-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/in/infuture/filemanager/128x128-crop/070920_moon_fred_02.jpg)
Пилотируемый Корабль снабжения ОС от Полла
Космический филиал МальстремаТеги:
Inewth
Inewth>> Механизм стопора - низкая надежность.
Полл> Чем больше читаешь, тем больше удивляешься.
Inewth>> Клапаны с электроприводом (как самоварные, так и штоковые) - вес, сложность, небыстродействие.
Полл> Как электропривод может быть тяжелее соленоида?
Inewth>> Отмечу, что клапанов на 300-400 кг/cм2 с требуемой герметичностью не так много.
Полл> Для чего нужна высокая герметичность?
Понял. Тут непаханое поле. Если интересно, могу объяснить, но открывайте для этого тему: что то типа архитектура ПГСП двигательных установок КЛА. ))
Полл> Чем больше читаешь, тем больше удивляешься.
Примите на веру. Я знаю, о чем говорю.
Полл> Что такое "самоварный клапан"? Если это конусные клапаны, то почему не используются вместо них современные сферические?
И то и другое - самоварный.
Поворотный запорный элемент.
Полл> Чем больше читаешь, тем больше удивляешься.
Inewth>> Клапаны с электроприводом (как самоварные, так и штоковые) - вес, сложность, небыстродействие.
Полл> Как электропривод может быть тяжелее соленоида?
Inewth>> Отмечу, что клапанов на 300-400 кг/cм2 с требуемой герметичностью не так много.
Полл> Для чего нужна высокая герметичность?
Понял. Тут непаханое поле. Если интересно, могу объяснить, но открывайте для этого тему: что то типа архитектура ПГСП двигательных установок КЛА. ))
Полл> Чем больше читаешь, тем больше удивляешься.
Примите на веру. Я знаю, о чем говорю.
Полл> Что такое "самоварный клапан"? Если это конусные клапаны, то почему не используются вместо них современные сферические?
И то и другое - самоварный.
Поворотный запорный элемент.
Это сообщение редактировалось 17.05.2018 в 12:40
инфо
инструменты
Inewth> Если интересно, могу объяснить, но открывайте для этого тему: что то типа архитектура ПКС двигательных установок КЛА. ))
Интересно.
Начинай.
Получится интересно и пойдет разговор об этом дальше - перенесу в новую ветку.
Inewth> И то и другое - самоварный. Поворотный запорный элемент.
Из какого документа такая классификация?
Интересно.
Начинай.
Получится интересно и пойдет разговор об этом дальше - перенесу в новую ветку.
Inewth> И то и другое - самоварный.
Поворотный запорный элемент.Из какого документа такая классификация?
Полл> Из какого документа такая классификация?
Из жаргона тех, кто занимался БШК.
Из жаргона тех, кто занимался БШК.
Bell>> Еще раз повторю, прочитай и подумай - запас топлива в КТДУ Союза/Прогресса рассчитан на орбитальные операции при полете к ОС на орбите 400 км.
Полл> Ты пишешь информацию, противоречащую реальности.
Ага, щас.
Общий запас ХС 390 м/с, на перелет к станции с опорной орбиты 200 м/с, тормозной импульс 125 м/с, остальное на ориентацию, сближение, отстыковку и резервы.
Bell>> И то мы еще не дошли до вопроса собственно экономической целесообразности замены РН Союз на даже просто одну ступень Феникса/Сункара, без блоков довыведения.
Полл> Как ты думаешь, почему никто, кроме тебя, этот вопрос не поднял?
Стесняются тебя расстраивать
Обещанная стоимость Союза-5 где-то в 2 раза больше, чем сейчас стоит Союз-ФГ и 2а. Даже 2б будет намного дешевле.
Полл> Ты пишешь информацию, противоречащую реальности.
Ага, щас.
Общий запас ХС 390 м/с, на перелет к станции с опорной орбиты 200 м/с, тормозной импульс 125 м/с, остальное на ориентацию, сближение, отстыковку и резервы.
Bell>> И то мы еще не дошли до вопроса собственно экономической целесообразности замены РН Союз на даже просто одну ступень Феникса/Сункара, без блоков довыведения.
Полл> Как ты думаешь, почему никто, кроме тебя, этот вопрос не поднял?
Стесняются тебя расстраивать
Обещанная стоимость Союза-5 где-то в 2 раза больше, чем сейчас стоит Союз-ФГ и 2а. Даже 2б будет намного дешевле.
Bell> Ага, щас.
Б.Г. только что написал: импульс подъема апогея 35 м/с, импульс подъема перигея 35 м/с. Коррекция примерно 1,5 м/с.
Б.Г. только что написал: импульс подъема апогея 35 м/с, импульс подъема перигея 35 м/с. Коррекция примерно 1,5 м/с.
Союз-5, он же Феникс/Сункар [Бывший генералиссимус#17.05.18 11:01]
… Механизм стопора уменьшает быстродействие этого клапана, а нам нужно отрабатывать с очень высокой точностью импульсы, ведь тяга возросла в 20 раз по сравнению с СКД. Кроме того, механизм стопора резко увеличивает вероятность неисправности "клапан не закрывается". А, значит, нужно заново перепроектировать всю систему - если у нас у клапана основной вид неисправности "клапан не открывается", достаточно 2 клапанов в параллель, а, если вероятности обеих неисправностей (клапан не открывается и…// Космический
Bell>> Ага, щас.
Полл> Б.Г. только что написал: импульс подъема апогея 35 м/с, импульс подъема перигея 35 м/с. Коррекция примерно 1,5 м/с.
Нет, читай внимательней - это все коррекции траектории
Полл> Б.Г. только что написал: импульс подъема апогея 35 м/с, импульс подъема перигея 35 м/с. Коррекция примерно 1,5 м/с.
Нет, читай внимательней - это все коррекции траектории
Bell>>> Ага, щас.
Полл>> Б.Г. только что написал: импульс подъема апогея 35 м/с, импульс подъема перигея 35 м/с. Коррекция примерно 1,5 м/с.
Bell> Нет, читай внимательней - это все коррекции траектории
Белл против Б.Г.:
Б.Г.> Нет, это именно что перевод с орбиты 200х200 на орбиту 200х400. Потом придётся отработать ещё 35 м/с, чтобы перейти с орбиты 200х400 на орбиту 400х400.
Или ты это способен прочесть как "коррекцию траектории"?
Полл>> Б.Г. только что написал: импульс подъема апогея 35 м/с, импульс подъема перигея 35 м/с. Коррекция примерно 1,5 м/с.
Bell> Нет, читай внимательней - это все коррекции траектории
Белл против Б.Г.:
Б.Г.> Нет, это именно что перевод с орбиты 200х200 на орбиту 200х400. Потом придётся отработать ещё 35 м/с, чтобы перейти с орбиты 200х400 на орбиту 400х400.
Союз-5, он же Феникс/Сункар [Бывший генералиссимус#16.05.18 21:46]
… Нет, электроклапан запитан всё время, пока открыт. Пока работает двигатель. Часть клапанов, да, включаются на небольшое время. … Да, но датчики требуют питаниия, милливольты - это выдаваемый ими сигнал, прямо на датчиках сейчас стоят усилители-преобразователи, и они-то требуют питания! … Не выйдет К движку полагается система обеспечения запуска. В том числе, система продувки полостей. Иначе он может взорваться при повторном включении. … … Моменты инерции не станут "нормальными". И, главное,…// КосмическийИли ты это способен прочесть как "коррекцию траектории"?
Это сообщение редактировалось 17.05.2018 в 13:23
Bell>>>> Ага, щас.
Полл> Полл>> Б.Г. только что написал: импульс подъема апогея 35 м/с, импульс подъема перигея 35 м/с. Коррекция примерно 1,5 м/с.
Bell>> Нет, читай внимательней - это все коррекции траектории
Полл> Белл против Б.Г.:
Дешевый развод
У меня все козыри
Полл> Или ты это способен прочесть как "коррекцию траектории"?
На, прочитай сам
Полл> Полл>> Б.Г. только что написал: импульс подъема апогея 35 м/с, импульс подъема перигея 35 м/с. Коррекция примерно 1,5 м/с.
Bell>> Нет, читай внимательней - это все коррекции траектории
Полл> Белл против Б.Г.:
Дешевый развод
У меня все козыри
Полл> Или ты это способен прочесть как "коррекцию траектории"?
На, прочитай сам
Прикреплённые файлы:
Bell> На, прочитай сам
Из какого источника эти данные, и для кого они?
Из какого источника эти данные, и для кого они?
Bell>> На, прочитай сам
Полл> Из какого источника эти данные, и для кого они?
Полл> Из какого источника эти данные, и для кого они?
Прикреплённые файлы:
Inewth>> Если интересно, могу объяснить, но открывайте для этого тему: что то типа архитектура ПКС двигательных установок КЛА. ))
Полл> Интересно.
Полл> Начинай.
Весьма известная конструкция в узких кругах.
Я ее уже приводил, когда матрос декларировал "притертые клапаны". По его реакции понятно, что он не в теме.
Полл> Интересно.
Полл> Начинай.
Весьма известная конструкция в узких кругах.
Я ее уже приводил, когда матрос декларировал "притертые клапаны". По его реакции понятно, что он не в теме.
Прикреплённые файлы:
Inewth> Весьма известная конструкция в узких кругах.
К сожалению, за пределом этих кругов без объяснения - непонятный рисунок.
К сожалению, за пределом этих кругов без объяснения - непонятный рисунок.
Б.г.> Механизм стопора уменьшает быстродействие этого клапана, а нам нужно отрабатывать с очень высокой точностью импульсы, ведь тяга возросла в 20 раз по сравнению с СКД.
Если это о маршевом двигателе, то там ЭПК только в системе пневмоуправления. Дальше пневматика.
И тут - да - необходимо быстродействие, поэтому желателен гелий, и горшочек на входе в двигатель.
Б.г.> Кроме того, механизм стопора резко увеличивает вероятность неисправности "клапан не закрывается".
Кроме того, "стопором" тоже нужно управлять. Отдельно.
Б.г.> А, значит, нужно заново перепроектировать всю систему - если у нас у клапана основной вид неисправности "клапан не открывается", достаточно 2 клапанов в параллель, а, если вероятности обеих неисправностей (клапан не открывается и клапан не закрывается) одинаковы, надо ставить 4 клапана - 2 последовательно и 2 параллельно.
Тут еще целая песня, нужна ли перемычка между первым рядом клапанов и вторым (Н)
Кстати, Вероятность неоткрытия и незакрытия никогда не равны. И необходимо учитывать еще два вида отказов - негерметичность со входа на выход и негерметичность на "улицу".
Б.г.> И, кстати, в КА, в отличие от РБ, именно так и поступают, чаще всего.
Параллельно последовательное соединение 4 клапанов ставят и на КА, И на РБ, и на двигатель.
Например С5.92/98. Блок клапанов пуска, блок клапанов дренажа.
Б.г.> Да, но момент инерции от габаритных размеров зависит в кубе-квадрате, это мы уже обсуждали, а, если у нас баки со свободным размещением топлива, как в ДМ, то остающееся топливо будет максимально далеко от ЦМ, поэтому момент инерции будет уменьшаться куда медленнее, чем масса.
Кроме того, неподжатое топливо создает помехи при ориентации и стабилизации аппарата.
Если это о маршевом двигателе, то там ЭПК только в системе пневмоуправления. Дальше пневматика.
И тут - да - необходимо быстродействие, поэтому желателен гелий, и горшочек на входе в двигатель.
Б.г.> Кроме того, механизм стопора резко увеличивает вероятность неисправности "клапан не закрывается".
Кроме того, "стопором" тоже нужно управлять. Отдельно.
Б.г.> А, значит, нужно заново перепроектировать всю систему - если у нас у клапана основной вид неисправности "клапан не открывается", достаточно 2 клапанов в параллель, а, если вероятности обеих неисправностей (клапан не открывается и клапан не закрывается) одинаковы, надо ставить 4 клапана - 2 последовательно и 2 параллельно.
Тут еще целая песня, нужна ли перемычка между первым рядом клапанов и вторым (Н)
Кстати, Вероятность неоткрытия и незакрытия никогда не равны. И необходимо учитывать еще два вида отказов - негерметичность со входа на выход и негерметичность на "улицу".
Б.г.> И, кстати, в КА, в отличие от РБ, именно так и поступают, чаще всего.
Параллельно последовательное соединение 4 клапанов ставят и на КА, И на РБ, и на двигатель.
Например С5.92/98. Блок клапанов пуска, блок клапанов дренажа.
Б.г.> Да, но момент инерции от габаритных размеров зависит в кубе-квадрате, это мы уже обсуждали, а, если у нас баки со свободным размещением топлива, как в ДМ, то остающееся топливо будет максимально далеко от ЦМ, поэтому момент инерции будет уменьшаться куда медленнее, чем масса.
Кроме того, неподжатое топливо создает помехи при ориентации и стабилизации аппарата.
Inewth>> Весьма известная конструкция в узких кругах.
Полл> К сожалению, за пределом этих кругов без объяснения - непонятный рисунок.
Аксонометрия - все понятно.
Полностью тут:
Матрос, найди там обмотку удержания.
Полл> К сожалению, за пределом этих кругов без объяснения - непонятный рисунок.
Аксонометрия - все понятно.
Полностью тут:
Как обстоят дела по Ангаре? [Inewth#28.03.18 22:12]
… Ну вот, получи. Если ты матчасть знаешь, сразу скажешь, что за клапан, откуда и какая пара уплотнения. Если нет - учи матчасть, чайник.// КосмическийМатрос, найди там обмотку удержания.
Inewth> И тут - да - необходимо быстродействие, поэтому желателен гелий, и горшочек на входе в двигатель.
Зачем в ДУ для больших импульсов быстродействие?
Inewth> Кроме того, "стопором" тоже нужно управлять. Отдельно.
Интерфейсов передачи по одной паре и питания, и информации, причем двухсторонней - уже в мире много.
Inewth> Параллельно последовательное соединение 4 клапанов ставят и на КА, И на РБ, и на двигатель.
То есть реально за 40 лет не начали ставить узлы с внутренним дублированием.
Inewth> Кроме того, неподжатое топливо создает помехи при ориентации и стабилизации аппарата.
Блок ДМ летает.
Зачем в ДУ для больших импульсов быстродействие?
Inewth> Кроме того, "стопором" тоже нужно управлять. Отдельно.
Интерфейсов передачи по одной паре и питания, и информации, причем двухсторонней - уже в мире много.
Inewth> Параллельно последовательное соединение 4 клапанов ставят и на КА, И на РБ, и на двигатель.
То есть реально за 40 лет не начали ставить узлы с внутренним дублированием.
Inewth> Кроме того, неподжатое топливо создает помехи при ориентации и стабилизации аппарата.
Блок ДМ летает.
Inewth>> И тут - да - необходимо быстродействие, поэтому желателен гелий, и горшочек на входе в двигатель.
Полл> Зачем в ДУ для больших импульсов быстродействие?
Быстродействие нужно для точной отсечки. Точность выдачи импульса для корректирующего дв десятые доли секунды. Для дв ориентации сотые.
Полл> Зачем в ДУ для больших импульсов быстродействие?
Быстродействие нужно для точной отсечки. Точность выдачи импульса для корректирующего дв десятые доли секунды. Для дв ориентации сотые.
Bell> Еще раз повторю, прочитай и подумай - запас топлива в КТДУ Союза/Прогресса рассчитан на орбитальные операции при полете к ОС на орбите 400 км. Нету там ощутимых резервов, чтоб еще довыводится.
Тут вообще есть интересный нюанс. Для первых Союзов давалась высота автономного полёта до 1000 км.
Тут вообще есть интересный нюанс. Для первых Союзов давалась высота автономного полёта до 1000 км.
Inewth> Полностью тут:
Inewth> Как обстоят дела по Ангаре? [Inewth#28.03.18 22:12]
Inewth> Матрос, найди там обмотку удержания.
m-s Gelezniak #17.05.2018 20:22
Inewth> Как обстоят дела по Ангаре? [Inewth#28.03.18 22:12]
Inewth> Матрос, найди там обмотку удержания.
m-s Gelezniak #17.05.2018 20:22
Внутрифорумные разборки и прочие переходы на личности без конкретной темы [m-s Gelezniak#17.05.18 20:22]
Сообщение с ограниченным доступом// Бомбоубежище
m.G.> Тут вообще есть интересный нюанс. Для первых Союзов давалась высота автономного полёта до 1000 км.
Нууу!... "Самые первые Союзы" рассчитывались на высоту автономного полета до 400 000 км
И имели ХС хорошо так за 1000 м/с
Нууу!... "Самые первые Союзы" рассчитывались на высоту автономного полета до 400 000 км
И имели ХС хорошо так за 1000 м/с
m.G.>> Тут вообще есть интересный нюанс. Для первых Союзов давалась высота автономного полёта до 1000 км.
Bell> Нууу!... "Самые первые Союзы" рассчитывались на высоту автономного полета до 400 000 км
Не автономного, а в составе комплекса 7К-9К-11К.
Bell> И имели ХС хорошо так за 1000 м/с
Опять же, комплекс, а не "Союз", который тогда был, видимо, "Север".
А вот первые реальные 7К, действительно, могли слетать на орбиту 200х1200 км, правда, с одним космонавтом. И ресурс автономного полёта имели 30 человеко-суток. На "Союзе-9" было достигнуто 36, но, как я понимаю, какими-то жертвами...
Bell> Нууу!... "Самые первые Союзы" рассчитывались на высоту автономного полета до 400 000 км
Не автономного, а в составе комплекса 7К-9К-11К.
Bell> И имели ХС хорошо так за 1000 м/с
Опять же, комплекс, а не "Союз", который тогда был, видимо, "Север".
А вот первые реальные 7К, действительно, могли слетать на орбиту 200х1200 км, правда, с одним космонавтом. И ресурс автономного полёта имели 30 человеко-суток. На "Союзе-9" было достигнуто 36, но, как я понимаю, какими-то жертвами...
m.G.>> Тут вообще есть интересный нюанс. Для первых Союзов давалась высота автономного полёта до 1000 км.
Bell> Нууу!... "Самые первые Союзы" рассчитывались на высоту автономного полета до 400 000 км
Bell> И имели ХС хорошо так за 1000 м/с
Чиво какие 400 000км?
Речь только о низкоорбиталке.
1000 км от земли. кстати у Бурана также. В какой конфигурации отдельный разговор.
Bell> Нууу!... "Самые первые Союзы" рассчитывались на высоту автономного полета до 400 000 км
Bell> И имели ХС хорошо так за 1000 м/с
Чиво какие 400 000км?
Речь только о низкоорбиталке.
1000 км от земли. кстати у Бурана также. В какой конфигурации отдельный разговор.
m.G.>>> Тут вообще есть интересный нюанс. Для первых Союзов давалась высота автономного полёта до 1000 км.
Bell>> Нууу!... "Самые первые Союзы" рассчитывались на высоту автономного полета до 400 000 км
Б.г.> Не автономного, а в составе комплекса 7К-9К-11К.
Нет. ОК.
Bell>> Нууу!... "Самые первые Союзы" рассчитывались на высоту автономного полета до 400 000 км
Б.г.> Не автономного, а в составе комплекса 7К-9К-11К.
Нет. ОК.
Б.г.> ... На "Союзе-9" было достигнуто 36, но, как я понимаю, какими-то жертвами...
Всё стыковочное оборудование и системы сближения и стыковки.
Всё стыковочное оборудование и системы сближения и стыковки.
m.G.>>>> Тут вообще есть интересный нюанс. Для первых Союзов давалась высота автономного полёта до 1000 км.
m.G.> Bell>> Нууу!... "Самые первые Союзы" рассчитывались на высоту автономного полета до 400 000 км
Б.г.>> Не автономного, а в составе комплекса 7К-9К-11К.
m.G.> Нет. ОК.
Это то, что получилось в реале. А исходный проект был комплекса с разгонным блоком и заправщиком, именно этот комплекс предназначался для облёта Луны. Но из этого комплекса лишь 7К был в железе реализован, да и он получился очень далёким от того, что рисовали в 1962 году для комплекса.
m.G.> Bell>> Нууу!... "Самые первые Союзы" рассчитывались на высоту автономного полета до 400 000 км
Б.г.>> Не автономного, а в составе комплекса 7К-9К-11К.
m.G.> Нет. ОК.
Это то, что получилось в реале. А исходный проект был комплекса с разгонным блоком и заправщиком, именно этот комплекс предназначался для облёта Луны. Но из этого комплекса лишь 7К был в железе реализован, да и он получился очень далёким от того, что рисовали в 1962 году для комплекса.
m.G.>> Нет. ОК.
Б.г.> Это то, что получилось в реале. А исходный проект был комплекса с разгонным блоком и заправщиком, именно этот комплекс предназначался для облёта Луны. Но из этого комплекса лишь 7К был в железе реализован, да и он получился очень далёким от того, что рисовали в 1962 году для комплекса.
Разговор идёт о низкоорбиталке и ХС производных от 7ОК.
Луну пока не трогаем.
Б.г.> Это то, что получилось в реале. А исходный проект был комплекса с разгонным блоком и заправщиком, именно этот комплекс предназначался для облёта Луны. Но из этого комплекса лишь 7К был в железе реализован, да и он получился очень далёким от того, что рисовали в 1962 году для комплекса.
Разговор идёт о низкоорбиталке и ХС производных от 7ОК.
Луну пока не трогаем.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 15.05.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.05.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
