[image]

Самоходный миномет «Дрок»

 
1 2 3 4 5 6
RU Мыш_и_к #06.05.2018 01:15  @Oleg_Oleg#04.05.2018 06:08
+
+2
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Bredonosec>> Чтоб разнести в клочья нужен минимум рпг и вблизи. И удача попасть на ходу. Потому что это не пулемет, выстрел одинарен, а скорость полёта мала
O.O.> пуля из СВД на дистанции 300м пробивает 7мм стали,7н14 пробивает10мм стали или 5 мм сверхтвердой брони,я уж не говорю про что то более крупнокалиберное

Скажи, пожалуйста, ты как предпочтешь предвигаться в прифронтовой зоне с минометом
1. На легкобронированной машине, гарантрованно держащей АК-74/АКМ/М-16
2. На небронированной машине
3. Пешком, с минометом на горбу
4. Свой вариант ответа.

Если не сложно, обоснуй, пожалуйста, ответ.

Bredonosec>> В отличие от небронированной телеги, которой хватит очереди пулемета издали, или снайпера, или басмача с калашом. И никакой удачи, все с гарантией.
O.O.> ну про гарантию ты вааще насмешил

Эм, а что смешного? В гарантированном поражении небронированной машины из калаша?
   66.0.3359.13966.0.3359.139
RU Oleg_Oleg #06.05.2018 08:31  @Мыш_и_к#06.05.2018 01:15
+
+4
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

М.и.к.> Скажи, пожалуйста, ты как предпочтешь предвигаться в прифронтовой зоне с минометом
Я вообще предпочитаю там не передвигаться ;)
М.и.к.> 1. На легкобронированной машине, гарантрованно держащей АК-74/АКМ/М-16
М.и.к.> 2. На небронированной машине
Пофиг вааще,если в составе роты выдвигаться,главное чтоб довезли до места и побольше груза
М.и.к.> 3. Пешком, с минометом на горбу
А дальше с минометом на горбу.
М.и.к.> 4. Свой вариант ответа.
М.и.к.> Если не сложно, обоснуй, пожалуйста, ответ.
Я его уже столько раз обосновывал
Ладно еще раз,бибика презентуется как огневое средство поддержки горно-стрелковых частей.Там где пройдет эта бибика,там пройдет и вся цветочная компания,и мста и нонна тоже,Только нормальная арта поддержит на 15-20км,вместо 6-ти.82 мм миномет потребуется там куда не достанет арта,для этого его и его боезапас и прут на горбу.при этом от настолько дешев,что его без сожаления просто бросят при необходимости или исчерпании боезапаса.
Теперь смотрим.как нас имеют с этой машинкой,миномет казнозарядный соотв он не только стал дороже,НО самое главное он потерял преимущества малого веса,т.е стал возимым,а не переносным,сохранив ограничено дееспособный боеприпас,касаемо мины бьющей на 6 км,это тож не айс,лучше иметь две мины вместо одной,особливо когда их преш на себе.
Вот и получилась в результате легкобронированая патрульная машина с бесполезным вооружением

М.и.к.> Эм, а что смешного? В гарантированном поражении небронированной машины из калаша?

А какие в этом деле вообще могут быть гарантии?
и частичное бронирование камаза 4310 обойдется куда дешевле и проще
А учитывая появление крупнокалиберных винтовок и пулеметов доступных к транспортировке одним человеком,все это легкое бронирование,да на узком место,не дорого стоить будет.тем более как я слышал у нас освоили лицензионное производство браунинговских 12.7мм снайперских патронов...что то там про патроны повышеной мощности хорошего качества стало слышно в последнее время
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 06.05.2018 в 09:44
06.05.2018 08:40, Полл: +1: "Я вообще предпочитаю там не передвигаться."
"Ну, за понимание!" :)

+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Полл> Оно?
Sandro>> Я как-то даже про противопехотные портативные РЛС выкладывал.
Полл> Тебе тот же вопрос.

Оно, оно. Или очень похожее. Я читал даже про переносную нагрудную (!!!) станцию. Вес пять кило, но не помню, с рюкзаком батареек, или без. Мощность излучения чуть меньше ватта.

Насчёт серийного производства не знаю. Как-то предельно мало информации про это в открытом доступе.
   52.952.9
RU Мыш_и_к #06.05.2018 19:26  @Oleg_Oleg#06.05.2018 08:31
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Скажи, пожалуйста, ты как предпочтешь предвигаться в прифронтовой зоне с минометом
O.O.> Я вообще предпочитаю там не передвигаться ;)

Не в бровь,а в глаз :) Плюсанул.

М.и.к.>> 4. Свой вариант ответа.
М.и.к.>> Если не сложно, обоснуй, пожалуйста, ответ.
O.O.> Я его уже столько раз обосновывал
O.O.> Ладно еще раз,бибика презентуется как огневое средство поддержки горно-стрелковых частей.Там где пройдет эта бибика,там пройдет и вся цветочная компания,и мста и нонна тоже,Только нормальная арта поддержит на 15-20км,вместо 6-ти.82 мм миномет потребуется там куда не достанет арта,для этого его и его боезапас и прут на горбу.при этом от настолько дешев,что его без сожаления просто бросят при необходимости или исчерпании боезапаса.
O.O.> Теперь смотрим.как нас имеют с этой машинкой,миномет казнозарядный соотв он не только стал дороже,НО самое главное он потерял преимущества малого веса,т.е стал возимым,а не переносным,сохранив ограничено дееспособный боеприпас,касаемо мины бьющей на 6 км,это тож не айс,лучше иметь две мины вместо одной,особливо когда их преш на себе.
O.O.> Вот и получилась в результате легкобронированая патрульная машина с бесполезным вооружением

Начал набирать ответ, где пытался обосновать появление данного пепелаца отсутсвием в производстве Ноны, но дабы не попасть в просак залез в тырнет. Оказалось, что Ноны выпускаются сейчас в варианте Нона СВК. получается, что самоходный вариант 82 мм миномета еще на что-то годится, если он существенно дешевле Ноны. Ты случаем ценами на эти машины интересовался? По Ноне из Вики, прошу табуретками не кидаться :)
По состоянию на 2012 год стоимость самоходной артиллерийской установки «Нона-СВК» для Министерства обороны Российской Федерации составляла 17 млн рублей
 


М.и.к.>> Эм, а что смешного? В гарантированном поражении небронированной машины из калаша?
O.O.> А какие в этом деле вообще могут быть гарантии?

Гарантия, что калаш пробьет тент или небронированный борт. Будет за ним кто это уже вопрос личной удачи.
Скорее всего, легкое бронирование расчитано на непробитие случайными осколками, если смотались с огневой позиции недостаточно быстро, и получили ответку.

O.O.> и частичное бронирование камаза 4310 обойдется куда дешевле и проще

Так вроде выпускают бронированные Камазы, причем есть варианты со скрытым бронированием. Только Камаз банально больше по размерам.

O.O.> А учитывая появление крупнокалиберных винтовок и пулеметов доступных к транспортировке одним человеком,все это легкое бронирование,да на узком место,не дорого стоить будет.

Крупнокалиберные винтовки/пулеметы гораздо больше стоят, гораздо больше весят по сравнение с базовым калашниковым. Всё подразделение не удастся ими вооружить. Тут уже было, когда Майкл предлагал подразделения только снайперов. Так что смысл в легком бронировании есть, вот только панацееей его считать не стоит, тут ты полностью прав.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Sandro> Оно, оно. Или очень похожее. Я читал даже про переносную нагрудную (!!!) станцию.
Есть подобные системы, работают.
Но "в плоскости", и по медленно движущимся объектам. И дистанции невелики.
   59.059.0
RU Oleg_Oleg #06.05.2018 20:08  @Мыш_и_к#06.05.2018 19:26
+
+3
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

М.и.к.> Оказалось, что Ноны выпускаются сейчас в варианте Нона СВК. получается, что самоходный вариант 82 мм миномета еще на что-то годится, если он существенно дешевле Ноны.
Ценами я не интересовался. Рассмотрим Нонну,120мм пушка-гаубица-миномет(вай вай уже вкусно)на шасси БТРа,т.е отработаное , плавающее легко бронированое,и объемы позволяют САМОСТОЯТЕЛЬНО переть достаточный боезапас,нанка а не машина,надо поприжать пехоту противника плиз миномет,не получилось миной,попробуем снарядом достать,а он по фугаснее обычного и кажись на 9 с чем то км пуляет,при случае и прямой наводкой можно...
Рассмотрим Дрок,плавать не умеет,бронирование...ну явно не танк,82мм миномет с ограниченнейшим БК,в реале дальность в 6-км это явно реклама под спец боеприпас,реал будет 3 км,мощность боеприпаса весьма ограничена...и?даже если эта турындыка дешевле в два раза.то на кой ляд нужен ограниченый девайс за все же приличное бабло

М.и.к.> Гарантия, что калаш пробьет тент или небронированный борт. Будет за ним кто это уже вопрос личной удачи.
пробитие не означает поражение цели,даже у средневековых рыцарей стрелы частенько пробивали кольчужки не нанося ущерба личности :)

М.и.к.> Так вроде выпускают бронированные Камазы, причем есть варианты со скрытым бронированием. Только Камаз банально больше по размерам.
За то стоит дешевле,упрет много больше груза и т.д, пройдет там где от этого Тайфуна и пузырей не увидиш.
Кстати что КАМАЗ,что рассматриваемая турындыка выдвигаться будут в составе некой колонны,т.е под прикрытием и с предварительной разведкой,так что бронирование,лиш желательно,но не необходимо.

М.и.к.> Крупнокалиберные винтовки/пулеметы гораздо больше стоят, гораздо больше весят по сравнение с базовым калашниковым. Всё подразделение не удастся ими вооружить. Тут уже было, когда Майкл предлагал подразделения только снайперов.
Собственно пулемет Корд весит 25.5 кг+1.4 кг прицел + 15 кг две ленты,т.е 100патронов
АСВК потянет вместе с БК ну не более чем на 20кг ;)
Вооружать целые пидроздилы снайперским оружием :D:D:D идиотизм в чистом виде.Есть снайперские пары,ужас летящий на крыльях в ночи :) У одного например АСВК,второй с СВД и сопутствующими девайсами,при случае заминировать чего там смогут и огонь арты подкорректировать....ишшо и крестиком вышивать... :D и как я сказал в разработке патроны повышеной мощности хорошего качества...краем уха слышал про винтовочки превышающие по своим характеристикам армейские,например ОРСИСы...
Вопрос стоимости стрелковых девайсов вообще смешон,на фоне стоимости того что они будут поражать.
как ответил маршал Джан-Джакопо Тривульцио (1448—1518) на вопрос Людовика XII,для войны нужны три вещи.... ;):D
Прикреплённые файлы:
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 06.05.2018 в 20:26
RU Мыш_и_к #06.05.2018 22:09  @Oleg_Oleg#06.05.2018 20:08
+
+1
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Оказалось, что Ноны выпускаются сейчас в варианте Нона СВК. получается, что самоходный вариант 82 мм миномета еще на что-то годится, если он существенно дешевле Ноны.
O.O.> Ценами я не интересовался. Рассмотрим Нонну,120мм пушка-гаубица-миномет(вай вай уже вкусно)на шасси БТРа,т.е отработаное , плавающее легко бронированое,и объемы позволяют САМОСТОЯТЕЛЬНО переть достаточный боезапас,нанка а не машина,надо поприжать пехоту противника плиз миномет,не получилось миной,попробуем снарядом достать,а он по фугаснее обычного и кажись на 9 с чем то км пуляет,при случае и прямой наводкой можно...
O.O.> Рассмотрим Дрок,плавать не умеет,бронирование...ну явно не танк,82мм миномет с ограниченнейшим БК,в реале дальность в 6-км это явно реклама под спец боеприпас,реал будет 3 км,мощность боеприпаса весьма ограничена...и?даже если эта турындыка дешевле в два раза.то на кой ляд нужен ограниченый девайс за все же приличное бабло

Насколько я понял Представлена модель самоходного миномета «Дрок» Дрок это инициативная разработка ЦНИИ «Буревестник», который предлагает военным самим придумать, куда эту игрушку применить. Так что не факт, что этот пепелац будет принят на вооружение.
Из чуЙства притоворечия побуду еще адвокатом дьявола :)
плюсы Дрока:
Не нужно тащить миномет на своем горбу. Твои объяснения читал, но считаю, что лучше плохо ехать, чем хорошо идти.
По идее у Дрока дожны быть межсервисные пробеги гораздо выше, чем у шасси БТР. То есть стоимость эксплуатации должна быть ниже.
Опять же, по идее, стоимость Дрока должна быть сильно ниже, раза в 2 точно.

Там по ссылке, еще представили замену Ноны, аля Чешская Дана.

М.и.к.>> Гарантия, что калаш пробьет тент или небронированный борт. Будет за ним кто это уже вопрос личной удачи.
O.O.> пробитие не означает поражение цели,даже у средневековых рыцарей стрелы частенько пробивали кольчужки не нанося ущерба личности :)

Так кольчуга рыцаря и есть наша бронезащита, без нее стрела наносит ущерб,если попадет.


O.O.> Кстати что КАМАЗ,что рассматриваемая турындыка выдвигаться будут в составе некой колонны,т.е под прикрытием и с предварительной разведкой,так что бронирование,лиш желательно,но не необходимо.

С бронирование подсознательно легче. Повторюсь, скорее всего, бронирование расчитано на осколки от ответного обстрела, если вовремя не удалось свалить с позиции.

М.и.к.>> Крупнокалиберные винтовки/пулеметы гораздо больше стоят, гораздо больше весят по сравнение с базовым калашниковым. Всё подразделение не удастся ими вооружить. Тут уже было, когда Майкл предлагал подразделения только снайперов.
O.O.> Собственно пулемет Корд весит 25.5 кг+1.4 кг прицел + 15 кг две ленты,т.е 100патронов
O.O.> АСВК потянет вместе с БК ну не более чем на 20кг ;)

При том, что современный солдат тягает на себе под 40 кг экипировки, из которых 10 кг оружее и боеприпасы. А ты предлагаешь тягать ему уже 50 - 60 кг. И далеко он у тебя уйдет?


O.O.> Вооружать целые пидроздилы снайперским оружием :D:D:D идиотизм в чистом виде.Есть снайперские пары,ужас летящий на крыльях в ночи :) У одного например АСВК,второй с СВД и сопутствующими девайсами,при случае заминировать чего там смогут и огонь арты подкорректировать....ишшо и крестиком вышивать... :D и как я сказал в разработке патроны повышеной мощности хорошего качества...краем уха слышал про винтовочки превышающие по своим характеристикам армейские,например ОРСИСы...

Ну в таком разрезе любая бронетехника бронированная меньше танка бесполезна....а на танк снайперская пара возмет ПТУР ;)

O.O.> Вопрос стоимости стрелковых девайсов вообще смешон,на фоне стоимости того что они будут поражать.

Так для хорошего стрелкового девайса еще обучить нужно, в отличии от практически бесплатного пользователя калаша.

O.O.> как ответил маршал Джан-Джакопо Тривульцио (1448—1518) на вопрос Людовика XII,для войны нужны три вещи.... ;):D

Хм, кому только не припысывают эту фразу :) Хотя актуальности она от этого не теряет :)
   66.0.3359.13966.0.3359.139
LT Bredonosec #07.05.2018 19:34  @Oleg_Oleg#06.05.2018 20:08
+
-
edit
 
O.O.> Ценами я не интересовался. Рассмотрим Нонну,120мм пушка-гаубица-миномет(вай вай уже вкусно)на шасси БТРа,т.е отработаное , плавающее легко бронированое,и объемы позволяют САМОСТОЯТЕЛЬНО переть достаточный боезапас,нанка а не машина,надо поприжать пехоту противника плиз миномет,не получилось миной,попробуем снарядом достать,а он по фугаснее обычного и кажись на 9 с чем то км пуляет,при случае и прямой наводкой можно...
Стоп.
пушка - не-а. Это таки миномет, с натяжкой гаубица.
бронированная? Не-а. На сегодня это уже не бронированная.
Самостоятельно переть? А сколько ресурс шасси? Тыща? Полторы тыщи км? И всё. А у колесных - ресурсы сто-двести-пятьсот-тысяч.
Прижать пехоту? А ты её видишь? Из щелей триплексов-то. Вот именно, что нет.

O.O.> Рассмотрим Дрок,плавать не умеет,
угу. Всё-таки в основном у нас по суше боевые действия.
>бронирование...ну явно не танк
Но защищенность получше ноны.

>82мм миномет с ограниченнейшим БК
А насколько более ограниченным в сравнении с ноной?
Можно в поллитрах померять? :) А то вот осчусчение, что как-бы не наоборот.

>мощность боеприпаса весьма ограничена...и?
это единственное, к чему можно придраться :)

O.O.> пробитие не означает поражение цели,даже у средневековых рыцарей стрелы частенько пробивали кольчужки не нанося ущерба личности :)
Ну, если кольчужка развешана для просушки после конфуза на ветру - то конечно.
А если она прикрывает высокородную жопу, то пробитие кольчужки автоматически означает некоторый ущерб в виде чужеродных тел внутри филейных и прочих частей благородного туловища.
То же и с тентами-консервами. Можно промахнуться, но ежели прешь ты (как расписываешь) боезапас мин на небронированном тентованном камазе, и получаешь очередь с калаша в него... В общем, я не хочу так ездить. :)

O.O.> За то стоит дешевле,
и?даже если эта турындыка дешевле в два раза.то на кой ляд нужен ограниченый девайс за все же приличное бабло
© ваше.

O.O.> Кстати что КАМАЗ,что рассматриваемая турындыка выдвигаться будут в составе некой колонны,т.е
Т.е., вместо того, чтоб потребовать наряд сил в 3 человека (водитель, наводчик и заряжающий) для вынесения миномета на точку, нам потребуется тянуть ажно цельную колонну. Офигенная логистика...

> под прикрытием и с предварительной разведкой
Вот-вот, иначе тупо опасно получить сожженную колонну.
Ради выполнения задачи, решаемой одним бронеавтомобилем.

O.O.> Вооружать целые пидроздилы снайперским оружием :D:D:D идиотизм в чистом виде.
+1
   26.026.0
LT Meskiukas #07.05.2018 21:34  @Bredonosec#07.05.2018 19:34
+
-
edit
 
Bredonosec> пушка - не-а. Это таки миномет, с натяжкой гаубица.
Пушка, вряд ли, но всё же огонь прямой наводкой ведёт отменно. Всё же это НовоеОрудиеНаземнойАртиллерии-НОНА.
Bredonosec> бронированная? Не-а. На сегодня это уже не бронированная.
Бронированная. Вполне себе.
Bredonosec> Самостоятельно переть? А сколько ресурс шасси? Тыща? Полторы тыщи км? И всё. А у колесных - ресурсы сто-двести-пятьсот-тысяч.
Ты просто пьян или нарочно тупишь? Не ресурс, а запас хода, и не шасси, а базы. Для начала. Ну, а запас хода для гусеничного 14 тыс. км. Колёсного 50.
Bredonosec> Прижать пехоту? А ты её видишь? Из щелей триплексов-то. Вот именно, что нет.
Напрямой наводке через прицел прямой наводки, командирский прибор, панораму. А непрямой, для того есть артнаводчики/корректировщики

Bredonosec> угу. Всё-таки в основном у нас по суше боевые действия.
Только вот частенько надо через болотце переползти или речушку.

Bredonosec> Но защищенность получше ноны.
:alco: Всё же завяжи с "веществом"!


Bredonosec> это единственное, к чему можно придраться :)
Это не придраться, а решающее преимущество. 120 мм мина это солидно. Что-то вроде 152 мм снаряда.

Bredonosec> То же и с тентами-консервами. Можно промахнуться, но ежели прешь ты (как расписываешь) боезапас мин на небронированном тентованном камазе, и получаешь очередь с калаша в него... В общем, я не хочу так ездить. :)
Да, заметно, что ты не воевал, даже просто не служил. Очередь из автомата вообще ничем не опасна. Разве, что в коробку с основными зарядами попадёт. И то, порох просто раскидает.
   52.052.0
LT Bredonosec #07.05.2018 23:33  @Meskiukas#07.05.2018 21:34
+
-
edit
 
Meskiukas> Пушка, вряд ли, но всё же огонь прямой наводкой ведёт отменно. Всё же это НовоеОрудиеНаземнойАртиллерии-НОНА.
принято :)

Meskiukas> Бронированная. Вполне себе.
ну, учитывая, что это БТР-Д, 1 см алюминия борта-нос-крыша, и полная масса с гусеничным шасси 8 тонн, а у дрока только предполагаемая масса 13.5 тонн, и это при колесных шасси, то есть у меня ощущение, что бронезащита последнего всё-таки заметно серьезнее.
Ты несогласен?
Тут

Новости проекта К4386 «Тайфун-ВДВ»

Одной из самых интересных отечественных разработок военной техники последнего времени является перспективный бронеавтомобиль «Тайфун-ВДВ». Эта бронемашина создается специально для воздушно-десантных //  topwar.ru
 

«Тайфун» нагрянет с неба: раскрыты характеристики новейшего российского броневика для ВДВ

На прошедшей в октябре на выставке «Интерполитех» был представлен новейший российский броневик «Тайфун ВДВ». Однако какой-либо информацией о технических характеристиках он не сопровождался. О том, как создавался этот уникальный автомобиль и на что он способен, сайту телеканала «Звезда» рассказал кандидат военных наук Сергей Суворов. //  tvzvezda.ru
 

пишут про пятый класс защиты - ака от большинства типов стрелковки безусловного противника.
Плюс противоминная защита 6 кг колесо, 4 кг днище -с гасящими энергию подвесными креслами, V-днищем, и т.д.
Против безусловной котлеты в случае мины для коробочек старого типа, что обуславливало езду на броне сверху.

Meskiukas> Ты просто пьян или нарочно тупишь? Не ресурс, а запас хода, и не шасси, а базы. Для начала. Ну, а запас хода для гусеничного 14 тыс. км. Колёсного 50.
Ээ.. запас хода вроде относился к тому, сколько на одной заправке можно проехать, разве нет?
Но пусть будет так, в терминах занудствовать не буду. Колесного и сейчас 50? Вроде как списанную по выходу ресурса колесную военную технику частники потом годами юзают.. Особенно штатовскую, к которой начали приближаться новые колесные. А быстрый износ ходовой отмечают среди недостатков ноны.

Bredonosec>> Прижать пехоту? А ты её видишь? Из щелей триплексов-то. Вот именно, что нет.
Meskiukas> Напрямой наводке через прицел прямой наводки, командирский прибор, панораму.
Это когда встал на позиции. А во время движения? Сравни эти триплексы и панорамы с полноценными окнами. Обзорность таки не в пример лучше. Сравни удобство обзора при поездке за рулем авто и с места мехвода бэтера. Кто первый заметит угрозу, не вылезая из-под брони?

Meskiukas> Только вот частенько надо через болотце переползти или речушку.
может быть. Хоть число болот, учитывая ирригацию и "торф - ценный продукт, мы его будем извлекать", кмк, заметно сократилось.

Meskiukas> Это не придраться, а решающее преимущество. 120 мм мина это солидно. Что-то вроде 152 мм снаряда.
Солидно, не спорю. Но, как понимаю, его решили сделать сьемным для использования отдельно.. Может, дело в этом. Плюс скорострельность заявлена 12 в/м против 4-8 у ноны, и возимый запас 40 мин против 25 у первой (или всех при десантировании) и тех же 40 у последних.

Meskiukas> Да, заметно, что ты не воевал, даже просто не служил. Очередь из автомата вообще ничем не опасна. Разве, что в коробку с основными зарядами попадёт. И то, порох просто раскидает.
в смысле степень флегматизированности заряда такова, что даже пробитие корпуса заряда пулей не вызовет детонацию?
Я мож не служил, но как-то стрелять в сложенные мины поостерегся бы.
   26.026.0
LT Meskiukas #08.05.2018 20:35  @Bredonosec#07.05.2018 23:33
+
+1
-
edit
 
Bredonosec> принято :)
Слава Богу!


Bredonosec> Ты несогласен?
Речь вообще-то идёт про НОНА-СВК! Ну и броневой алюминий не хуже стали...К подрывам, да, менее стоек.

Bredonosec> пишут про пятый класс защиты - ака от большинства типов стрелковки безусловного противника.
На заборе тоже много чего пишут.
Bredonosec> Плюс противоминная защита 6 кг колесо, 4 кг днище -с гасящими энергию подвесными креслами, V-днищем, и т.д.
6 кг это противотанковая мина!!! :eek: Ты в это веришь? :p;) И 4 кг противотранспортная! Извини, но я довольно взрослый дяденька, чтобы верить в ТАКИЕ сказки.
Bredonosec> Против безусловной котлеты в случае мины для коробочек старого типа, что обуславливало езду на броне сверху.
Не котлеты, а отбивной. :D Но перемещение на броне повторюсь, простые КОРЯВЫЕ ПОНТЫ!!!


Bredonosec> Но пусть будет так, в терминах занудствовать не буду. Колесного и сейчас 50?
Запас хода до капитального ремонта. :p Вот к чему приводит верхоглядство! :D

Bredonosec> Это когда встал на позиции. А во время движения? Сравни эти триплексы и панорамы с полноценными окнами. Обзорность таки не в пример лучше. Сравни удобство обзора при поездке за рулем авто и с места мехвода бэтера. Кто первый заметит угрозу, не вылезая из-под брони?
М-да...Твои мозги всё же встали на гидростопор. :(:(:( И много миномётов есть на свете ведущих огонь с ходу? И как раз окна это РЕЗКОЕ ослабление защитных свойств брони. И Водилы БТР ВСЕГДА ездят с закрытыми "ресничками". Жаль, что ты реально на служил.

Bredonosec> может быть. Хоть число болот, учитывая ирригацию и "торф - ценный продукт, мы его будем извлекать", кмк, заметно сократилось.
Когда кажется, то надо крестится! :p Ну или молитву прочесть. Грязи, болот, речушек, рек и прочего неудобья ОЧЕНЬ много.

Bredonosec> Солидно, не спорю. Но, как понимаю, его решили сделать сьемным для использования отдельно.. Может, дело в этом. Плюс скорострельность заявлена 12 в/м против 4-8 у ноны, и возимый запас 40 мин против 25 у первой (или всех при десантировании) и тех же 40 у последних.
Ты упорно сравниваешь фаллос с гусиной шеей! :D:D:D 40 мин калибра 82 мм это писк, по сравнению даже с 10 120 мм!!!Не говоря про 40.

Bredonosec> в смысле степень флегматизированности заряда такова, что даже пробитие корпуса заряда пулей не вызовет детонацию?
Мину подорвать весьма трудно. Прострел ружейной пулей никак не влияет на стойкость к подрыву.
Bredonosec> Я мож не служил, но как-то стрелять в сложенные мины поостерегся бы.
Вот потому и поостерёгся, что понятия не имеешь. От слова сАвсЭм! :D:D:D
   52.052.0
RU Oleg_Oleg #08.05.2018 20:47  @Bredonosec#07.05.2018 19:34
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Bredonosec> Стоп.
Вот бредоносец ты и есть,чего ж влазиш со своим неправильным мнением.
Bredonosec> пушка - не-а. Это таки миномет, с натяжкой гаубица.
пушка,даже с корректируемыми снарядами и дальнобойностью в 12800 метров
Bredonosec> бронированная? Не-а. На сегодня это уже не бронированная.
Вполне себе бронированая,на базе БТР-80
Bredonosec> Самостоятельно переть? А сколько ресурс шасси? Тыща? Полторы тыщи км? И всё. А у колесных - ресурсы сто-двести-пятьсот-тысяч.
столько же,сколь и у БТРа
Bredonosec> Прижать пехоту? А ты её видишь? Из щелей триплексов-то. Вот именно, что нет.
Очередной гон,ты из башенки турындыки ее увидиш?а арт корректировщики на что?

Bredonosec> угу. Всё-таки в основном у нас по суше боевые действия.
Т.е водные преграды ты отменил :p
Bredonosec> Но защищенность получше ноны.
:D:D:D
>>82мм миномет с ограниченнейшим БК
Bredonosec> А насколько более ограниченным в сравнении с ноной?
Bredonosec> Можно в поллитрах померять? :) А то вот осчусчение, что как-бы не наоборот.
>>мощность боеприпаса весьма ограничена...и?
30 снарядов у Нонны
сколь мин ты запихнеш в автомобильчик то?
Bredonosec> А если она прикрывает высокородную жопу, то пробитие кольчужки автоматически означает некоторый ущерб в виде чужеродных тел внутри филейных и прочих частей благородного туловища.
пробитие кольчужки означает застревание наконечника в под кольчужном кафтане,на голое тело ее не носили
Bredonosec> То же и с тентами-консервами. Можно промахнуться, но ежели прешь ты (как расписываешь) боезапас мин на небронированном тентованном камазе, и получаешь очередь с калаша в него... В общем, я не хочу так ездить. :)
А как по твоему подвозят боеприпасы?
Bredonosec> и?даже если эта турындыка дешевле в два раза.то на кой ляд нужен ограниченый девайс за все же приличное бабло
Bredonosec> © ваше.
Вот именно что наше!
Bredonosec> Т.е., вместо того, чтоб потребовать наряд сил в 3 человека (водитель, наводчик и заряжающий) для вынесения миномета на точку, нам потребуется тянуть ажно цельную колонну. Офигенная логистика...
Чего ты несеш?
Bredonosec> Вот-вот, иначе тупо опасно получить сожженную колонну.
Bredonosec> Ради выполнения задачи, решаемой одним бронеавтомобилем.
ты реально не вырубаешся о чем пишеш.
Прикреплённые файлы:
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Oleg_Oleg #08.05.2018 21:07  @Bredonosec#07.05.2018 23:33
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Bredonosec> пишут про пятый класс защиты - ака от большинства типов стрелковки безусловного противника.
На заборах тож много чего пишут ;)

Meskiukas>> Ты просто пьян или нарочно тупишь? Не ресурс, а запас хода, и не шасси, а базы. Для начала. Ну, а запас хода для гусеничного 14 тыс. км. Колёсного 50.
Bredonosec> Ээ.. запас хода вроде относился к тому, сколько на одной заправке можно проехать, разве нет?
Это да,полковник с ресурсом попутал


Bredonosec> Кто первый заметит угрозу, не вылезая из-под брони?
Первым угрозу заметит разведка и сопровождение,если оно работает как надо

Meskiukas>> Это не придраться, а решающее преимущество. 120 мм мина это солидно. Что-то вроде 152 мм снаряда.
Не-а,на 152 мм снаряд стопудово не тянет,ни по каким характеристикам
по весу и взрывчатке похоже на 120мм снаряд,но по работе по укреплениям нечто соотв 76мм пушке(гарантировано разваливает блиндаж в три наката)


Bredonosec> Я мож не служил, но как-то стрелять в сложенные мины поостерегся бы.
Вот вааще похер и снаряды хрен сдетонируют,даже при взрывах погребов ГК на кораблях,детонировали только снаряды начиненые производными пикриновой кислоты,остальные просто разбрасывает в основном.При транспортировке,детонаторы ВСЕГДА хранятся отдельно.
А то что ты не служил....и так видно,мог бы и не утруждаться...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Oleg_Oleg #08.05.2018 21:17  @Meskiukas#08.05.2018 20:35
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Meskiukas> 6 кг это противотанковая мина!!! :eek: Ты в это веришь? :p;) И 4 кг противотранспортная! Извини, но я довольно взрослый дяденька, чтобы верить в ТАКИЕ сказки.

Да ладно тебе :) может колесо то и не разлетится,просто потом его долго о далеко искать надо будет,вместе с подвеской,днище тоже где то найдется,ну и все остальное... ;):D
считается что 10кг тротила достаточно для того чтобы сбросить локомотив с рельсов,а он весит несколько больше предъявленой к рассмотрению турындыки.если не ошибаюсь,1 кг тротила рвет 75-ю рельсу как нитку :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Oleg_Oleg #08.05.2018 21:27  @Мыш_и_к#06.05.2018 22:09
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

М.и.к.> Из чуЙства притоворечия побуду еще адвокатом дьявола :)
Ну если только так
М.и.к.> плюсы Дрока:
М.и.к.> Не нужно тащить миномет на своем горбу. Твои объяснения читал, но считаю, что лучше плохо ехать, чем хорошо идти.
Почему нельзы довезти до места,а только потом на горбу?



М.и.к.> При том, что современный солдат тягает на себе под 40 кг экипировки, из которых 10 кг оружее и боеприпасы. А ты предлагаешь тягать ему уже 50 - 60 кг. И далеко он у тебя уйдет?
Расчет миномета освобождается от всего остального,его задача миномет +личное оружие


М.и.к.> Так для хорошего стрелкового девайса еще обучить нужно, в отличии от практически бесплатного пользователя калаша.

Вот хочеш верь,хочеш нет,но пехота НЕ умеет пользоваться тем что у нее есть,стрелять они не умеют,в 300метрах можно вполне себе прилично веселится,а в пятиста вааще изгалятся как хочеш и это при том что калаш вполне позволяет попадать в ростовую фигуру на 500метров,а хороший так и подальше
   49.0.2623.11249.0.2623.112
LT Meskiukas #08.05.2018 22:08  @Oleg_Oleg#08.05.2018 21:17
+
-
edit
 
O.O.> Да ладно тебе :)

Ещё и ты затупил! К едрене матери та бурбухайка развалится. На шести кило. Ей и 2 хватит.
   52.052.0
LT Meskiukas #08.05.2018 22:21  @Oleg_Oleg#08.05.2018 21:07
+
-
edit
 
O.O.> Это да,полковник с ресурсом попутал
Для ДЛБ! Не ресурс!!! А запас хода до очередного ремонта. Только так в Вооружённых Силах ведётся учёт.

O.O.> Первым угрозу заметит разведка и сопровождение,если оно работает как надо
Именно. Для того и колонны собирают, чтобы работали все эти факторы.

O.O.> Не-а,на 152 мм снаряд стопудово не тянет,ни по каким характеристикам
По осколочному действию однозначно "тянет"! Да и по фугасному. Мина падает почти вертикально, скорость малая, корпус не колется.
O.O.> по работе по укреплениям нечто соотв 76мм пушке(гарантировано разваливает блиндаж в три наката)
Это ты про 82 мм мину говоришь? ;)
   52.052.0
RU Мыш_и_к #09.05.2018 11:34  @Oleg_Oleg#08.05.2018 21:27
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Не нужно тащить миномет на своем горбу. Твои объяснения читал, но считаю, что лучше плохо ехать, чем хорошо идти.
O.O.> Почему нельзы довезти до места,а только потом на горбу?

Давай определимся с тем куда данное чудо-юдо может быть направлено. В сообщении выше говорилось про горно-стрелковые подразделения. Туда где ходят по тропам "чуды -юды" точно не попадут, они там не проедут. Соответсвенно если они проезжают, то смысл таскать миномет на своем горбу? Еще один плюс "Дрока", по идее он должен приводиться из походного положения в боевое и обратно граздо быстрей чем таскаемый на своем горбу.
Пишу постоянно "по идее" так как если это не обеспечили, то смысла в нем нет от слова совсем.

М.и.к.>> При том, что современный солдат тягает на себе под 40 кг экипировки, из которых 10 кг оружее и боеприпасы. А ты предлагаешь тягать ему уже 50 - 60 кг. И далеко он у тебя уйдет?
O.O.> Расчет миномета освобождается от всего остального,его задача миномет +личное оружие

не-не-не, разговор не про миномет, а про крупнокалиберные девайсы, с помощью которых ты в одиночку собрался охотиться на "Дрока", ну или заставить кого-то ;):D

М.и.к.>> Так для хорошего стрелкового девайса еще обучить нужно, в отличии от практически бесплатного пользователя калаша.
O.O.> Вот хочеш верь,хочеш нет,но пехота НЕ умеет пользоваться тем что у нее есть,стрелять они не умеют,в 300метрах можно вполне себе прилично веселится,а в пятиста вааще изгалятся как хочеш и это при том что калаш вполне позволяет попадать в ростовую фигуру на 500метров,а хороший так и подальше

Почему не верь? :eek: Полно в сети исследований, которые говорят о том, что средний срелок не использует все возможности как Калашникова, так и М-16.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
LT Bredonosec #09.05.2018 15:22  @Meskiukas#08.05.2018 20:35
+
-
edit
 
Meskiukas> Речь вообще-то идёт про НОНА-СВК! Ну и броневой алюминий не хуже стали...К подрывам, да, менее стоек.
ага, значит всё-таки не совсем о ноне речь.
Ок, пусть будет на основе бэтера. Оно уже колёсное, а не гусеничное, что в безусловный плюс по ресурсу ходовой. По бронированию не сравню, но как помню, требования защищенности в 80-х годах всё-таки были несколько ниже сегодняшних. Что и на массе отражается также.
И, кстати, гугл тут подсказывает, что у бтр80 гомогенная катанная сталь, а не люминь. От 5 до 9мм.

Meskiukas> На заборе тоже много чего пишут.
Хочешь сказать, что проведенные испытания - враньё?

Bredonosec>> Плюс противоминная защита 6 кг колесо, 4 кг днище -с гасящими энергию подвесными креслами, V-днищем, и т.д.
Meskiukas> 6 кг это противотанковая мина!!! :eek: Ты в это веришь? :p;) И 4 кг противотранспортная! Извини, но я довольно взрослый дяденька, чтобы верить в ТАКИЕ сказки.
Ну а я довольно взрослый дядя для того, чтоб сравнивать воздействие на плоскую близкорасположенную широкую пластину днища, и на косо поставленные выше пластины, как один к одному :)
Взрывная волна просто уходит вбок из-под корпуса. Да, колесо оторвет, но боевое отделение сохранит герметичность, а экипаж - жизнь.
В отличие от танка.
Сам же вроде участвовал в обсуждениях того, что даёт "лодка", и зачем мрапы подымают выше. А теперь вдруг на попятную )
ЗЫ, вспомнил, ПТМ-16 по памяти не просто так получила свой индекс :) Это явно не 4 кг ))

Meskiukas> Не котлеты, а отбивной. :D
Пардон, в армейской кулинарии не силен )))
>Но перемещение на броне повторюсь, простые КОРЯВЫЕ ПОНТЫ!!!
наверно, не буду спорить :)

Meskiukas> Запас хода до капитального ремонта. :p Вот к чему приводит верхоглядство! :D
А капремонт заключается в замене всей ходовой, или только по мелочи всяких пружин-амортов-сайлентблоков-тяг-шрусов и иже с ними?

Meskiukas> М-да...Твои мозги всё же встали на гидростопор. :(:(:( И много миномётов есть на свете ведущих огонь с ходу?
А я предлагал такое? Где? ))

>И как раз окна это РЕЗКОЕ ослабление защитных свойств брони.
По сравнению с танком - несомненно. Для уровня бэтера - видел не раз и не десять - и испытания, и боевые повреждения, когда пулей пытались сквозь бронестекло мрапа достать экипаж. Безуспешно.
Пробития из РПГ, разумеется, будут, но РПГ и с танком может по душам поговорить, это не тот уровень огневого воздействия, против которого броневик защищает.

>И Водилы БТР ВСЕГДА ездят с закрытыми "ресничками". Жаль, что ты реально на служил.
хз, очень многократно видел, что именно с открытыми, за исключением движения на прифронтовой полосе.
в сети и фот и видео - море.

Meskiukas> Когда кажется, то надо крестится! :p Ну или молитву прочесть. Грязи, болот, речушек, рек и прочего неудобья ОЧЕНЬ много.
ну, возьмем наши вымираты для примера. Единственная река, представляющая препятствие - нерис. Все остальные вильняли-жеймяны-невежисы-и т.д. - форсируются. Если нет, то из-за топких почв, где плавательность не спасет.
Танковый полигон пирчуписа исхожен многократно, те колеи, что уходят в заболоченное, опять же, независимо от плавательности машины, не будут проходимы.

Meskiukas> Ты упорно сравниваешь фаллос с гусиной шеей! :D:D:D 40 мин калибра 82 мм это писк, по сравнению даже с 10 120 мм!!!Не говоря про 40.
А для какой задачи? Противник не бегает по полю, нося с собой в кармане блиндажи в три наката :)
А по пехоте - больше поможет подрыв на 2 метрах, чем размеры мины.

Meskiukas> Мину подорвать весьма трудно. Прострел ружейной пулей никак не влияет на стойкость к подрыву.
хм.. детонатор самой мины производит более сильный удар по взрывчатке, чем пуля? А удар какой силы (или какой скорости) тогда для неё достаточен?

Meskiukas> Вот потому и поостерёгся, что понятия не имеешь. От слова сАвсЭм! :D:D:D
ну, имхо, лучше так, чем разные дятлы без инстинкта самосохранения, светящие зажигалкой в бензобак, или лупящие молотком по бомбе, проверяя рванет, или нет; варящие баки, забыв их проветрить, и т.д. ))
Не согласишься? ))
   67.0.3396.367.0.3396.3
LT Bredonosec #09.05.2018 15:58  @Oleg_Oleg#08.05.2018 20:47
+
-
edit
 
O.O.> Вот бредоносец ты и есть,чего ж влазиш со своим неправильным мнением.
слушай, мы можем общаться нормально, или общаться в твоём стиле, выбирай сам.

O.O.> пушка,даже с корректируемыми снарядами и дальнобойностью в 12800 метров
гаубица. Потому что начальная скорость низкая, ибо иначе порвет ствол на тряпочки.

Bredonosec>> Прижать пехоту? А ты её видишь? Из щелей триплексов-то. Вот именно, что нет.
O.O.> Очередной гон,ты из башенки турындыки ее увидиш?а арт корректировщики на что?
При чем тут башенка? У него нормальное остекленение, обстановка вокруг хоть видна.

O.O.> Т.е водные преграды ты отменил :p
редки.

O.O.> >>82мм миномет с ограниченнейшим БК
Bredonosec>> А насколько более ограниченным в сравнении с ноной?
Bredonosec>> Можно в поллитрах померять? :) А то вот осчусчение, что как-бы не наоборот.
O.O.> >>мощность боеприпаса весьма ограничена...и?
O.O.> 30 снарядов у Нонны
пишут про 25, ну пусть 30. Это намного больше 40, как понимаю? )))

O.O.> сколь мин ты запихнеш в автомобильчик то?
читайте ттх.

O.O.> пробитие кольчужки означает застревание наконечника в под кольчужном кафтане,на голое тело ее не носили
то есть, кольчужка - это такой декоративный плащик, не несущий защитной функции, а основная защита - это кафтан и собственное сало?
А нафига ж тогда кольчужки вообще носили? :)

O.O.> А как по твоему подвозят боеприпасы?
смотря куда. На линию соприкосновения - бронированными транспортами. В тыл - необязательно.
© ваш кэп

Bredonosec>> и?даже если эта турындыка дешевле в два раза.то на кой ляд нужен ограниченый девайс за все же приличное бабло
Bredonosec>> © ваше.
O.O.> Вот именно что наше!
то есть, ответить нечего. Я так и думал.

O.O.> Чего ты несеш?
не я, а вы.

O.O.> ты реально не вырубаешся о чем пишеш.
внятная аргументация будет, или одни "ты меня уважаешь?"

>даже при взрывах погребов ГК на кораблях,детонировали только снаряды начиненые производными пикриновой кислоты,остальные просто разбрасывает в основном
А что именно взрывалось тогда "при взрывах погребов ГК"? Враги подбрасывали туда тонны левой взрывчатки, чтоб разбросать снарядики?

>считается что 10кг тротила достаточно для того чтобы сбросить локомотив с рельсов
при контактном воздействии. А не полметра-метр воздуха.
Заметно, что в детстве пиротехникой не увлекались ))
   67.0.3396.51467.0.3396.514
LT Bredonosec #09.05.2018 16:03  @Oleg_Oleg#08.05.2018 21:27
+
-
edit
 
М.и.к.>> плюсы Дрока:
М.и.к.>> Не нужно тащить миномет на своем горбу.
O.O.> Почему нельзы довезти до места,а только потом на горбу?
довезти на чем? На тентованном грузовике с плакатом "не стреляйте в меня, я еще не играю"?

O.O.> Вот хочеш верь,хочеш нет,но пехота НЕ умеет пользоваться тем что у нее есть,стрелять они не умеют,в 300метрах можно вполне себе прилично веселится,а в пятиста вааще изгалятся как хочеш
на руине уже не особо. Там любителей веселиться отстреливают, закидывают минами, т.д. Но в принципе, у пехоты есть иных забот помимо снайперской подготовки.
   67.0.3396.51467.0.3396.514
RU Дем #10.05.2018 00:10  @Bredonosec#09.05.2018 15:58
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Bredonosec> гаубица. Потому что начальная скорость низкая, ибо иначе порвет ствол на тряпочки.
Артиллерийское Орудие (ц) rtfm
Потому как умеет даже на 4 градуса вниз от горизонта стрелять
Bredonosec> А что именно взрывалось тогда "при взрывах погребов ГК"? Враги подбрасывали туда тонны левой взрывчатки, чтоб разбросать снарядики?
Метательные заряды ака порох.
   65.0.3325.16265.0.3325.162
RU Oleg_Oleg #10.05.2018 06:54  @Meskiukas#08.05.2018 22:08
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

O.O.>> Да ладно тебе :)
Meskiukas> Ещё и ты затупил! К едрене матери та бурбухайка развалится. На шести кило. Ей и 2 хватит.

Так и я о том же,6 кг тротила ее разберут на запчасти
Для развала блиндажа у 82мм проникающей способности не хватит, 120-мм прошибает
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Oleg_Oleg #10.05.2018 07:15  @Мыш_и_к#09.05.2018 11:34
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

М.и.к.> Давай определимся с тем куда данное чудо-юдо может быть направлено. В сообщении выше говорилось про горно-стрелковые подразделения. Туда где ходят по тропам "чуды -юды" точно не попадут, они там не проедут. Соответсвенно если они проезжают, то смысл таскать миномет на своем горбу? Еще один плюс "Дрока", по идее он должен приводиться из походного положения в боевое и обратно граздо быстрей чем таскаемый на своем горбу.
туда.куда можно доехать,ловчее допереть что то более дееспособное кал 120мм,а тот же 82мм уж если совсем он так нужен,прямо на броне довезти,стоит он копейки,на кой ляд под копеечный девайс городить спец технику для которой если еще вдруг и найдется ниша,то она будет столь исчезающе узкой...
так для справки площадь поражения живой силы у 82мм мины в разы меньше чем у 120мм
не помню точно,но как бы не раз в 10 меньше
М.и.к.> Пишу постоянно "по идее" так как если это не обеспечили, то смысла в нем нет от слова совсем.
так и я о том же

одиночку собрался охотиться на "Дрока", ну или заставить кого-то ;):D

М.и.к.> М.и.к.>> Так для хорошего стрелкового девайса еще обучить нужно, в отличии от практически бесплатного пользователя калаша.
Никто не догадался еще грузить стрелка как вьючную лошадь,ему же стрелять.
Вооруженный подобного рода крупнокалиберным девайсом боец понесет не больше остальных,а может и поменьше,пару ВЫВЕДУТ туда куда надо и подождут обратно,это только в американских кино сказках ,снайпера гуляют по джунглям парами, неделями,а за ними злобные русские в одиночку шляются :D:D:DСнайпер фильм онлайн. Снайпер в хорошем качестве и без регистрации :D:D:D
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 10.05.2018 в 08:11
RU Oleg_Oleg #10.05.2018 08:03  @Bredonosec#09.05.2018 16:03
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Bredonosec> довезти на чем? На тентованном грузовике с плакатом "не стреляйте в меня, я еще не играю"?
Именно на нем родимом и возят,плакат желателен,но не обязателен :D:D:D
Ты у полковника спроси,он тебе об этом много лучше раскажет
я тебе по секрету подскажу,доп боекомплект даже на броне просто в ящиках перевозят

Bredonosec> на руине уже не особо. Там любителей веселиться отстреливают, закидывают минами, т.д. Но в принципе, у пехоты есть иных забот помимо снайперской подготовки.

О том кого,как и чем закидывают я немного в курсе :)
Лопата,лучший друг пехотинца ;) хорошо закопавшийся пехотинец живет долго и сытно,если тыловики не подсерут :D но умени стрелять еще никому не повредило
Как говорила Арина Родионовна маленькому Саньке:умение метко стрелять,продлевает творческий цикл поэта... ;)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 10.05.2018 в 08:17
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru