spam_test
инфо
инструменты
Bredonosec
Monya
V.Stepan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/st/studmed/docs/static/a/1/7/c/0/128x128-crop/a17c0348d65.png)
Атомный сборщик пластика в море
нужно ли такое судно?Теги:
кщееш> Атомный реактор нужен для питания разных способов ловли и переработки.
А попутно что-то еще такой фильтр может делать? Ибо сооружение получается грандиозное, и грех не использовать его для каких то еще целей.
А попутно что-то еще такой фильтр может делать? Ибо сооружение получается грандиозное, и грех не использовать его для каких то еще целей.
кщееш>> Атомный реактор нужен для питания разных способов ловли и переработки.
s.t.> А попутно что-то еще такой фильтр может делать? Ибо сооружение получается грандиозное, и грех не использовать его для каких то еще целей.
Если он модульный, с возможностью стыковки то много чего . Хочешь холодильник цепляй к нему, хочешь заводик пластмасс , хочешь климатические опыты по перемешиванию слоев и конвекции.
Надо отдельно думать .
s.t.> А попутно что-то еще такой фильтр может делать? Ибо сооружение получается грандиозное, и грех не использовать его для каких то еще целей.
Если он модульный, с возможностью стыковки то много чего . Хочешь холодильник цепляй к нему, хочешь заводик пластмасс , хочешь климатические опыты по перемешиванию слоев и конвекции.
Надо отдельно думать .
кщееш>>> Атомный реактор нужен для питания разных способов ловли и переработки.
А почему не годится использовать для пиролиза летучие газы, выделяющиеся в его ходе?
Их ведь так и эдак придется сжигать, бо сжижать дороже. Зачем их выбрасывать впустую, за это платя стоимостью реактора?
Ну и такой момент: у реактора ведь теплоконтур с каким-то теплоносителем. Соответственно, он должен быть оооченьь горячий. Что-то вроде жидкометаллического. Но с другой стороны, стенки трубок при том, что должны быть прочными, держать давление, так еще и будут засираться отложениями в процессе.
То есть, их придется регулярно как-то чистить.. А они радиоактивные..
В общем, простой перегонный куб без изысков тут гораздо логичнее, чем реактор.
А почему не годится использовать для пиролиза летучие газы, выделяющиеся в его ходе?
Их ведь так и эдак придется сжигать, бо сжижать дороже. Зачем их выбрасывать впустую, за это платя стоимостью реактора?
Ну и такой момент: у реактора ведь теплоконтур с каким-то теплоносителем. Соответственно, он должен быть оооченьь горячий. Что-то вроде жидкометаллического. Но с другой стороны, стенки трубок при том, что должны быть прочными, держать давление, так еще и будут засираться отложениями в процессе.
То есть, их придется регулярно как-то чистить.. А они радиоактивные..
В общем, простой перегонный куб без изысков тут гораздо логичнее, чем реактор.
кщееш> Я считаю надо делать атомный фильтр , прокачивающий поверхностный слой и фильтрующий все плавающее разными способами.
Реальней, ИМХО, будет судно с сотней-другой чернорабочих и какой-никакой первичной фильтрацией мусора по типу бутылка - направо, тампон - налево (ну хоть в первом приближении - типа - бутылка из под воды - ПЭТ, из-под моющего средства или шампуня - полипропилен или полиэтилен. Пусть обученный нига (политкореектность, извини) по цвету и на ощупь отличает и в разные ящики кидает. КПД переработки в разы вырастет, сдается). И, возможно. рядышком, плавкомбинат, который уже фильтрованное перерабатывает.
Ну а энергия, скорее всего, таки атом. Солнышко и подачки за счет пиролиза при переработке - наврядли. Хотя - х.з.
Реальней, ИМХО, будет судно с сотней-другой чернорабочих и какой-никакой первичной фильтрацией мусора по типу бутылка - направо, тампон - налево (ну хоть в первом приближении - типа - бутылка из под воды - ПЭТ, из-под моющего средства или шампуня - полипропилен или полиэтилен. Пусть обученный нига (политкореектность, извини) по цвету и на ощупь отличает и в разные ящики кидает. КПД переработки в разы вырастет, сдается). И, возможно. рядышком, плавкомбинат, который уже фильтрованное перерабатывает.
Ну а энергия, скорее всего, таки атом. Солнышко и подачки за счет пиролиза при переработке - наврядли. Хотя - х.з.
Monya> Реальней, ИМХО, будет судно с сотней-другой чернорабочих .. КПД переработки в разы вырастет, сдается).
а производительность? имхо, маловато для промышленной..
Monya> Ну а энергия, скорее всего, таки атом.
А как передавать?
а производительность? имхо, маловато для промышленной..
Monya> Ну а энергия, скорее всего, таки атом.
А как передавать?
Monya> под воды - ПЭТ, из-под моющего средства или шампуня - полипропилен или полиэтилен.
У них же плотности разные, центрифуга нормально делить будет.
У них же плотности разные, центрифуга нормально делить будет.
s.t.> У них же плотности разные, центрифуга нормально делить будет.
Да в принципе так, если не учитывать, что бутылка-то водой заполнена. Сдается мне, что вес воды в объеме бутылки скроет разницу. Дьявол, он как всегда, в деталях.
Хотя, мож, я пессимизмом увлекаюсь
Да в принципе так, если не учитывать, что бутылка-то водой заполнена. Сдается мне, что вес воды в объеме бутылки скроет разницу. Дьявол, он как всегда, в деталях.
Хотя, мож, я пессимизмом увлекаюсь
Bredonosec> а производительность? имхо, маловато для промышленной..
Да ну нафиг - сотни черных тел обучить за еду .
Monya>> Ну а энергия, скорее всего, таки атом.
Bredonosec> А как передавать?
Так там же, на месте. Я так понял, об этом и разговор изначально был. Просто, как по мне - разнести генерирующие, сепарирующие и перерабатывающие мощности.
Фиг знает - как-то так. Вопрос-то обсуждается - я ж в процесе и обсуждения предлагаю
Да ну нафиг - сотни черных тел обучить за еду
.Monya>> Ну а энергия, скорее всего, таки атом.
Bredonosec> А как передавать?
Так там же, на месте. Я так понял, об этом и разговор изначально был. Просто, как по мне - разнести генерирующие, сепарирующие и перерабатывающие мощности.
Фиг знает - как-то так. Вопрос-то обсуждается - я ж в процесе и обсуждения предлагаю
Monya> Фиг знает - как-то так. Вопрос-то обсуждается - я ж в процесе и обсуждения предлагаю
До тех пор, пока пополнение этой свалки не прекратится, а поводов для этого пока не наблюдается, смысла ее ликвидировать нет. Тем более пытаться выжать какую то пользу из отходов, когда и на суше в более благоприятных условиях с такими продуктами не научились обращаться. Предлагаю сосредоточиться на утилизации путем затопления или облагораживания и дальнейшего контролируемого дрейфа.
До тех пор, пока пополнение этой свалки не прекратится, а поводов для этого пока не наблюдается, смысла ее ликвидировать нет. Тем более пытаться выжать какую то пользу из отходов, когда и на суше в более благоприятных условиях с такими продуктами не научились обращаться. Предлагаю сосредоточиться на утилизации путем затопления или облагораживания и дальнейшего контролируемого дрейфа.
Userg> До тех пор, пока пополнение этой свалки не прекратится, а поводов для этого пока не наблюдается, смысла ее ликвидировать нет. Тем более пытаться выжать какую то пользу из отходов, когда и на суше в более благоприятных условиях с такими продуктами не научились обращаться. Предлагаю сосредоточиться на утилизации путем затопления или облагораживания и дальнейшего контролируемого дрейфа.
Ну да - специально обученный чел запоняет баттл водой, опуская на дно баттла (sic! грузильце - свинцовое, железное - пофиг, хоть гайку М4-М8 - один фиг дешевле переработки выйдет) Но мы ж про экологию. С большой буквы
В остальном-то возражений нет. Все правильно написано.
ЗЫ: хотя саргассово море-своего рода тоже свалка. Водорослей правда. Образовалось же как-то. И без участия человека. Так что есть ньюанс . Н а его чего б не перерабатывать
Ну да - специально обученный чел запоняет баттл водой, опуская на дно баттла (sic! грузильце - свинцовое, железное - пофиг, хоть гайку М4-М8 - один фиг дешевле переработки выйдет) Но мы ж про экологию. С большой буквы
В остальном-то возражений нет. Все правильно написано.
ЗЫ: хотя саргассово море-своего рода тоже свалка. Водорослей правда. Образовалось же как-то. И без участия человека. Так что есть ньюанс
. Н а его чего б не перерабатывать
Это сообщение редактировалось 27.05.2018 в 21:03
Monya> Ну да - специально обученный чел запоняет баттл водой, опуская на дно баттла (sic! грузильце - свинцовое, железное - пофиг, хоть гайку М4-М8 -
На две бутылки М10, на 4 уже М20 на 100 бутылок мешок с песком и т.п. Экология в этом деле способ баблоотсоса, пусть реакторами и химсвалкими на дне моря озаботятся, для начала.
Monya> ЗЫ: хотя саргассово море-своего рода тоже свалка. Водорослей правда.
Нефть кончится, возьмутся за водоросли и планктон. Внуки и правнуки.
На две бутылки М10, на 4 уже М20
на 100 бутылок мешок с песком и т.п. Экология в этом деле способ баблоотсоса, пусть реакторами и химсвалкими на дне моря озаботятся, для начала.Monya> ЗЫ: хотя саргассово море-своего рода тоже свалка. Водорослей правда.
Нефть кончится, возьмутся за водоросли и планктон. Внуки и правнуки.
Userg> Нефть кончится, возьмутся за водоросли и планктон. Внуки и правнуки.
а зачем затапливать эту готовую нефть, если её можно переработать? EROI наверняка будет сильно выше единицы.
Я логику действий не понимаю.
Вот плавают готовые деньги в мелких купюрах. Вместо того, чтоб их собрать, высушить, и обменять на ништяки, предлагается их затапливать.
Что надо выпить, чтоб понять эту логику?
а зачем затапливать эту готовую нефть, если её можно переработать? EROI наверняка будет сильно выше единицы.
Я логику действий не понимаю.
Вот плавают готовые деньги в мелких купюрах. Вместо того, чтоб их собрать, высушить, и обменять на ништяки, предлагается их затапливать.
Что надо выпить, чтоб понять эту логику?
Bredonosec> Вот плавают готовые деньги в мелких купюрах. Вместо того, чтоб их собрать, высушить, и обменять на ништяки, предлагается их затапливать.
Одна умная трезвая голова попыталась добывать сразу золото из морской воды. Оно там есть. Как думаешь, почему дело не пошло?
Одна умная трезвая голова попыталась добывать сразу золото из морской воды. Оно там есть. Как думаешь, почему дело не пошло?
Monya> Да в принципе так, если не учитывать, что бутылка-то водой заполнена.
дык перемолоть все, тем более, что пластик не камень, и измельчается проще.
дык перемолоть все, тем более, что пластик не камень, и измельчается проще.
s.t.> дык перемолоть все, тем более, что пластик не камень, и измельчается проще.
Не читатель.
Написано же, что природой уже перемолото, даже размеры указаны
Не читатель.
Написано же, что природой уже перемолото, даже размеры указаны
Userg> Не читатель.
Читатель, ибо не все перемолото, просто статистически так быть не может.
Userg> Написано же, что природой уже перемолото, даже размеры указаны
А также знатоку советую посмотреть сообщение, на которое отвечал.
Читатель, ибо не все перемолото, просто статистически так быть не может.
Userg> Написано же, что природой уже перемолото, даже размеры указаны
А также знатоку советую посмотреть сообщение, на которое отвечал.
s.t.> Читатель, ибо не все перемолото, просто статистически так быть не может.
Ломать копья за антиполную проблему не буду, но после сортировки мусор превращается в сырье. чтобы молоть крупное, надо отсеять мелкое, которого там под четверть.
Ломать копья за антиполную проблему не буду, но после сортировки мусор превращается в сырье. чтобы молоть крупное, надо отсеять мелкое, которого там под четверть.
Userg>... Экология в этом деле способ баблоотсоса, пусть реакторами и химсвалкими на дне моря озаботятся, для начала.
во-во. Про то и разговор
во-во. Про то и разговор
s.t.> дык перемолоть все, тем более, что пластик не камень, и измельчается проще.
Э-ээ. Разговор не о том. Кто ее молоть-то родимую будет. Я, что-ли, бухающий в окружении телок, которые вот-щас-щас дадут . Проще так - за борт выкинул и ага. А результат - то ли море саргасс, то-ли пластиковых бутылок. Молоть - те же специально обученные люди, типа стьюардов. Подскочил тел, после того, как ты всосал тоник, бутылку в шредер, и ага. В принципе, правильно - каждый делает свою работу. Кто-то отдыхает, кто-то его обслуживает. Его отдых - за гранью на этот момент работающего. Но все имеет свою цену. как следствие, цена тоника возрастет - вот я о чем.
Э-ээ. Разговор не о том. Кто ее молоть-то родимую будет. Я, что-ли, бухающий в окружении телок, которые вот-щас-щас дадут
. Проще так - за борт выкинул и ага. А результат - то ли море саргасс, то-ли пластиковых бутылок. Молоть - те же специально обученные люди, типа стьюардов. Подскочил тел, после того, как ты всосал тоник, бутылку в шредер, и ага. В принципе, правильно - каждый делает свою работу. Кто-то отдыхает, кто-то его обслуживает. Его отдых - за гранью на этот момент работающего. Но все имеет свою цену. как следствие, цена тоника возрастет - вот я о чем.
Это сообщение редактировалось 28.05.2018 в 11:47
Userg>> Нефть кончится, возьмутся за водоросли и планктон. Внуки и правнуки.
Bredonosec> а зачем затапливать эту готовую нефть, если её можно переработать? EROI наверняка будет сильно выше единицы.
Bredonosec> Я логику действий не понимаю.
А ее никто понять не может. Увы, нет просто решений, которые отдадутся за 5-7 лет. На скоко мне видиттся, дальше современный бизнес не приемлет, увы. "После нас хоть трава не расти" - тенденция настораживает, однако. Близимься к новым средним векам.
Человечество с упорством наступает на грабли
Bredonosec> а зачем затапливать эту готовую нефть, если её можно переработать? EROI наверняка будет сильно выше единицы.
Bredonosec> Я логику действий не понимаю.
А ее никто понять не может. Увы, нет просто решений, которые отдадутся за 5-7 лет. На скоко мне видиттся, дальше современный бизнес не приемлет, увы. "После нас хоть трава не расти" - тенденция настораживает, однако. Близимься к новым средним векам.
Человечество с упорством наступает на грабли
Userg> Одна умная трезвая голова попыталась добывать сразу золото из морской воды. Оно там есть. Как думаешь, почему дело не пошло?
потому что мало.
А пластика много. И сепарировать его от воды сильно легче. Сетчатым ковшиком выловил, давилкой прижал, чтоб вода вышла, и в топку на пиролиз. Профит.
Сравни с затратами на добычу золота
потому что мало.
А пластика много. И сепарировать его от воды сильно легче. Сетчатым ковшиком выловил, давилкой прижал, чтоб вода вышла, и в топку на пиролиз. Профит.
Сравни с затратами на добычу золота
Monya> Но все имеет свою цену. как следствие, цена тоника возрастет - вот я о чем.
у нас тару включили в систему возврата, потому теперь в цене на напитки (неалкогольные) указывается примерно как
Квас - 1.69
Тара - 0,10
Учитывая, что ранее напитки вместе с тарой стоили дешевле, чем теперь без тары, - наживаются на этом все, а официально - забота об экологии ))
Кстати, в тароматах, куда сдавать можно только мытую не помятую тару, сминается всё, как понимаю, в один общий контейнер. И жестяные банки, и пластик, и стекло. Нескольких там просто негде уложить. Таромат слишком мелкий.
у нас тару включили в систему возврата, потому теперь в цене на напитки (неалкогольные) указывается примерно как
Квас - 1.69
Тара - 0,10
Учитывая, что ранее напитки вместе с тарой стоили дешевле, чем теперь без тары, - наживаются на этом все, а официально - забота об экологии ))
Кстати, в тароматах, куда сдавать можно только мытую не помятую тару, сминается всё, как понимаю, в один общий контейнер. И жестяные банки, и пластик, и стекло. Нескольких там просто негде уложить. Таромат слишком мелкий.
Monya> Э-ээ. Разговор не о том. Кто ее молоть-то родимую будет.
В чем проблема размолоть собранный мусор? Никто тебя не просит, вывалили контейнер, все в труху и разделить.
В чем проблема размолоть собранный мусор? Никто тебя не просит, вывалили контейнер, все в труху и разделить.
Fakir> Строго наоборот: эффект отдачи от масштаба говорит нам, что лучше, дешевле, эффективнее крупные предприятия: заводы, доменные печи, электростанции и даже фермы.
Ну, с фермой немного не так. Я совсем недавно имел беседу с проректором по науке нашей ветакадемии (интересный мужик, кстати), так затронул тему продуктовой безопасности:
— С этим у нас проблем нет, всё перекрываем в десятки раз. Самое худшее, это говядина — по ней всего в 4 раза перекрываем потребности.
— А Россия когда по говядине закроется?
— Закроется, но не быстро. Они же сейчас вон, какие комплексы строят — на 8 тыщ голов КРС. Но тут проблемы есть — первая, когда ферма на 400 голов, корм местный, а 8 тыщ это уже везти издалека надо. Ну, и вторая — это утилизация отходов. А их будет ну просто очень много.
Вообще, интересно рассказывал, какие фермы сейчас открываются, какие коровы хитрые и т.д. Но оффтоп .
Ну, с фермой немного не так. Я совсем недавно имел беседу с проректором по науке нашей ветакадемии (интересный мужик, кстати), так затронул тему продуктовой безопасности:
— С этим у нас проблем нет, всё перекрываем в десятки раз. Самое худшее, это говядина — по ней всего в 4 раза перекрываем потребности.
— А Россия когда по говядине закроется?
— Закроется, но не быстро. Они же сейчас вон, какие комплексы строят — на 8 тыщ голов КРС. Но тут проблемы есть — первая, когда ферма на 400 голов, корм местный, а 8 тыщ это уже везти издалека надо. Ну, и вторая — это утилизация отходов. А их будет ну просто очень много.
Вообще, интересно рассказывал, какие фермы сейчас открываются, какие коровы хитрые и т.д. Но оффтоп
.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
кщееш> https://img-fotki.yandex.ru/get/.../137106206.20/0_7b4ee_94524593_orig
Самый главный мусор это окурки, почти на треть?
С учётом того, что на фоне пластика и алюминия они разлагаются просто мгновенно?
Никогда бы не подумал...
Самый главный мусор это окурки, почти на треть?
С учётом того, что на фоне пластика и алюминия они разлагаются просто мгновенно? 
Никогда бы не подумал...
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 19.04.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.04.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
