-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/05-3500624-000-grafik-tyagi-dvigatelya-ma-40-10-r-40-61-.png)
РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII
Теги:
Nil admirari
mihail66> Не верю, т.к. без повреждения шашки это физически не возможно.
Вот. Топливо мягкое начинает давить. В районе сопла его ничто не держит и топливо начинает ползти ("течь") в эту сторону. Топливо эластичное, но не до бесконечности. Возникает повреждение в том месте где давление больше, то есть вверху канала. И все вылетает.
С карамелью такого не будет, так как она не потечет под давлением.
Вот. Топливо мягкое начинает давить. В районе сопла его ничто не держит и топливо начинает ползти ("течь") в эту сторону. Топливо эластичное, но не до бесконечности. Возникает повреждение в том месте где давление больше, то есть вверху канала. И все вылетает.
С карамелью такого не будет, так как она не потечет под давлением.
инфо
инструменты
CRC> О том, что создание технологий, это не ковыряться в носу. И даже упорства здесь бывает мало! А технология это не просто расчеты и здравый расчет. Зачастую это УДАЧА и ресурсы, Которые аккумулируют опыт многих других конструкторов А.М. настоящий немец, вот все что могу сказать.
И какое отношение это имеет к тому что сейчас обсуждается?
И какое отношение это имеет к тому что сейчас обсуждается?
mihail66> Это ты о чем?
У любой конструкторской мысли, всегда есть ограничения! О чем и писал небезызвестный Раунд, по поводу новых идей в ракетотехнике. Это причина, почему совершенные образцы вооружений создаются ВСЕМ Миром. А кишка тонка одному КБ/человеку создать из г-на конфетку.
У любой конструкторской мысли, всегда есть ограничения! О чем и писал небезызвестный Раунд, по поводу новых идей в ракетотехнике. Это причина, почему совершенные образцы вооружений создаются ВСЕМ Миром. А кишка тонка одному КБ/человеку создать из г-на конфетку.
mihail66> И какое отношение это имеет к тому что сейчас обсуждается?
А к тому, что вы не можете проанализировать причины его "неудач" - это системная проблема, перфекционизм.
А к тому, что вы не можете проанализировать причины его "неудач" - это системная проблема, перфекционизм.
mihail66>> Не верю, т.к. без повреждения шашки это физически не возможно.
N.a.> Вот. Топливо мягкое начинает давить. В районе сопла его ничто не держит и топливо начинает ползти ("течь") в эту сторону. Топливо эластичное, но не до бесконечности. Возникает повреждение в том месте где давление больше, то есть вверху канала. И все вылетает.
N.a.> С карамелью такого не будет, так как она не потечет под давлением.
Вот ты мне объясни, топливо мягкое, его ничто не держит и оно начинает ползти в сторону сопла.
Оно что, под своим весом сползает, или его какая то сила толкает?
Возьми воздушный шарик (сейчас вон длинные и тонкие есть) и надуй его в трубе с заглушкой.
Отпусти ему конец, он вылетит из трубы?
Надувай этот шарик что есть мочи, труба лопнет, шарик целый.
Как давление может повредить шарик не разорвав трубу?
Мое мнение, это дефект в монолитности топливной шашки, как следствие прогар (как раз в том месте где давление большое). И выброс этой шашки этим же давлением, в чем ты собственно согласен.
N.a.> Вот. Топливо мягкое начинает давить. В районе сопла его ничто не держит и топливо начинает ползти ("течь") в эту сторону. Топливо эластичное, но не до бесконечности. Возникает повреждение в том месте где давление больше, то есть вверху канала. И все вылетает.
N.a.> С карамелью такого не будет, так как она не потечет под давлением.
Вот ты мне объясни, топливо мягкое, его ничто не держит и оно начинает ползти в сторону сопла.
Оно что, под своим весом сползает, или его какая то сила толкает?
Возьми воздушный шарик (сейчас вон длинные и тонкие есть) и надуй его в трубе с заглушкой.
Отпусти ему конец, он вылетит из трубы?
Надувай этот шарик что есть мочи, труба лопнет, шарик целый.
Как давление может повредить шарик не разорвав трубу?
Мое мнение, это дефект в монолитности топливной шашки, как следствие прогар (как раз в том месте где давление большое). И выброс этой шашки этим же давлением, в чем ты собственно согласен.
CRC> А к тому, что вы не можете проанализировать причины его "неудач" - это системная проблема, перфекционизм.
Ну ты это что-то слишком.
У человека топливо из бессопловика вылетает, неужто невозможно разобраться в этой причине?
Ну ты это что-то слишком.
У человека топливо из бессопловика вылетает, неужто невозможно разобраться в этой причине?
mihail66> У человека топливо из бессопловика вылетает, неужто невозможно разобраться в этой причине?
Можно."Познайте Истину, и она сделает вас свободными". Для этого НЕ нужны нужны многочисленные отчеты и цифры. Но на мой взгляд, он герой!
Можно."Познайте Истину, и она сделает вас свободными". Для этого НЕ нужны нужны многочисленные отчеты и цифры. Но на мой взгляд, он герой!
Вот сейчас вдруг вспомнил.
N.a.> Силиконовое топливо запрессованное в стеклопластик трубку с обычным каналом. Глухой состав есть из этого же топлива. То есть нижний вариант на картинке.
А глухой состав надежно скреплен с канальной частью заряда?
N.a.> Силиконовое топливо запрессованное в стеклопластик трубку с обычным каналом. Глухой состав есть из этого же топлива. То есть нижний вариант на картинке.
А глухой состав надежно скреплен с канальной частью заряда?
mihail66> Оно что, под своим весом сползает, или его какая то сила толкает?
Вверху канала предположим 30 атм. Это 30 кг веса на 1 см2 площади топлива. Топливо как пластилин. Что происходит с пластилином если на него надавить? Он начнет ползти во все стороны. В двигателе он поползет туда где давление (сопротивление) меньше. То есть в нижнюю часть канала. Топливо в верхней части будет выдавливать топливо из нижней части. Там внизу 10 атм, то есть всего 10 кг на 1 см2. давит. А снаружи только 1 атм. И она не сдержит топливо от выброса.
Вверху канала предположим 30 атм. Это 30 кг веса на 1 см2 площади топлива. Топливо как пластилин. Что происходит с пластилином если на него надавить? Он начнет ползти во все стороны. В двигателе он поползет туда где давление (сопротивление) меньше. То есть в нижнюю часть канала. Топливо в верхней части будет выдавливать топливо из нижней части. Там внизу 10 атм, то есть всего 10 кг на 1 см2. давит. А снаружи только 1 атм. И она не сдержит топливо от выброса.
Это сообщение редактировалось 09.04.2018 в 12:19
mihail66> А глухой состав надежно скреплен с канальной частью заряда?
Глухой состав это тоже самое топливо.
Запрессовал в трубку. Просверлил канал не до конца. Вот и заряд.
Глухой состав это тоже самое топливо.
Запрессовал в трубку. Просверлил канал не до конца. Вот и заряд.
Это сообщение редактировалось 09.04.2018 в 12:21
mihail66> Возьми воздушный шарик (сейчас вон длинные и тонкие есть) и надуй его в трубе с заглушкой.
Когда ты дуешь в шарик давление внутри всего шарика одинаковое и он поэтому никуда не вылетит из трубы. В бессопловике давление вверху канала больше чем внизу. И чем канал длиннее, тем эта разница больше.
Когда ты дуешь в шарик давление внутри всего шарика одинаковое и он поэтому никуда не вылетит из трубы. В бессопловике давление вверху канала больше чем внизу. И чем канал длиннее, тем эта разница больше.
N.a.> Вверху канала предположим 30 атм. ....
Стало быть ты рассматриваешь этот процесс как воздействие давления на стенку канала. Условно, резиновый шланг с заткнутым концом, помешенный в глухую трубу. В этом случае давление будет воздействовать на стенки и пытаться их сплющить. Постольку объему деваться некуда, то шланг вынужден удлиняться, и его свободный конец начнет выходить за край трубы. В какой-то момент в точке наибольшего давления этот шланг передавит окончательно и разорвет, выплюнув его наружу. При этом оставит глухую часть внутри около заглушки.
Для топлива это какие-то запредельные процессы, ведь давление в бессопловиках очень низкое и стремительно снижается сразу после воспламенения.
Но и при плохом раскладе весь заряд не должен улететь, глухая часть заряда должна остаться и сгореть внутри корпуса.
Стало быть ты рассматриваешь этот процесс как воздействие давления на стенку канала. Условно, резиновый шланг с заткнутым концом, помешенный в глухую трубу. В этом случае давление будет воздействовать на стенки и пытаться их сплющить. Постольку объему деваться некуда, то шланг вынужден удлиняться, и его свободный конец начнет выходить за край трубы. В какой-то момент в точке наибольшего давления этот шланг передавит окончательно и разорвет, выплюнув его наружу. При этом оставит глухую часть внутри около заглушки.
Для топлива это какие-то запредельные процессы, ведь давление в бессопловиках очень низкое и стремительно снижается сразу после воспламенения.
Но и при плохом раскладе весь заряд не должен улететь, глухая часть заряда должна остаться и сгореть внутри корпуса.
N.a.> Запрессовал в трубку. Просверлил канал не до конца. Вот и заряд.
Я бы пересмотрел технологию формирования канала. Вместо сверления - прессование с каналообразующим стержнем. Так поверхность останется гладкой, без возможных повреждений режущим инструментом.
Возможно прогары около глухой части топлива именно по этой причине.
Я бы пересмотрел технологию формирования канала. Вместо сверления - прессование с каналообразующим стержнем. Так поверхность останется гладкой, без возможных повреждений режущим инструментом.
Возможно прогары около глухой части топлива именно по этой причине.
N.a.> Когда ты дуешь в шарик давление внутри всего шарика одинаковое ...
Когда ты открываешь выход воздуха из шарика, давление начинает распределяться как в безсопловике.
Когда ты открываешь выход воздуха из шарика, давление начинает распределяться как в безсопловике.
mihail66> Когда ты открываешь выход воздуха из шарика, давление начинает распределяться как в безсопловике.
Я думаю нет. Потому что в шарике ничего не горит. В бессопловике горит и неравномерно. Вверху быстрее, внизу медленнее.
Я думаю нет. Потому что в шарике ничего не горит. В бессопловике горит и неравномерно. Вверху быстрее, внизу медленнее.
mihail66> Для топлива это какие-то запредельные процессы, ведь давление в бессопловиках очень низкое и стремительно снижается сразу после воспламенения.
mihail66> Но и при плохом раскладе весь заряд не должен улететь, глухая часть заряда должна остаться и сгореть внутри корпуса.
Резина шланга значительно (!) прочнее, чем силиконовое топливо.
Разница между 30 атм и 10 атм это 20 атм. Положи на кубик (1 см3) из силиконового топлива сверху 20 кг веса. Чтобы у кубика была возможность ползти куда угодно. Топливо сразу же поползет и превратится в лепешку.
Выплевывание происходит вначале горения когда давление не снизилось.
Глухая часть видимо действительно остается. Но толку от нее уже нет.
mihail66> Но и при плохом раскладе весь заряд не должен улететь, глухая часть заряда должна остаться и сгореть внутри корпуса.
Резина шланга значительно (!) прочнее, чем силиконовое топливо.
Разница между 30 атм и 10 атм это 20 атм. Положи на кубик (1 см3) из силиконового топлива сверху 20 кг веса. Чтобы у кубика была возможность ползти куда угодно. Топливо сразу же поползет и превратится в лепешку.
Выплевывание происходит вначале горения когда давление не снизилось.
Глухая часть видимо действительно остается. Но толку от нее уже нет.
N.a.> Я думаю нет. Потому что в шарике ничего не горит. В бессопловике горит и неравномерно. Вверху быстрее, внизу медленнее.
Ни какой разницы с шариком, горит - не горит.
В двигателе, да, горит там действительно немного с разной скоростью, поскольку скорость потока по всей длине канала разная, а в вершине почти нулевая, то и давление так-же распределяется. Но в любом случае потребуется некоторое время чтобы сжечь топливо до самой стенки, чтобы выплюнуть не сгоревшие остатки. А к тому времени давление уже упадет.
Ни какой разницы с шариком, горит - не горит.
В двигателе, да, горит там действительно немного с разной скоростью, поскольку скорость потока по всей длине канала разная, а в вершине почти нулевая, то и давление так-же распределяется. Но в любом случае потребуется некоторое время чтобы сжечь топливо до самой стенки, чтобы выплюнуть не сгоревшие остатки. А к тому времени давление уже упадет.
N.a.> ...Положи на кубик (1 см3) из силиконового топлива сверху 20 кг веса. Чтобы у кубика была возможность ползти куда угодно. Топливо сразу же поползет и превратится в лепешку.
Это что ж за топливо такое? Просто силикон до такой степени не расплющишь.
А шашка АНСИАЛа (это для сравнения) очень крепкая, ее еле заметно если на изгиб деформировать.
Это что ж за топливо такое? Просто силикон до такой степени не расплющишь.
А шашка АНСИАЛа (это для сравнения) очень крепкая, ее еле заметно если на изгиб деформировать.
N.a.> Разница между 30 атм и 10 атм это 20 атм. Положи на кубик (1 см3) из силиконового топлива сверху 20 кг веса. Чтобы у кубика была возможность ползти куда угодно. Топливо сразу же поползет и превратится в лепешку.
Хороший эксперимент! Ты его сам делал? Рассказать можешь, что там получается в итоге с топливом после такого давления?
П.С. Только давить надо все 30кГс.
Хороший эксперимент! Ты его сам делал? Рассказать можешь, что там получается в итоге с топливом после такого давления?
П.С. Только давить надо все 30кГс.
mihail66> А шашка АНСИАЛа (это для сравнения) очень крепкая, ее еле заметно если на изгиб деформировать.
С ней по прочностному расчёту уже (6...8)атм разделаются в таком исполнении, но ещё раньше произойдёт другой отказ...
С ней по прочностному расчёту уже (6...8)атм разделаются в таком исполнении, но ещё раньше произойдёт другой отказ...
SashaMaks> С ней по прочностному расчёту уже (6...8)атм разделаются в таком исполнении, но ещё раньше произойдёт другой отказ...
Если внешней оболочки не будет, то конечно разделаются.
Ты лучше про другой отказ расскажи.
Если внешней оболочки не будет, то конечно разделаются.
Ты лучше про другой отказ расскажи.
SashaMaks>> С ней по прочностному расчёту уже (6...8)атм разделаются в таком исполнении, но ещё раньше произойдёт другой отказ...
mihail66> Если внешней оболочки не будет, то конечно разделаются.
Немного ошибся из-за неправильного распределения неравномерного давления по длине.
Будет не (6...8)атм, а (50...60)атм.
mihail66> Ты лучше про другой отказ расскажи.
Это пока останется моим конкурентным преимуществом в "гонке"
Именно другой отказ произойдёт раньше, есть даже вероятность его возникновения уже всего при 1атм избыточного давления.
mihail66> Если внешней оболочки не будет, то конечно разделаются.
Немного ошибся из-за неправильного распределения неравномерного давления по длине.
Будет не (6...8)атм, а (50...60)атм.
mihail66> Ты лучше про другой отказ расскажи.
Это пока останется моим конкурентным преимуществом в "гонке"
Именно другой отказ произойдёт раньше, есть даже вероятность его возникновения уже всего при 1атм избыточного давления.
Прикреплённые файлы:
SashaMaks> Для силикона ... (50...60)атм.
Для классической карамели будет примерно (10...12)атм.
Это предельное давление, начиная с которого начнёт крошиться скрепленный карамельный заряд.
Диапазоны по статистике или надёжности:
(менее 5...6)атм - редко или надёжно;
(8...12)атм - среднее количество отказов или ненадёжно;
(12...20 и более)атм - 100% количество отказов или никаких шансов.
Наглядный пример - всё те же двигатели Serge77, как только там повышается давление за счёт удлинения, а это где-то L/D = (9...11), так начинаются отказы именно со средней вероятностью. Насколько я помню, последний полёт их ракеты под названием "Маховик" закончился отказом в виде вылетания куска топлива на старте, что спровоцировало сильное отклонение вектора тяги, и ракета ушла "За бугор".
Для классической карамели будет примерно (10...12)атм.
Это предельное давление, начиная с которого начнёт крошиться скрепленный карамельный заряд.
Диапазоны по статистике или надёжности:
(менее 5...6)атм - редко или надёжно;
(8...12)атм - среднее количество отказов или ненадёжно;
(12...20 и более)атм - 100% количество отказов или никаких шансов.
Наглядный пример - всё те же двигатели Serge77, как только там повышается давление за счёт удлинения, а это где-то L/D = (9...11), так начинаются отказы именно со средней вероятностью. Насколько я помню, последний полёт их ракеты под названием "Маховик" закончился отказом в виде вылетания куска топлива на старте, что спровоцировало сильное отклонение вектора тяги, и ракета ушла "За бугор".
Прикреплённые файлы:
SashaMaks> Наглядный пример - всё те же двигатели Serge77, как только там повышается давление за счёт удлинения, а это где-то L/D = (9...11), так начинаются отказы именно со средней вероятностью.
Красивые файлы, черт побери! Хочу SolidWorks.
Немножко переключились на карамельку, но тоже очень интересно.
А как-же диаметр шашки, что-то он нигде не участвует?
Или все равно какая толщина слоя карамели, и давление одинаково на любую шашку действует?
На L/D=10 (9...11), обеспечивающей нейтральную тягу для сорбитового топлива, расчетное давление (в самом начале работы) как раз примерно 10атм, или твои (10...12)атм не учитывают оболочку?
*Ведь именно такие движки летают вообще безотказно.
**Вот я охрененный противник бессопловиков из-за их низкого "КПД", а усираючись пытаюсь доказать что они работают. Заводит, блин!
Красивые файлы, черт побери! Хочу SolidWorks.
Немножко переключились на карамельку, но тоже очень интересно.
А как-же диаметр шашки, что-то он нигде не участвует?
Или все равно какая толщина слоя карамели, и давление одинаково на любую шашку действует?
На L/D=10 (9...11), обеспечивающей нейтральную тягу для сорбитового топлива, расчетное давление (в самом начале работы) как раз примерно 10атм, или твои (10...12)атм не учитывают оболочку?
*Ведь именно такие движки летают вообще безотказно.
**Вот я охрененный противник бессопловиков из-за их низкого "КПД", а усираючись пытаюсь доказать что они работают. Заводит, блин!
N.a.>> Я думаю нет. Потому что в шарике ничего не горит. В бессопловике горит и неравномерно. Вверху быстрее, внизу медленнее.
mihail66> Ни какой разницы с шариком, горит - не горит.
Есть разница, но не потому, что горит, хотя это тоже влияет.
mihail66> В двигателе, да, горит там действительно немного с разной скоростью,
Давление разное не потому что горит с разной скоростью, и горит с разной скоростью не только потому, что давление разное.
mihail66> поскольку скорость потока по всей длине канала разная, а в вершине почти нулевая, то и давление так-же распределяется.
Пока скорость меньше 0,4 маха, на давление она влияет слабо, именно поэтому в сдувающемся шарике давление всё равно везде одинаковое, а в канале бессопловика - нет. Ибо на торце, где кончается топливо, мало того, что скорость равна местной скорости звука, так ещё и эрозионное горение в канале имеет место.
mihail66> Но в любом случае потребуется некоторое время чтобы сжечь топливо до самой стенки, чтобы выплюнуть не сгоревшие остатки. А к тому времени давление уже упадет.
Не-а. Однажды я построил бессопловик на три с половиной кило карамели.
топливо треснуло и вылетело практически мгновенно после выхода на режим. Канал был 24 мм, наружный диаметр шашки 76 мм.
mihail66> Ни какой разницы с шариком, горит - не горит.
Есть разница, но не потому, что горит, хотя это тоже влияет.
mihail66> В двигателе, да, горит там действительно немного с разной скоростью,
Давление разное не потому что горит с разной скоростью, и горит с разной скоростью не только потому, что давление разное.
mihail66> поскольку скорость потока по всей длине канала разная, а в вершине почти нулевая, то и давление так-же распределяется.
Пока скорость меньше 0,4 маха, на давление она влияет слабо, именно поэтому в сдувающемся шарике давление всё равно везде одинаковое, а в канале бессопловика - нет. Ибо на торце, где кончается топливо, мало того, что скорость равна местной скорости звука, так ещё и эрозионное горение в канале имеет место.
mihail66> Но в любом случае потребуется некоторое время чтобы сжечь топливо до самой стенки, чтобы выплюнуть не сгоревшие остатки. А к тому времени давление уже упадет.
Не-а. Однажды я построил бессопловик на три с половиной кило карамели.
топливо треснуло и вылетело практически мгновенно после выхода на режим. Канал был 24 мм, наружный диаметр шашки 76 мм.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
