Союз-5, он же Феникс/Сункар

Новая российская ракета, реинкарнация Зенита
Теги:космос
 
1 25 26 27 28 29 40
UA tank_bd #03.04.2018 10:19  @Divergence#03.04.2018 09:23
+
-
edit
 

tank_bd

опытный


Д.В.>> Вах! И где об этом можно почитать?
Divergence> А где можно почитать про Союз-5
Divergence> Divergence>> Это полюбому карбоновые баки.
Д.В.>> Да ладно! :D
Divergence> Невырабатываемые остатки нигде не указаны.
Divergence> Вот я и думаю, что их стоит вычесть:
Divergence> - из веса первой, второй ступени.
Divergence> - из веса РЗТ (?!).
Divergence> А может быть их добавить к указанному стартовому весу Союз-5.
Divergence> Рассмотрим все варианты:
Divergence> 1) вычитание из веса ступеней = карбоновые баки, ( 17 тонн на НОО)
Divergence> 2) вычитаем от РЗТ = ХС 9000 м/с при тяговооруженности 1.5 (с 17 тоннами ПН на орбиту с Восточного не выйдет)
Divergence> 3) добавим к стартовому весу Союз-5 еще семь тонн = 15 тонн на НОО с Восточного.
Divergence> Вывод: Союз-5 авантюра похлеще Ангары.


цифирь в студию ... хоть на счетах то прикиньте ;)
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...  59.059.0
RU Bell #03.04.2018 10:22  @Дмитрий В.#30.03.2018 21:18
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
TT>>> Морского старта. Зенит-3 оттуда до 15 тонн забрасывал.
Divergence>> Мог бы забросить, в три ступени.
Д.В.> Мог бы забросить и в две. Но никто не планировал с МС что-то выводить на НОО.

Это как Сатурн-5 в 3 ступени выводил бы 134 т на ЛЕО :D
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  62.0.3202.8462.0.3202.84
RU Bell #03.04.2018 10:25  @m-s Gelezniak#30.03.2018 22:03
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
m.G.> Фактически подготовленное производство блоков Зенит в Омске уничтожили свои. Если и можно так назвать.

А можно по-подробнее на счет "уничтожили"?
Год назад общался с чуваком, который в новом ангаровском цеху сваи вдавливал.



Зы. А, понял, речь была о Зенитах. С тлф недочитал.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  62.0.3202.8462.0.3202.84
Это сообщение редактировалось 03.04.2018 в 11:05
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Divergence> Заявлен стартовый вес Союз-5 ( 520 тонн) без учета невырабатываемых остатков.
Divergence> Если их ( 6-7 тонн) учесть, то тяговооруженность выйдет меньше 1.5,
Чудило, в Мст всё учтено, все массы.

Divergence> а ХС упадет до 9000м/с.
Divergence> С таким соотношением Союз-5 на орбиту не выйдет.
Хорошо что Зенит этого не знает и летает с ХС сильно меньше 9000 м/с :)

Divergence> Хотя, если с экватора, то почему бы и нет...
А сколько м/с по-вашему прибавляет экватор по сравнению с Восточным?



Устроили тут филиал Лунки...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  62.0.3202.8462.0.3202.84
Это сообщение редактировалось 03.04.2018 в 11:08
+
-2
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★
Bell> Хорошо что Зенит этого не знает и летает с ХС сильно меньше 9000 м/с :)
Во первых; больше
Во вторых; у Зенита тяговооруженность, гравитационные потери, ля-ля-тополя...
Но то все херня!
Ты вот лучше скажи
Bell
"слабоумье и отвага"
 

Чьих будешь? Отважных или...
 65.0.3325.10965.0.3325.109
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Divergence> Чьих будешь? Отважных или...
Вижу - попал в точку :D
побесись еще, наш безграмотный и категоричный дружог :D
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0
UA Divergence #07.04.2018 08:39  @tank_bd#03.04.2018 10:19
+
-3
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★
t.b.> цифирь в студию ... хоть на счетах то прикиньте ;)
Считаем на счетах.Союз-5
Вес первой ступени; 30,5 тонн, РЗТ 398 тонн.
Вес второй ступени; 6.5 тонн, РЗТ 60 тонн
Вес ПН; 17 тонн.
Стартовый вес заявлен в 520 тонн, неучтенная масса 8 тонн
РЗТ ( 398+60) 458 тонн.
Невырабатываемые остатки (1.5%) 6.8 тонн.
В оставшиеся 1.2 тонны планируется втулить;
-преходник между первой и второй ступенью
-головной обтекатель.
Даже грамотную весовую сводку поленились составить, - все одно после 2022, "или ишак или падишах".
 65.0.3325.10965.0.3325.109
RU Дмитрий В. #07.04.2018 14:56  @Divergence#07.04.2018 08:39
+
+1
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Divergence> Стартовый вес заявлен в 520 тонн, неучтенная масса 8 тонн

С чего это "не учтенная"? Она учтена в стартовой массе.

Divergence> -преходник между первой и второй ступенью

Он тоже учтен и в стартовой массе и в массе конструкции одного из блоков (либо 1-й, либо2-й ступени)

Однако, все течет и изменяется. Вот, например, как выглядит для варианта с ПТК НП:
Прикреплённые файлы:
Союз-5-2.jpg (скачать) [652x546, 92 кБ]
 
 
Send evil to GULAG!  49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Дмитрий В. #07.04.2018 14:58
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

А вот для беспилотного варианта:
Прикреплённые файлы:
Союз-5-06.10.2017.jpg (скачать) [1280x837, 139 кБ]
 
 
Send evil to GULAG!  49.0.2623.11249.0.2623.112
UA Divergence #07.04.2018 15:35  @Дмитрий В.#07.04.2018 14:56
+
-3
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★
Д.В.> Однако, все течет и изменяется. Вот, например, как выглядит для варианта с ПТК НП:
Это похоже на правду; 15.5 тонн на НОО при стартовой в 534 тонны.
Откуда пошли гулять 17 тонн на НОО при 520 тоннах стартовой?
 65.0.3325.10965.0.3325.109
RU Дмитрий В. #07.04.2018 15:37  @Divergence#07.04.2018 15:35
+
+2
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Divergence> Это похоже на правду; 15.5 тонн на НОО при стартовой в 534 тонны.
Divergence> Откуда пошли гулять 17 тонн на НОО при 520 тоннах стартовой?

15.5 - это только для "Федерации". Для автоматических КА - до 18 т.
Send evil to GULAG!  49.0.2623.11249.0.2623.112
UA Divergence #07.04.2018 15:47  @Дмитрий В.#07.04.2018 15:37
+
-3
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★
Д.В.> 15.5 - это только для "Федерации". Для автоматических КА - до 18 т.
Уже 18!
Не выйдет ли, как с Ангарой-5В с её 35 тоннами?
 65.0.3325.10965.0.3325.109
RU Дмитрий В. #07.04.2018 16:07  @Divergence#07.04.2018 15:47
+
+2
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Divergence> Уже 18!
С теми данными, что имеются, получается по расчету 18,6 т на НОО (200х200х51,7 град) при пуске с Восточного. Так что, вполне близко.

Divergence> Не выйдет ли, как с Ангарой-5В с её 35 тоннами?

В смысле? Объявили 18, станет 20? (У А-5В официально объявляется 37 т на НОО).
Send evil to GULAG!  49.0.2623.11249.0.2623.112
UA Divergence #07.04.2018 16:47  @Дмитрий В.#07.04.2018 16:07
+
-2
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★
Д.В.> С теми данными, что имеются, получается по расчету 18,6 т на НОО (200х200х51,7 град) при пуске с Восточного. Так что, вполне близко.
Для этого Союзу-5 нужна тяговооруженность Зенита.


Д.В.> (У А-5В официально объявляется 37 т на НОО).
Объявили и тут же закрыли тему А-5В.
 65.0.3325.10965.0.3325.109
RU Leonar #07.04.2018 21:00  @Divergence#07.04.2018 16:47
+
-
edit
 

Leonar

втянувшийся
Divergence> Для этого Союзу-5 нужна тяговооруженность Зенита.
кому нужна?
максимальная Мпн достигается при тяговооруженности в 1.2

Зенит с этой точки зрения не оптимален
ртз первой ступени Зенита не оптимально
союз 5 более оптимален и по стартовой тяговооруженности и по ртз первой ступени, поэтому и "считается" вполне в 18.6т пн на ноо

если зениту увеличить ртз первой ступени до 410...420т, то он выводил бы около 19...20т
 41.041.0
UA Divergence #07.04.2018 21:41  @Leonar#07.04.2018 21:00
+
-2
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★
Leonar> максимальная Мпн достигается при тяговооруженности в 1.2
Такую тяговооруженность будет иметь 650 тонная РН.
Leonar> если зениту увеличить ртз первой ступени до 410...420т, то он выводил бы около 19...20т
Зенит с 430 т заправкой первой ступени мог бы вывести 16.5 тонн.
19-20т давала кислород-водородная вторая ступень при Мст 420т
 65.0.3325.10965.0.3325.109
RU Дмитрий В. #07.04.2018 22:05  @Divergence#07.04.2018 16:47
+
+3
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Divergence> Для этого Союзу-5 нужна тяговооруженность Зенита.

Как показывает расчет, вовсе не обязательно. С тяговооруженностью 1-й ступени как у Зенита, кстати, было бы около 20 т на НОО.

Divergence> Объявили и тут же закрыли тему А-5В.

А эту тему никто не закрывал.
Send evil to GULAG!  49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Leonar #08.04.2018 09:47  @Divergence#07.04.2018 21:41
+
-
edit
 

Leonar

втянувшийся
Leonar>> максимальная Мпн достигается при тяговооруженности в 1.2
Divergence> Такую тяговооруженность будет иметь 650 тонная РН.
ну вот... и таки какая бы пн была бы у такой рн?
 41.041.0
UA Divergence #08.04.2018 20:03  @Leonar#08.04.2018 09:47
+
-2
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★
Leonar> ну вот... и таки какая бы пн была бы у такой рн?
Никакой бы не было.
Первая ступень на 460-490 т. РЗТ не транспортабельна - длина более 45 метров.
 65.0.3325.10965.0.3325.109
RU Leonar #08.04.2018 20:15  @Divergence#08.04.2018 20:03
+
-
edit
 

Leonar

втянувшийся
Leonar>> ну вот... и таки какая бы пн была бы у такой рн?
Divergence> Никакой бы не было.
Divergence> Первая ступень на 460-490 т. РЗТ не транспортабельна - длина более 45 метров.

типа отмазался?
так как с тяговооруженностью союз5?
да и
в полне себе транспортабельна для тех гипотетических лет...
мрия и все дела
боковушку от РН Вулкан помнишь, которая длиньше первой ступени зенита?
 41.041.0
UA Divergence #08.04.2018 20:35  @Leonar#08.04.2018 20:15
+
-2
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★
Leonar> мрия и все дела

А где Мрия...? Та отож!
Ты бы еще американский хайвей сюда приткнул, по которому Фалкон таскают.
 65.0.3325.10965.0.3325.109
RU Leonar #09.04.2018 05:52  @Divergence#08.04.2018 20:35
+
+1
-
edit
 

Leonar

втянувшийся
Leonar>> мрия и все дела
Divergence> А где Мрия...? Та отож!
Divergence> Ты бы еще американский хайвей сюда приткнул, по которому Фалкон таскают.

ну т.е. с тяговооруженностью все.
начал перетягивать на невозможность транспортировки гипотетического зенита...
 41.041.0
UA Divergence #09.04.2018 07:04  @Leonar#09.04.2018 05:52
+
-2
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★
Leonar> ну т.е. с тяговооруженностью все.
У тебя есть график зависимости гравитационных потерь от тяговооруженности?
Нет!
Ну и об чём болтать?
 65.0.3325.10965.0.3325.109
RU Leonar #09.04.2018 12:57  @Divergence#09.04.2018 07:04
+
-
edit
 

Leonar

втянувшийся
Leonar>> ну т.е. с тяговооруженностью все.
Divergence> У тебя есть график зависимости гравитационных потерь от тяговооруженности?
Divergence> Нет!
Divergence> Ну и об чём болтать?
ну явно не о возможности транспортировки гипотетической и не только рн.
и зачем мне график зависимости гравитационных потерь, если есть инструменты для расчета рн учитывающие их?
 41.041.0
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Leonar> и зачем мне график зависимости гравитационных потерь, если есть инструменты для расчета рн учитывающие их?

И не лень вам с Дмитрием метать бисер перед этим ...?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  62.0.3202.8462.0.3202.84
1 25 26 27 28 29 40

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru