Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

Alex71> Но вот не очень понимаю, куда вставят на следующие Штиль.

В рекламке ТК "Звезда" продемонстрировали спортивный зал в котором можно играть в баскетбол. Может баскетбольные мячики с корзинкой можно будет поменять на УВП ЗРК "Штиль", остаётся рассмотреть места на надстройке под его РЛС и в помещениях парохода боевые посты под КАСУ и приборы сопряжения.

В.П.> Тот же дизайн имперского флота из "Звездных войн", думаете, чем навеян?

Известно чем. Выдавая желаемое за действительное, Вы взяли новую высоту.

В.П.>> Тот же дизайн имперского флота из "Звездных войн", думаете, чем навеян?
Shoehanger> Известно чем. Выдавая желаемое за действительное, Вы взяли новую высоту.
Т.е. мечи у ситхов совершенно случайно красного цвета? Ну ладно, это уже совсем офтопик, хотя даже народная когда-то vgaplanets однозначно ассоциировала имперский флот с советским.

J.F.>> http://armiya.az/photos/18_02_16_1518766700.jpg
Snake> Это не 056.
Snake> А вот это - 056.
Вижу те же яйца, вид сбоку... Но я готов согласиться, что на скорую руку нашел не совсем чистопородный 056, т.к. главное для меня в том, что в любом варианте у 056 нет глубокого V.

J.F.>> А вот на 35 уз конечно обводы 22160 могли бы стать конкурентными, но таких скоростей в таком водоизмещении давно никто не достигал в мире, т.к. это требует очень мощной ГЭУ и очень больших запасов топлива или очень маленькой дальности плавания...
В.П.> Ну почему не достигал? А LCS-1? Там аж 47 узлов при длине в 115 метров -и при дальности больше тысячи миль полного хода.
Очень неспортивно с вашей стороны осуждать правило с помощью исключения... Еще LCS-2 для массовости припомните. А лучше все корабли обоих серий, чтобы на весь мир хватило крупных быстроходных кораблей - ведь когда-то США раздадут свои устаревшие LCS своим сателлитам...


В.П.> Т.е. Фруд там 23,5/sqrt(115*9,8)=0,7
В.П.> при мощности 48 000 л.с.
48000 л.c. это мощность 1 турбины, а их там две, да еще два дизеля по 9000 л.с.. Таким образом 4 водомета и 114000 л.с.! Как же вы любите обманывать форумчан, причем с таким невинным видом...


В.П.> Если брать изначальные планы для 22160, там планировались две турбины М70 (сейчас М70ФРУ-Р) общей мощностью в 30000 л.с. (28 000 л.с.).
В.П.> Для 22160 Фруд 0,7 будет при скорости в 40 узлов и потребует (здесь возможно, вру - считаю пропорционально LCS-1 c коэффициентом по отношению длинн 1,25) 48000/1,25=38400 л.с.
Врете конечно... Потому что учиться не хотите, хотите только лозунги кидать, как Тереза Мэй, а потом с трибуны смотреть, как вас из толпы пытаются поправить...
Пересчитайте сначала мощность пропорционально произведению сопротивления, пересчитанного по кубу масштаба, и скорости, пересчитанной по корню из масштаба: куб масштаба равен отношению водоизмещений, т.е. примерно 1,7, масштаб 1,2, корень из масштаба 1,1; мощность будет 114000/(1,7*1,1)=61000л.с. на скорости 45уз/1,1=41 уз. Дальше можете пропорционально кубу скорости считать на любую скорость. Для ваших 40 уз грубо 61000*(40/41)³=56500 л.с. На 35 уз соответственно 38000л.с. Для проверки пересчитаем снизу с 20-23уз и 12000л.с. от Коломны - 64300-42300л.с. Качество проектирования обводов в США и в СПКБ для ВМФ России налицо, хотя часть огрехов лежит на сопротивлении гребных валов и рулей, которых нет у водометного LCS...


В.П.> Т.е. если считать, что обводы 22160 аналогичны LCS-1 получим, что
В.П.> изначальный расчет CODAG 2*M70+MTU20V4000=28000+7350=35350.
В.П.> Если с обводами все нормально, узлов на 35 вполне можно надеяться.
Увы, почти на 3000 лошадей прошиблись... А это 10% почти даже для обводов LCS, которые оказались не в пример лучше, в том числе и благодаря водометам... А если оценивать снизу, от реального 22160, то прошиблись минимум на 7000л.с., т.е. почти на 20%
Похоже ваш удел это Звездные войны и прочая попкультура...

P.S. Самому лень, но может кто ради интереса сравнит мои наигрубейшие выкладки на пальцах с рекламой СПКБ на 30 уз...

P.P.S. А лучше сам себя проверю - на 30 уз СПКБ рассчитало ГЭУ в 34500 л.с. По моим "формулам" снизу будет 40500-26600, в среднем 33550 л.с., т.е. попал четко почти по центру. С американца будет 23900л.с., что еще раз говорит о мнимых преимуществах 22160...

А вот пример неплохих обводов от голландцев из Дамена:

На 73 м длины и 40 уз скорости с четырьмя водометами обещают уложиться в 20000л.с. Увеличим длину до 100 м, чтобы уравнять водоизмещение с 22160 и грубо получим: масштаб равен отношению длин, т.е. примерно 1,37, куб масштаба равен 2,57, корень из масштаба 1,17; мощность будет 20000*(2,57*1,17)=60000л.с. на скорости 40уз*1,17=46,8 уз. Скинем по кубу на 30 уз и получим 16000л.с., и сравним это с 34500л.с. от СПКБ на 22160... Вот тут и видно, кто умет делать обводы и выбирать движители, даже с учетом хвастовства голландцев и крайней грубости моих оценок...

J.F.> 48000 л.c. это мощность 1 турбины, а их там две, да еще два дизеля по 9000 л.с.. Таким образом 4 водомета и 114000 л.с.! Как же вы любите обманывать форумчан, причем с таким невинным видом...
Все ж следует различать ложь и неправду - я ж не обвиняю вас в том, что про LCS забыли? Людям свойственно ошибаться. По мощности - прошу прощения доверился вике :-(
Но вопрос, конечно, почему наша вика в таком состоянии - туча ведь грамотных людей а никто не исправит. Сам, пока, боюсь браться - еще чего-нибудь насочиняю.

J.F.> Вижу те же яйца, вид сбоку... Но я готов согласиться, что на скорую руку нашел не совсем чистопородный 056, т.к. главное для меня в том, что в любом варианте у 056 нет глубокого V.

Глубокого V у него действительно нет. Но гидродинамики над ним поработали. И транцевая плита есть.

S.I.> «Этот концепт достаточно инновационный

В Известке стали почитать Алекса Джонса и лить елей на душу российским читателям. Те от таких новостей по весне окончательно рассупонились, подоставали красные лазерные мечи из-за диванов и под насвистывание Имперского марша воображают себя Звёздами смерти.

Shoehanger> В Известке стали почитать Алекса Джонса и лить елей на душу российским читателям.

Не удивлюсь, если у читателей в Штатах репутация этого Джонса примерно такая же, как у нас в случае с Сивковым. Когда не знаешь, толи ржать, толи плеваться...

Dolphin69> Не удивлюсь, если у читателей в Штатах репутация этого Джонса примерно такая же, как у нас в случае с Сивковым. Когда не знаешь, толи ржать, толи плеваться...

Нет Джонсона там всерьёз принимают городские сумасшедшие. Роговея тоже не сильно ценят. Откуда он про восторг обводами русского ОПВ американских моряков придумал не понятно.

Там больше китайцев любят подсчитывать.

Интересная штука. Благодаря росту качества гугль перевода, Тайлеры имеют возможность брать любой бред из рунета, Известия или Авиабаза, и с красивыми картинками из буклетов и мультиков ежедневно статьи искать. Наши это довольно переводят в каждый утюг громкоговорителей, ИноСМИ, Известия, Вести. И цикл повторяется снова.

Отсюда вопрос к Сергею Иванову. Зачем он это репостит?

J.F.> Северное ПКБ :: Проекты бюро :: Предложения по ВТС :: Патрульный корабль проекта 22160
ПЗРК (переносной зенитный ракетный комплекс ) Штиль-1
Северное здорово развеселила.

J.F.>> Северное ПКБ :: Проекты бюро :: Предложения по ВТС :: Патрульный корабль проекта 22160
brazil> ПЗРК (переносной зенитный ракетный комплекс ) Штиль-1
brazil> Северное здорово развеселила.
Так вот откуда американцы взяли мощное ракетное вооружение.. Теперь понятен их восторг-действительно сплошные инновации

J.F.>> 48000 л.c. это мощность 1 турбины, а их там две, да еще два дизеля по 9000 л.с.. Таким образом 4 водомета и 114000 л.с.! Как же вы любите обманывать форумчан, причем с таким невинным видом...
В.П.> Все ж следует различать ложь и неправду -
У вас это слишком часто и нарочито в последнее время случаться стало: такое впечатление, что специально ошибаетесь в расчете на "прокатило", а если "не прокатило", то последствия минимальны. В итоге, ваша тактика нахваливания 22160 становится беспроигрышной системой вбросов, оставляющих нужный осадок даже в случае опровержения, и дежурных отмазок, чтобы можно было продолжать вбрасывать до бесконечности... Короче говоря, научитесь включать голову всегда, когда хочется похвалить 22160, если вам кажется, что вы в очередной раз нащупали его гениальность, то поищите в своих рассуждениях ошибку, на худой конец задайте общие вопросы по теории и практике вопроса без конкретного посыла, что 22160 это "тру" всех времен и народов. Тогда, возможно, и подозрительных ошибок у вас станет меньше...

В.П.> я ж не обвиняю вас в том, что про LCS забыли?
Во-первых, я не забыл про LCS. Я забыл написать, что есть такое исключение из правила. А вот вы похоже решили опровергать правило с помощью исключения. И чем это лучше? Во-вторых, а зачем мне было вспоминать про эти LCS вообще? И какой смысл было мне оперировать исключениями из правил - ума не приложу. Это, наверное, как обсуждать все ситуации на примере извращений и отклонений от нормы.

В.П.> Людям свойственно ошибаться. По мощности - прошу прощения доверился вике :-(
К сожалению, в последнее время вы слишком доверчивы, пмсм...

СамПоСебе> Про контейнеры...
"Новые ГАС будут устанавливаться прежде всего на модульные корветы проекта 22160."
Ждем новостей про контейнерную ПТО.

P.S. интересно, насколько изменилась цена

"Система Минотавр ИСПН-М.1 – 120 млн. руб. [буксируемая ГАС]"

В.П.> "Новые ГАС будут устанавливаться прежде всего на модульные корветы проекта 22160."
И их тоже? А сколько всего контейнеров планируется на один корабль?

В.П.> P.S. интересно, насколько изменилась цена
Цена чего?

VAS63> И их тоже? А сколько всего контейнеров планируется на один корабль?

примерно вот столько

VAS63> И их тоже? А сколько всего контейнеров планируется на один корабль?
Вопрос конечно интересный с контейнерами. Как и то кто с ним(и) будет работать?
Это же не контейнеровоз
Сдается мне, что такая модульность меняет характер применения 22160, в зависимости от использования конкретного вида модуля. Все и сразу использовать не получится, придется выбирать конкретную роль 22160 (патрульная/ударная/ПЛО).

brazil> Все и сразу использовать не получится, придется выбирать конкретную роль 22160 (патрульная/ударная/ПЛО).
Ну в общем так и планировалось сначала - можно сделать или МПК или МРК но не фрегат - водоизмещения не хватит.

Для МРК контейнеры уже показывали, теперь вот и для МПК появились.
Вопрос только в том, что стационарной ГАС для ПЛО там, похоже, нету. Будут использовать ГАС на катере в довесок к контейнерной? Ну и с ПТО непонятно - тоже вроде обещали контейнерный "пакет" но что-то не слышно пока.

В.П.> Для МРК контейнеры уже показывали, теперь вот и для МПК появились.
Нет. У меня простой вопрос: сколько контейнеров одновременно может взять на борт 22160?
И не просто поставить на палубу, а чтобы они "воевали"?
Как бонус - вопрос неспециалиста: как может работать ГАС из контейнера?

VAS63> И их тоже? А сколько всего контейнеров планируется на один корабль?
Вместимость - 4*20 футовых или 2*40 футовых.
Можно предположить, что в варианте МПК один контейнер с ГАС и один с "Пакетом" работают через кормовой лацпорт, и один-два контейнера с аппаратурой для управления катером-АНПА вторым рядом стоят, им все равно где (вопрос только в антеннах связи)

В.П.>> P.S. интересно, насколько изменилась цена
VAS63> Цена чего?
M2 по сравнению с M1, для которого цена мелькала. Стоимость "контейнеризации"
ну и с МГК-335-ЭМ-03, цена которого 62,21 млн. Здесь, похоже, "экономили на спичках" :-(

P.S. похоже, все же ГАС для ПТО там есть