Модернизируем МТПУ

 
1 2 3
MD Serg Ivanov #30.05.2018 08:39  @Владимир Потапов#30.05.2018 03:47
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
В.П.> ПМСМ, как раз МПТУ сейчас не очень хороший компромисс - в угоду могуществу боеприпаса принесена надежность и простота (КПВТ штука довольно капризная и кидает ее при стрельбе изрядно).
Зато фонтанчики от пуль впечатляют любого браконьера.. А дальность огня - пирата.
 52.052.0
RU tramp_ #30.05.2018 08:52  @Вованыч#30.05.2018 07:52
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
Вованыч> При ведении огня, к примеру, на короткой дистанции, где требуется быстрота реакции и соответствующая скорость наведения установки, при наличии, напомню, "мускульного привода" оператора, "навесной доп" будет лишним грузом.
Предполагается что размещение дополнительных систем оружия должно обеспечивать минимальные помехи наведению основного вооружения..
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Вованыч #30.05.2018 09:01  @tramp_#30.05.2018 08:52
+
-
edit
 

Вованыч

втянувшийся

t.> Предполагается что размещение дополнительных систем оружия должно обеспечивать минимальные помехи наведению основного вооружения..

Тим, ну вот если, к примеру, ты на МТПУ лазерный дальномер навесишь (ну тупо навскидку :) ) - я пойму. Это вполне укладывается в "минимальные помехи". Но ведь здесь ТС предлагает ПТУРов х**ву тучу навпихать (и куда, спрашивается?). Какие ж тут "минимальные помехи"? тут впору говорить о том, что это МТПУ мешает самим ПТУРам :)
 52.052.0
RU Полл #30.05.2018 09:09  @Владимир Потапов#30.05.2018 03:47
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
В.П.> ПМСМ, как раз МПТУ сейчас не очень хороший компромисс - в угоду могуществу боеприпаса принесена надежность и простота (КПВТ штука довольно капризная и кидает ее при стрельбе изрядно).
КПВТ "штука капризная" по сравнению с ПК или АКМ.
По сравнению с любой артиллерийской системой близкого назначения он прост и надежен.
И по сравнению с ПТРК он прост и надежен.
То, что при стрельбе его колбасит - это нормально. Главное поймать ритм, так чтобы выстрелы происходили в нулевой фазе колебаний.
Найди, как АГСников учат. Их специально учат вместе со своей бандурой прыгать, чтобы стрельба была точнее.
 60.060.0
RU Владимир Потапов #30.05.2018 09:09  @Вованыч#30.05.2018 07:52
+
-
edit
 
Вованыч> МТПУ потеряет то, чем сейчас подкупает - простотой и надёжностью. При ведении огня, к примеру, на короткой дистанции, где требуется быстрота реакции и соответствующая скорость наведения установки, при наличии, напомню, "мускульного привода" оператора, "навесной доп" будет лишним грузом.
Смотрим - "Корд" весит с патронами 33 кг. КПВТ - 60 кг. "Корнет" - 29 кг.
Т.е. "Корд" с одним "Корнетом" весит практически столько же, сколько КПВТ.
Да, там еще прицел и приводы что-то весят, но все равно - сравнимо.
При в десяток раз больших возможностях.
 59.059.0
RU Полл #30.05.2018 09:11  @Вованыч#30.05.2018 09:01
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
Вованыч> Тим, ну вот если, к примеру, ты на МТПУ лазерный дальномер навесишь (ну тупо навскидку :) ) - я пойму.
Как пример подобного устройства:

Лазерный дальномер Combat 2000 (6х24, максимальная дальность до 20000м) - Дальномеры Combat

Лазерный дальномер Combat 2000 купить в интернет-магазине Искатель //  binomik.ru
 
 60.060.0
RU Владимир Потапов #30.05.2018 09:18  @Полл#30.05.2018 09:09
+
-
edit
 
Полл> То, что при стрельбе его колбасит - это нормально. Главное поймать ритм, так чтобы выстрелы происходили в нулевой фазе колебаний.
Начиная с некоторой дистанции ракеты сильно эффективнее чем ствольная артиллерия/пулеметы. И, пмсм, для КПВТ его мощность излишня для его задач - точность уже не растет, а могущества все равно недостаточно. Прицельная дальность у "Корда" и КПВТ - одинакова, а если нужно броню пробивать или фугасное действие - уж лучше ракету использовать, чем пулемет на эти задачи насиловать.
 59.059.0
RU Полл #30.05.2018 09:29  @Владимир Потапов#30.05.2018 09:09
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
В.П.> Да, там еще прицел и приводы что-то весят, но все равно - сравнимо.
Тепловизионный прицел "Корнета" весит 8,7 кг. И пусковая установка с станцией наведения - 26 кг. Из которых минимум половина - станция наведения.
 60.060.0
RU Полл #30.05.2018 09:34  @Владимир Потапов#30.05.2018 09:18
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
В.П.> Начиная с некоторой дистанции ракеты сильно эффективнее чем ствольная артиллерия/пулеметы.
Основное назначение КПВТ на кораблях - защита от диверсантов, шахидов и прочих абордажников. Любое мелкое плавсредство КПВТ пробивает насквозь. И если стрелок представляет внутреннее устройство цели, то благодаря высокой дульной скорости на малой дистанции может разрушать конкретные агрегаты в ней.
Это, кстати, разница между табличными данными и реальным использованием - при одинаковой табличной прицельной дальности, подлетное время у пуль "Корда" существенно больше.

З.Ы. Ты не в ту сторону думаешь. МПТУ ставят на корабли потому что она дешева, проста и надежна. Никакой ПТРК такими качествами не обладает.
 60.060.0
Это сообщение редактировалось 30.05.2018 в 09:53
30.05.2018 10:39, Вованыч: +1: Не могу не согласиться
RU Анархист 86 #30.05.2018 10:05
+
+1
-
edit
 

Анархист 86

опытный

вот ставили раньше на катера спарки дшк. почему не сделать спарку кордов? тем более что есть мод. А с утяжеленным стволом и хорошей объемной системой питания. а кпвт вещь хорошая но точность и надежность не впечатляет.
 66.0.3359.18166.0.3359.181
RU Вованыч #30.05.2018 10:35  @Владимир Потапов#30.05.2018 09:09
+
-
edit
 

Вованыч

втянувшийся

В.П.> Да, там еще прицел и приводы что-то весят

Вот именно - "что-то" :)
 52.052.0
RU Полл #30.05.2018 10:37  @Анархист 86#30.05.2018 10:05
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
А.8.> вот ставили раньше на катера спарки дшк. почему не сделать спарку кордов?
КБП предлагала подобную установку под названием "Утес-М":

Just a moment...

This process is automatic. Your browser will redirect to your requested content shortly. Please allow up to 5 seconds… //  archive.today
 
 60.060.0
RU Анархист 86 #30.05.2018 10:40  @Полл#30.05.2018 10:37
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный

Полл> КБП предлагала подобную установку под названием "Утес-М":
Полл> Just a moment...
это старье
 66.0.3359.18166.0.3359.181
RU Вованыч #30.05.2018 10:41  @Полл#30.05.2018 09:34
+
-
edit
 

Вованыч

втянувшийся

Полл> Основное назначение КПВТ на кораблях - защита от диверсантов, шахидов и прочих абордажников.

В наше время - особенно.

Полл> Любое мелкое плавсредство КПВТ пробивает насквозь.

Как пример - см. аттач.

Полл> МПТУ ставят на корабли потому что она дешева, проста и надежна. Никакой ПТРК такими качествами не обладает.

+1
Прикреплённые файлы:
obshivka.jpg (скачать) [800x575, 111 кБ]
 
 
 52.052.0
RU Владимир Потапов #30.05.2018 11:31  @Вованыч#30.05.2018 10:41
+
-
edit
 
Полл>> Основное назначение КПВТ на кораблях - защита от диверсантов, шахидов и прочих абордажников.
Вованыч> В наше время - особенно.
Так я потому и думаю. Посмотрите на последние телеуправляемые катера, которыми подорвали саудовский фрегат.

Дистанционно управляемые взрывающиеся катера йеменских хуситов

Успешная атака против саудовского фрегата Al Madinah ( французской постройки проекта F2000), предпринятая 29 января 2017 года в Красном море йеменскими хуситами при помощи телеуправляемых взрывающихся катеров, заставила говорить о своего рода возрождении этого ранее экзотического вида… //  bmpd.livejournal.com
 

Вот совсем не факт, что из текущего МПТУ без стабилизации при волнении можно успеть остановить несколько катеров. Особенно-ночью, им ведь простейшего прицела хватит, чтоб определить, где корабль.
Далее - у диверсантов-шахидов и прочих небратьев появились ПТРК на катерах, против которых тот же "грачонок" совершенно беспомощен, а ведь его задача - именно ПДСС (см Крымский мост).
"Модель угроз изменилась".
 59.059.0
RU Вованыч #30.05.2018 11:35  @Владимир Потапов#30.05.2018 11:31
+
-
edit
 

Вованыч

втянувшийся

В.П.> из текущего МПТУ без стабилизации при волнении

В чём сложность? Поставьте вместо МТПУ стабилизированный ДУМ. Можно даже с Вашим любимым обвесом.
 52.052.0
RU Владимир Потапов #30.05.2018 11:43  @Полл#30.05.2018 09:29
+
-
edit
 
Полл> Тепловизионный прицел "Корнета" весит 8,7 кг. И пусковая установка с станцией наведения - 26 кг. Из которых минимум половина - станция наведения.
Это для "Корнета" или для "Корнета-Д"?

Можно ж сделать две комплектации.
Одна - самая простая и дешевая, для БНК (от "Грачонка" и выше).
Просто МТПУ с "Кордом", прицелом посерьезнее и с возможностью поставить одну трубу "Корнета". Управление - ручное. Дальность - километра 3-4 получится.

Другая - для катеров - с полной стабилизацией, двумя "Корнетами-Д". Основной режим - дистанционный, но есть возможность и руками ворочать, если электричество отказало.
Дальность - до 10 километров.
 59.059.0
RU Владимир Потапов #30.05.2018 11:46  @Вованыч#30.05.2018 11:35
+
-
edit
 
Вованыч> В чём сложность? Поставьте вместо МТПУ стабилизированный ДУМ. Можно даже с Вашим любимым обвесом.
Возражение - атака типа "Cole", когда корабль в порту может быть обесточен. Тогда нужно и ДУМ и МТПУ, получается - а это двойное место. Хотя и так делают на зарубежных патрульниках.
 59.059.0
RU Анархист 86 #30.05.2018 11:52  @Владимир Потапов#30.05.2018 11:46
+
+1
-
edit
 

Анархист 86

опытный

В.П.> Возражение - атака типа "Cole", когда корабль в порту может быть обесточен.

я не думаю что боевой корабль где то кроме ремонта дома может быть обесточен
 66.0.3359.18166.0.3359.181
RU Полл #30.05.2018 12:04  @Владимир Потапов#30.05.2018 11:31
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
В.П.> Посмотрите на последние телеуправляемые катера, которыми подорвали саудовский фрегат.
Это зона боевых действий. И противодействовать этому катеру должен был военный корабль своим штатным вооружением, у него как минимум 57-мм АУ есть.
Я напомню, что примерно в это же время в этих же местах хуситы сожгли минимум один корабль ПКР.
Будем в модель угроз для МПТУ вводить ПКР?

В.П.> Далее - у диверсантов-шахидов и прочих небратьев появились ПТРК на катерах, против которых тот же "грачонок" совершенно беспомощен, а ведь его задача - именно ПДСС (см Крымский мост).
В.П.> "Модель угроз изменилась".
Модель угроз не изменилась. "Грачонок" предназначен ловить боевых пловцов и прочую подводную шелупонь.
С катерами предназначены разбираться другие силы и средства.
 60.060.0
RU xab #30.05.2018 12:51  @Владимир Потапов#28.05.2018 12:49
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

В.П.> Возможно ли сделать простейшую штуку - насадку на МТПУ на которую, в случае необходимости, можно повесить пару "корнетов"? Там вроде в последних версиях автомат захвата и сопровождения цели есть.

Сугубое ИМХО.
Не надо совмещать, отдельная стабилизированная платформа для ПТРК.
В силу того, что не надо воспринимать нагрузки от стрельбы, она будет меньше и легче.
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0
RU Владимир Потапов #30.05.2018 15:27  @xab#30.05.2018 12:51
+
-
edit
 
xab> Не надо совмещать, отдельная стабилизированная платформа для ПТРК.
xab> В силу того, что не надо воспринимать нагрузки от стрельбы, она будет меньше и легче.
Да, но т.к. пулемет тоже хорошо бы стабилизировать, то будет две - одна побольше, для пулемета, одна поменьше, для ПТРК.
И "пулеметная" вполне потянет и ПТРК - в том и идея - совместить стабилизацию и прицелы и выиграть в цене-массе-занимаемой площади.
 60.060.0
RU Владимир Потапов #30.05.2018 15:44  @Полл#30.05.2018 12:04
+
-
edit
 
В.П.>> Посмотрите на последние телеуправляемые катера, которыми подорвали саудовский фрегат.
Полл> Это зона боевых действий. И противодействовать этому катеру должен был военный корабль своим штатным вооружением, у него как минимум 57-мм АУ есть.
Насколько я нашел, у него 100мм ау и 2*40 зенитный автомат.

Полл> Будем в модель угроз для МПТУ вводить ПКР?
ПКР - нет, т.к. она хорошо идентифицируема. А вот с катерами сложнее, ты ж не будешь топить все катера, что по Красному морю вокруг ходят?
Насколько читал, они "прятались" за другим судном и тот катер, что прорвался, в мертвую зону 40 мм зенитки влетел.

Houthi suicide attack on Saudi warship
Watch this video clip of a boat speeding toward the Saudi Royal Navy’s frigate Al-Madinah in a suicide attack claimed by Houthi insurgents in Yemen. The attack, which happened last week off the Red Sea coast of Al-Hodeida, damaged the Al-Madinah and killed two of its crew members. The ship returned on Sunday to its base in Jeddah.
Прикреплённые файлы:
Fregatte_F2000.png (скачать) [1006x781, 45 кБ]
 
 
 60.060.0
RU Полл #30.05.2018 18:13  @Владимир Потапов#30.05.2018 15:44
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
В.П.> ПКР - нет, т.к. она хорошо идентифицируема. А вот с катерами сложнее, ты ж не будешь топить все катера, что по Красному морю вокруг ходят?
Ещё удивись, что в зоне боевых действий блок-посты на дорогах решетят весь транспорт, что пытается ездить без разрешений, досмотра и сопровождения.

В.П.> Насколько читал, они "прятались" за другим судном и тот катер, что прорвался, в мертвую зону 40 мм зенитки влетел.
В.П.> Houthi suicide attack on Saudi warship - YouTube
Ты видишь на этом ролике этот "другой корабль"?
Поскольку есть достаточно многочисленные ролики действий арабских вояк на суше, нет никаких причин, что на море они воюют иначе.
Так что просто прозевали.
Как сирийцы свой Панцирь.
 1717
RU Владимир Потапов #30.05.2018 18:17  @Полл#30.05.2018 18:13
+
-
edit
 
Полл> Так что просто прозевали.
Дык, два катера из трех-то сбили. Это в общем неплохо.
 60.060.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru