной помеховой обстановке.
Полл> Штатно ОЭС не является отдельным каналом наведения ЗУР, ракеты переходят под её управление по мере сближения с целями.

неа - см.патент от КБП, там весь алгоритм работы расписан (см.схему) --->
1. на ССЦР возложена работа на управлению-наведению 4х зур + отслеживание 3х целей...
2. на ОЭС возложена работы по отслеживанию 1й цели, а также пеленгация ответчика 1й зурки...
3. ясен пень, если радар задавят помехами придется перейти на оптику - проблема в том что сигналы управления ВСЕМ зур выдает именно ССЦР - т.е. еежели его задавят - зурки не получат команды наведения...
4. резюме = нужен отдельный передатчик команд наведения зур для ОЭС - тем более такой уже есть у КБП, стоял на прототипах...при чем с точки зрения помехозащищенности такой передатчик должен иметь чуток другой диапазон, чтоб если задавили ССЦР - то наведение с ОЭС можно было осуществлять..

ДимитриUS>> 3. ввести в пушки шрапнельный/осколочный снаряд с дистанционным подрывом
Полл> Эффективность в калибре 30 мм возрастет менее, чем от повышения скорости на траектории при введении БОПС.
о как - и что вы собрались поражать 15мм в диаметре гвоздиками БПС?!? - а то что вероятность попадания в цель снижается, вас не смущает?

ДимитриUS>> 4. добавить микроЗУР - для борьбы с БЛА, минами и как КАЗ панциря
Полл> Назначение микро-ЗУР - поражение всех типов воздушных целей на дистанции до 6-8 км, где "большая ЗУР" Панциря в простых условиях стрельбы оказалась сильно избыточна.
урежьте осетра - судя по картинке микрЗУР далее 3-4км просто не улетит

101> Вы губы-то не сильно раскатали КР сбивать новыми микроЗУР?
а сколько там БЧ?

intoxicated> Для новых "мини"ЗУР оценочно можно ожидать скорость ~ 750 м/с, длина разгонного участка к 600 м, время к 1,5 сек. Рубежи перехвата целей на дальностях до 5-6км, оптимальные 2,5-4км.
А как оценка производилась?

В.П.> А как оценка производилась?
Вычислительным способом

В.П.>> А как оценка производилась?
intoxicated> Вычислительным способом

Сиречь методом отбалды наименьших квадратов?

В.П.>> А как оценка производилась?
intoxicated> Вычислительным способом
Ну это я, как математик, понимаю Формулы бы. У меня грубо получается, что если вместо одной ракеты будет 4 "гвоздя" той же длины, то ускоритель каждого из них будет иметь примерно в 6 раз меньший объем. Но т.к. основная ракетка бикалиберная, БЧ почти такую же можно оставить.

intoxicated> Диаметр большого бустера ЗУР 170мм (внутренний ТПК), что бы впихнуть 4 меньших ЗУР их диаметр не будет более 70мм в теории, однако на самом деле
На самом деле никакой надобности вкладывать ТПК микро-ЗУР в старый ТПК нет.
Есть необходимость обеспечить для контейнера из 4 ТПК микро-ЗУР внешний диаметр старого ТПК, 212 мм.