Полл
инфо
инструменты
Fakir
Alexandrc
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.membrana.ru/storage/img/1/128x128-crop/18l.jpg)
Программа освоения космоса
Теги:
Fakir> Оно не является реально интересным. Не таким, чтобы для пилотируемого полёта.
Fakir> Т.е. пилотируемый туда закинуть можно, но единственно по принципу "почему кот яйца лижет".
Поскольку астероиды нас интересуют как источники космических ресурсов, программа их исследования должна включать как детальную разведку, так и опытную добычу и производство.
Если разведку с использованием автоматов сегодня еще можно рассматривать, хоть она и будет очень дорогой, то отработка приемов и механизмов для опытной добычи в новых условиях сегодня находится за пределом возможностей автоматов и требует людей.
Таким образом, видится не имеющим экономического смысла заниматься детальной разведкой астероидов с помощью автоматов, если для использования результатов этой разведки все равно требуется доставлять на астероид пилотируемую экспедицию.
Fakir> Т.е. пилотируемый туда закинуть можно, но единственно по принципу "почему кот яйца лижет".
Поскольку астероиды нас интересуют как источники космических ресурсов, программа их исследования должна включать как детальную разведку, так и опытную добычу и производство.
Если разведку с использованием автоматов сегодня еще можно рассматривать, хоть она и будет очень дорогой, то отработка приемов и механизмов для опытной добычи в новых условиях сегодня находится за пределом возможностей автоматов и требует людей.
Таким образом, видится не имеющим экономического смысла заниматься детальной разведкой астероидов с помощью автоматов, если для использования результатов этой разведки все равно требуется доставлять на астероид пилотируемую экспедицию.
Полл> Поскольку астероиды нас интересуют как источники космических ресурсов,
А-а, вас..
А-а, вас..
Полл>> Поскольку астероиды нас интересуют как источники космических ресурсов,
Fakir> А-а, вас..
Fakir> А-а, вас..
Интервью / Акт о космической конкурентоспособности США подписал на прошлой неделе президент Барак Обама / Марина Аствацатурян
Документ регулирует добычу полезных ископаемых на небесных телах… // echo.msk.ruРоскосмос выступил против закона Люксембурга о добыче ископаемых
В Роскосмосе осудили принятый в конце лета в Люксембурге закон о легализации промышленной добычи полезных ископаемых в безвоздушном пространстве частными компаниями. // news.rambler.ruDeep Space Industries | Deep Space Industries
Deep Space Industries is making asteroid resources available to fuel the expansion of human activity in space through asteroid mining and technology development. // deepspaceindustries.comPlanetary Resources | The Asteroid Mining Company
Announcing the world's first commercial deep space exploration mission Near-Earth asteroids rich in resources Learn More Tonnes of water available for life support and fuel in space Learn More Reduction in space exploration cost using asteroid resources Learn More // www.planetaryresources.com
Не одними астероидами, но тут все складывается по прогнозу, как я и писал в другой теме: наша ПН будет выводиться на SLS, космонавты полетят на ихнем Орионе, соответственно в ихних скафандрах, а значит вся развернувшаяся возня "про стандарты" просто надувание щек и попытка хоть что-то выторговать, ибо без нас там отлично обойдутся.
Alexandrc> Не одними астероидами, но тут все складывается по прогнозу, как я и писал в другой теме: наша ПН будет выводиться на SLS,
Чтобы лететь к естественным квази-спутникам Земли SLS не нужна.
Делаем обитаемый модуль - лабораторию и шлюз, а так же узел связи, с стыковочным узлом. Крепим его на "Бриз-ДМ". Пускаем "Протоном" на орбиту.
Второй запуск "Союзом" немного модифицированного "Союза" с космонавтами.
"Союз" на орбите стыкуется к обитаемому модулю.
"Бриз" разгоняет всю связку на почти отлетную суборбитальную траекторию (перигей в плотных слоях атмосферы), сбрасывается, возвращается на Землю, сгорает.
На движках "Союза" связка доразгоняется до отлетной траектории к квазиспутнику и тормозится у него.
Космонавты проводят программу исследований.
Возвращаются на "Союзе" на Землю.
Чтобы лететь к естественным квази-спутникам Земли SLS не нужна.
Делаем обитаемый модуль - лабораторию и шлюз, а так же узел связи, с стыковочным узлом. Крепим его на "Бриз-ДМ". Пускаем "Протоном" на орбиту.
Второй запуск "Союзом" немного модифицированного "Союза" с космонавтами.
"Союз" на орбите стыкуется к обитаемому модулю.
"Бриз" разгоняет всю связку на почти отлетную суборбитальную траекторию (перигей в плотных слоях атмосферы), сбрасывается, возвращается на Землю, сгорает.
На движках "Союза" связка доразгоняется до отлетной траектории к квазиспутнику и тормозится у него.
Космонавты проводят программу исследований.
Возвращаются на "Союзе" на Землю.
Полл> Делаем обитаемый модуль - лабораторию и шлюз, а так же узел связи, с стыковочным узлом.
"Стоит придумать что-то хорошее - сразу набегают предшественники!" (© Марк Твен)
Малый Исследовательский Модуль-2 "Поиск", пристыкованный к агрегатному блоку корабля "Прогресс", летит к МКС.
Космонавты на МКС готовятся к выходу в открытый космос через МИМ-2.
"Стоит придумать что-то хорошее - сразу набегают предшественники!" (© Марк Твен)
Малый Исследовательский Модуль-2 "Поиск", пристыкованный к агрегатному блоку корабля "Прогресс", летит к МКС.
Космонавты на МКС готовятся к выходу в открытый космос через МИМ-2.
Это сообщение редактировалось 04.05.2018 в 15:31
Полл> Делаем обитаемый модуль - лабораторию и шлюз, а так же узел связи, с стыковочным узлом. Крепим его на "Бриз-ДМ". Пускаем "Протоном" на орбиту.
Прикидка в Экселе не то, чтобы совсем размолотила предложенную схему, но погрызла ее изрядно.
Первый запуск: МИМ2 верхом на Фрегат-СБ. Носитель - Зенит-3SLB (Союз-5/Феникс/Сункар) или Протон.
Второй пуск: межорбитальный буксир, способный к автономному полету, на базе "Бриза-М". Носитель - Протон.
Третий пуск: модифицированный "Союз" с экипажем экспедиции. Носитель - Союз-ФГ.
На орбите "Союз" стыкуется с МИМ2, часть экипажа (1-2 человека) пересаживается в МИМ2.
Затем "Союз" перестыковывается к буксиру на базе "Бриза-М" и стартует к цели.
Запас ХС у этой связки - 3580 м/с.
МИМ2 стартует к цели с небольшой паузой за "Союзом".
Запас ХС у связки МИМ2 с Фрегатом-СБ - 3510 м/с.
У цели "Союз" расстыковывается с буксиром и последний топится в атмосфере Земли.
МИМ2 стыкуется с "Союзом", Фрегат-СБ отстыковывается и топится.
Экспедиция выполняет научную программу.
Возвращение на Землю на "Союзе".
Это экспедиция посещения для естественного квазиспутника Земли.
Прикидка в Экселе не то, чтобы совсем размолотила предложенную схему, но погрызла ее изрядно.
Первый запуск: МИМ2 верхом на Фрегат-СБ. Носитель - Зенит-3SLB (Союз-5/Феникс/Сункар) или Протон.
Второй пуск: межорбитальный буксир, способный к автономному полету, на базе "Бриза-М". Носитель - Протон.
Третий пуск: модифицированный "Союз" с экипажем экспедиции. Носитель - Союз-ФГ.
На орбите "Союз" стыкуется с МИМ2, часть экипажа (1-2 человека) пересаживается в МИМ2.
Затем "Союз" перестыковывается к буксиру на базе "Бриза-М" и стартует к цели.
Запас ХС у этой связки - 3580 м/с.
МИМ2 стартует к цели с небольшой паузой за "Союзом".
Запас ХС у связки МИМ2 с Фрегатом-СБ - 3510 м/с.
У цели "Союз" расстыковывается с буксиром и последний топится в атмосфере Земли.
МИМ2 стыкуется с "Союзом", Фрегат-СБ отстыковывается и топится.
Экспедиция выполняет научную программу.
Возвращение на Землю на "Союзе".
Это экспедиция посещения для естественного квазиспутника Земли.
Это сообщение редактировалось 04.05.2018 в 18:08
Полл> Если разведку с использованием автоматов сегодня еще можно рассматривать, хоть она и будет очень дорогой, то отработка приемов и механизмов для опытной добычи в новых условиях сегодня находится за пределом возможностей автоматов и требует людей.
Э, а что люди смогут сделать если взятый с собой механизм не выдал продукцию как ожидалось?
Полл> Носитель - Зенит-3SLB (Союз-5/Феникс/Сункар) или Протон.
Протон с 2021 всё, остальных вообще нет.
Э, а что люди смогут сделать если взятый с собой механизм не выдал продукцию как ожидалось?
Полл> Носитель - Зенит-3SLB (Союз-5/Феникс/Сункар) или Протон.
Протон с 2021 всё, остальных вообще нет.
Дем> Э, а что люди смогут сделать если взятый с собой механизм не выдал продукцию как ожидалось?
Собрать информацию по его работе и выдаваемому продукту, провести настройку и комплекс новых измерений по выработанной на Земле программе, переделать на месте, используя запас инструментов и запчастей, по инструкциям с Земли.
Смотри фильм "Аполло-13", эпизод с ремонтом системы очистки воздуха.
"Нам нужно придумать, как всунуть квадратную штуку в гнездо от круглой, используя только то, что есть на столе".
Или "Время первых" так же с ремонтом силами экипажа.
Полл>> Носитель - Зенит-3SLB (Союз-5/Феникс/Сункар) или Протон.
Дем> Протон с 2021 всё, остальных вообще нет.
Если "остальных вообще нет", то будет "Протон". И заявления об его списании надо воспринимать так же, как заявления американских военных о скором списании А-10.
Запасной вариант, который я не называл, но он есть, беспилотный вывод нагрузки на "Ангара-А5".
З.Ы. Еще один вариант экспедиции посещения.
Центральный модуль на базе МИМ2 и Фрегата-СБ дополняется вторым сбрасываемым стыковочный узлом, закрывающим маршевый двигатель. Буксир на базе "Бриза-М" стыкуется к этому кормовому узлу. "Союз" - к носовому стыковочному узлу МИМ2.
Преимущества: экспедиционный комплекс собирается целиком на Земной орбите, потребуется меньше орбитальных маневров и стыковок, у экспедиции будет общий обитаемый объем без необходимости разделятся.
Недостатки: разгон потребует минимум 4 витков, доза радиации, полученная экипажем при прохождении радиационных поясов, кратно возрастет.
Собрать информацию по его работе и выдаваемому продукту, провести настройку и комплекс новых измерений по выработанной на Земле программе, переделать на месте, используя запас инструментов и запчастей, по инструкциям с Земли.
Смотри фильм "Аполло-13", эпизод с ремонтом системы очистки воздуха.
"Нам нужно придумать, как всунуть квадратную штуку в гнездо от круглой, используя только то, что есть на столе".
Или "Время первых" так же с ремонтом силами экипажа.
Полл>> Носитель - Зенит-3SLB (Союз-5/Феникс/Сункар) или Протон.
Дем> Протон с 2021 всё, остальных вообще нет.
Если "остальных вообще нет", то будет "Протон". И заявления об его списании надо воспринимать так же, как заявления американских военных о скором списании А-10.
Запасной вариант, который я не называл, но он есть, беспилотный вывод нагрузки на "Ангара-А5".
З.Ы. Еще один вариант экспедиции посещения.
Центральный модуль на базе МИМ2 и Фрегата-СБ дополняется вторым сбрасываемым стыковочный узлом, закрывающим маршевый двигатель. Буксир на базе "Бриза-М" стыкуется к этому кормовому узлу. "Союз" - к носовому стыковочному узлу МИМ2.
Преимущества: экспедиционный комплекс собирается целиком на Земной орбите, потребуется меньше орбитальных маневров и стыковок, у экспедиции будет общий обитаемый объем без необходимости разделятся.
Недостатки: разгон потребует минимум 4 витков, доза радиации, полученная экипажем при прохождении радиационных поясов, кратно возрастет.
Это сообщение редактировалось 05.05.2018 в 07:19
Полл> На орбите "Союз" стыкуется с МИМ2, часть экипажа (1-2 человека) пересаживается в МИМ2.
Полл> ...
Полл> МИМ2 стартует к цели с небольшой паузой за "Союзом".
Не проходит по "любимому" требованию возврата экипажа на Землю из любой точки траектории.
Полл> ... З.Ы. Еще один вариант экспедиции посещения.
Полл> Центральный модуль на базе МИМ2 и Фрегата-СБ дополняется вторым сбрасываемым стыковочный узлом, закрывающим маршевый двигатель. Буксир на базе "Бриза-М" стыкуется к этому кормовому узлу. "Союз" - к носовому стыковочному узлу МИМ2.
Давайте весь этот цирк повторим на ОЛО
Полл> Смотри фильм "Аполло-13", эпизод с ремонтом системы очистки воздуха.
Про катать квадратное
Сейчас американцы продвигают еще один способ: чего нет - напечатаем!
Полл> ...
Полл> МИМ2 стартует к цели с небольшой паузой за "Союзом".
Не проходит по "любимому" требованию возврата экипажа на Землю из любой точки траектории.
Полл> ... З.Ы. Еще один вариант экспедиции посещения.
Полл> Центральный модуль на базе МИМ2 и Фрегата-СБ дополняется вторым сбрасываемым стыковочный узлом, закрывающим маршевый двигатель. Буксир на базе "Бриза-М" стыкуется к этому кормовому узлу. "Союз" - к носовому стыковочному узлу МИМ2.
Давайте весь этот цирк повторим на ОЛО
Полл> Смотри фильм "Аполло-13", эпизод с ремонтом системы очистки воздуха.
Про катать квадратное
Сейчас американцы продвигают еще один способ: чего нет - напечатаем!
Это сообщение редактировалось 05.05.2018 в 07:51
Alexandrc> Не проходит по "любимому" требованию возврата экипажа на Землю из любой точки траектории.
В смысле?
Alexandrc> Давайте весь этот цирк повторим на ОЛО
1. В чем смысл собирать экспедиционный комплекс на орбите ИСЛ?
2. На сегодня произведено более сотни стыковок на МКС. Не надо называть рутинную операцию "цирком".
Alexandrc> Сейчас американцы продвигают еще один способ: чего нет - напечатаем!
Я тоже над этим способом думаю. Очень обидно оказываться без какой-нибудь фигни вроде кронштейна в паре сотен километров от цивилизации. Даже когда эти километры отмеряются горизонтально, а не вертикально вверх.
В смысле?
Alexandrc> Давайте весь этот цирк повторим на ОЛО
1. В чем смысл собирать экспедиционный комплекс на орбите ИСЛ?
2. На сегодня произведено более сотни стыковок на МКС. Не надо называть рутинную операцию "цирком".
Alexandrc> Сейчас американцы продвигают еще один способ: чего нет - напечатаем!
Я тоже над этим способом думаю. Очень обидно оказываться без какой-нибудь фигни вроде кронштейна в паре сотен километров от цивилизации. Даже когда эти километры отмеряются горизонтально, а не вертикально вверх.
Это сообщение редактировалось 05.05.2018 в 07:54
Alexandrc>> Не проходит по "любимому" требованию возврата экипажа на Землю из любой точки траектории.
Полл> В смысле?
В самом прямом, должна быть возможность прервать полет на любом этапе и вернуть весь экипаж на Землю.
Поэтому разделение экипажа на две части не подходит.
Alexandrc>> Давайте весь этот цирк повторим на ОЛО
Полл> 1. В чем смысл собирать экспедиционный комплекс на орбите ИСЛ?
Исключительно в возможности не дробить экипаж и в любой момент вернуть его на Землю.
PS Извиняюсь, упустил из вида приписку про квазиспутники, тогда не на ОЛО.
Полл> В смысле?
В самом прямом, должна быть возможность прервать полет на любом этапе и вернуть весь экипаж на Землю.
Поэтому разделение экипажа на две части не подходит.
Alexandrc>> Давайте весь этот цирк повторим на ОЛО
Полл> 1. В чем смысл собирать экспедиционный комплекс на орбите ИСЛ?
Исключительно в возможности не дробить экипаж и в любой момент вернуть его на Землю.
PS Извиняюсь, упустил из вида приписку про квазиспутники, тогда не на ОЛО.
Alexandrc>>> Не проходит по "любимому" требованию возврата экипажа на Землю из любой точки траектории.
Полл>> В смысле?
Alexandrc> В самом прямом, должна быть возможность прервать полет на любом этапе и вернуть весь экипаж на Землю.
В любом полете к другим небесным телам, даже на Луну, физически нет возможности "прервать полет на любом этапе и вернуть экипаж на Землю". После разгона у Земли и выхода на отлетную траекторию экспедиция может вернуться лишь слетав к цели.
Разделена на этом участке экспедиция или нет невозможность возврата не меняет.
Я сам считаю разделение экспедиции недостатком, почему у меня и появился "второй вариант экспедиции посещения квазиспутника".
Сейчас думаю о замене буксира на базе "Бриз-М" на буксир на базе "Блок ДМ-03". Это и энергетические характеристики сразу повысит, что позволит центральный блок экспедиционного комплекса сделать больше и тяжелее, и количество необходимых витков для разгона сильно сократит, благодаря в 4 раза большей мощности двигателя.
Малое время полета криогенного буксира в данном случае не критично: он стыкуется после вывода на орбиту к уже собранному экспедиционному комплексу и разгоняет его на геопереходную орбиту.
Полл>> В смысле?
Alexandrc> В самом прямом, должна быть возможность прервать полет на любом этапе и вернуть весь экипаж на Землю.
В любом полете к другим небесным телам, даже на Луну, физически нет возможности "прервать полет на любом этапе и вернуть экипаж на Землю". После разгона у Земли и выхода на отлетную траекторию экспедиция может вернуться лишь слетав к цели.
Разделена на этом участке экспедиция или нет невозможность возврата не меняет.
Я сам считаю разделение экспедиции недостатком, почему у меня и появился "второй вариант экспедиции посещения квазиспутника".
Сейчас думаю о замене буксира на базе "Бриз-М" на буксир на базе "Блок ДМ-03". Это и энергетические характеристики сразу повысит, что позволит центральный блок экспедиционного комплекса сделать больше и тяжелее, и количество необходимых витков для разгона сильно сократит, благодаря в 4 раза большей мощности двигателя.
Малое время полета криогенного буксира в данном случае не критично: он стыкуется после вывода на орбиту к уже собранному экспедиционному комплексу и разгоняет его на геопереходную орбиту.
Полл> Сейчас думаю о замене буксира на базе "Бриз-М" на буксир на базе "Блок ДМ-03".
Характеристики такого экспедиционного комплекса:
Масса центрального модуля - 17 680 кг (это после орбитальных маневров и стыковок с использованием двигателей "Союза" и его дозаправкой из центрального модуля, на что потребуется 610 кг топлива).
Из них Исследовательский Модуль с запасами - 5 500 кг (У МИМ2 "Поиск" - примерно 3 700 кг).
На сбрасываемый кормовой стыковочный узел для буксира заложено 500 кг.
Масса Экспедиционного Комплекса (Центральный модуль на базе МИМ2 и Фрегат-СБ, буксир на базе Блока ДМ-03, корабль на базе "Союза-МС") на опорной орбите после сборки - 47430 кг.
Запас ХС Экспедиционного Комплекса на топливе буксира и центрального модуля - 3520 м/с.
Количество витков для разгона - 3, возможно получится 2.
Для вывода потребуется 2 запуска тяжелых носителей ("Протон-М" или "Ангара-А5") и один средний пилотируемый ("Союз-ФГ").
Стоимость экспедиции порядка 400 млн долларов, 25 млрд рублей в нынешних ценах. Бюджет Роскосмоса на 2018 год - 128 млрд рублей.
Характеристики такого экспедиционного комплекса:
Масса центрального модуля - 17 680 кг (это после орбитальных маневров и стыковок с использованием двигателей "Союза" и его дозаправкой из центрального модуля, на что потребуется 610 кг топлива).
Из них Исследовательский Модуль с запасами - 5 500 кг (У МИМ2 "Поиск" - примерно 3 700 кг).
На сбрасываемый кормовой стыковочный узел для буксира заложено 500 кг.
Масса Экспедиционного Комплекса (Центральный модуль на базе МИМ2 и Фрегат-СБ, буксир на базе Блока ДМ-03, корабль на базе "Союза-МС") на опорной орбите после сборки - 47430 кг.
Запас ХС Экспедиционного Комплекса на топливе буксира и центрального модуля - 3520 м/с.
Количество витков для разгона - 3, возможно получится 2.
Для вывода потребуется 2 запуска тяжелых носителей ("Протон-М" или "Ангара-А5") и один средний пилотируемый ("Союз-ФГ").
Стоимость экспедиции порядка 400 млн долларов, 25 млрд рублей в нынешних ценах. Бюджет Роскосмоса на 2018 год - 128 млрд рублей.
Это сообщение редактировалось 05.05.2018 в 09:55
Полл> Стоимость экспедиции порядка 400 млн долларов, 25 млрд рублей в нынешних ценах. Бюджет Роскосмоса на 2018 год - 128 млрд рублей.
Квазиспутников на сегодня известно 8:
Плюс добавляем несколько лет на разработку экспедиционного комплекса и его испытания, еще несколько на обработку результатов исследований.
При одной экспедиции в год длительность программы - 10-15 лет, стоимость - 250-300 млрд рублей в ценах 2018 года.
Итог - изучение 8 астероидов, создание техники для таких исследований, изучение условий работы на астероидах. Подготовка к опытной добыче и получения ресурсов из астероидного сырья.
Для сравнения, разработку сверхтяжелой ракеты-носителя "Энергия" оценила в 700 млрд рублей и те же 10 лет.
З.Ы. Планирование опытной добычи астероидного сырья и получение ресурсов из него можно вести лишь на результатах исследования астероидов. То есть не ранее посещения нескольких астероидов, обработки информации, собранной на них, получения опыта ведения работ на астероидах. Сейчас заниматься этим бессмысленно.
Квазиспутников на сегодня известно 8:
Поход к астероидам (сугубо по делу) [Полл#31.12.17 11:54]
Со времен начала темы немного новостей прибыло. Было открыто несколько квазиспутников Земли: (3753) Круитни — Википедия Дункан Уалдрон (англ.)русск. Обсерватория Сайдинг-Спринг 10 октября 1986 Круитни 1986 TO; 1983 UH АСЗ (Атоны) Эпоха 18 июня 2009 годаJD 2455000.5 0,51491 149,257 млн км(0,99772 а. е.) 72,403 млн км(0,48398 а. е.) 226,111 млн км(1,51146 а. е.) 364,008 сут (0,997 г.) 27,723 км/с 19,808° 126,276° 43,770° 205,954° 5 км 1,3·1014кг 2,000 г/см³ 0,0014 м/с² 0,0026 км/с 27,4 ч Q 16,59m…// Межпланетная космонавтикаПлюс добавляем несколько лет на разработку экспедиционного комплекса и его испытания, еще несколько на обработку результатов исследований.
При одной экспедиции в год длительность программы - 10-15 лет, стоимость - 250-300 млрд рублей в ценах 2018 года.
Итог - изучение 8 астероидов, создание техники для таких исследований, изучение условий работы на астероидах. Подготовка к опытной добыче и получения ресурсов из астероидного сырья.
Для сравнения, разработку сверхтяжелой ракеты-носителя "Энергия" оценила в 700 млрд рублей и те же 10 лет.
З.Ы. Планирование опытной добычи астероидного сырья и получение ресурсов из него можно вести лишь на результатах исследования астероидов. То есть не ранее посещения нескольких астероидов, обработки информации, собранной на них, получения опыта ведения работ на астероидах. Сейчас заниматься этим бессмысленно.
Это сообщение редактировалось 05.05.2018 в 15:44
Кстати, раз о деньгах заговорили 
МОСКВА, 5 мая — РИА Новости. Разработка и создание первых модулей для создания окололунной станции Lunar Orbital Platform — Gateway обойдутся в 2,7 миллиарда долларов, заявляют в НАСА.
Эта сумма составит половину годовых расходов на содержание Международной космической станции. На проект МКС все партнеры ежегодно тратят суммарно около 5 миллиардов долларов, а общие затраты на строительство и эксплуатацию МКС по состоянию на конец 2016 года превысили 120 миллиардов долларов.
Согласно презентации заместителя исполнительного директора НАСА по пилотируемым программам Марка Гейера, опубликованной на сайте Национальной академии наук США, до конца 2023 года на проект Lunar Orbital Platform — Gateway планируется запросить 2 миллиарда 724 миллиона 300 тысяч долларов.
Согласно представленному им плану финансирования перспективной пилотируемой программы, первые средства в размере 504 миллионов 200 тысяч долларов по разделу Lunar Orbital Platform — Gateway планируется запросить из бюджета США уже в 2019 году.
В эту стоимость входит разработка и создание к 2022 году базового блока будущей станции — Энергодвигательного элемента, а также создание к 2023 году Жилого модуля. Их отправка к Луне планируется на 2022 и 2023 годы соответственно. При этом запуски на ракетах SLS в эту сумму не входят.
В представленном финансовом плане указано также начало создания в 2020 году Логистического и Шлюзового модулей станции. Их запуск планируется за пределами представленного финансового плана – в 2024 году. Стоимость шлюзовой камеры в NASA оценивают в 702,4 миллиона долларов.
Как сообщалось, шлюзовой модуль для Lunar Orbital Platform — Gateway могут предложить построить России. При этом источник РИА Новости в ракетно-космической отрасли ранее рассказал, что Соединенные Штаты и их партнеры вынуждают Россию создавать шлюзовой модуль для выходов экипажей в открытый космос по американским техническим стандартам и использовать американский скафандр вместо российского. При этом ракетно-космическая корпорация "Энергия", которой планируется поручить создание отсека, готова рассмотреть возможность его изготовления за счет США или Европы, если не получит средств из российского бюджета.
Как сообщалось ранее, облик лунной орбитальной станции Lunar Orbital Platform — Gateway и участие в ее создании разных стран, в том числе и России, станут понятны в ближайшие месяцы. В переговорах по созданию станции участвуют 15 стран.
Alexandrc> Кстати, раз о деньгах заговорили
Alexandrc> НАСА назвало стоимость создания модулей для окололунной станции - РИА Новости, 05.05.2018
В варианте 60-дневных миссий эта "орбитальная станция" как раз и есть корабль для полета к близким астероидам. Преимуществами будет 4 человека экипажа против 3 в моем предложении, и больший обитаемый объем с запасами.
Необходимость разрабатывать все модули заново, плюс срок эксплуатации в 15 лет делают разработку дорогой.
В моем предложении все модули базируются на выпускаемых изделиях, и срок эксплуатации требуется порядка длительности миссии, то есть около 60 суток, с запасом - 100 суток. Поэтому разработку Экспедиционного Комплекса (по методу трех П, конечно) я оценил в 800 млн долларов или 50 млрд рублей.
Alexandrc> НАСА назвало стоимость создания модулей для окололунной станции - РИА Новости, 05.05.2018
В варианте 60-дневных миссий эта "орбитальная станция" как раз и есть корабль для полета к близким астероидам. Преимуществами будет 4 человека экипажа против 3 в моем предложении, и больший обитаемый объем с запасами.
Необходимость разрабатывать все модули заново, плюс срок эксплуатации в 15 лет делают разработку дорогой.
В моем предложении все модули базируются на выпускаемых изделиях, и срок эксплуатации требуется порядка длительности миссии, то есть около 60 суток, с запасом - 100 суток. Поэтому разработку Экспедиционного Комплекса (по методу трех П, конечно) я оценил в 800 млн долларов или 50 млрд рублей.
Это сообщение редактировалось 05.05.2018 в 20:11
Полл> Квазиспутников на сегодня известно 8:
Полл> Поход к астероидам (сугубо по делу) [Полл#31.12.17 11:54]
Полл> Плюс добавляем несколько лет на разработку экспедиционного комплекса и его испытания, еще несколько на обработку результатов исследований.
Полл> При одной экспедиции в год длительность программы - 10-15 лет, стоимость - 250-300 млрд рублей в ценах 2018 года.
Вообще есть шанс, что пилотируемая экспедиция к недоастероидам совершенно не имеет смысла. (у неё и так основной смысл - флаговтык; сравнительно недорого сказать по ящику "что второй раз в истории нога человека ступила на иное небесное тело"; плохого в этом ничего нет, но и пользы немного)
Но.
Камни эти сравнительно небольшие, т.е. с пренебрежимо малой собственной гравитацией. И они с высокой вероятность вращаются (тут надо уточнять - сейчас данных по их вращению, возможно, вовсе нет). И если так - то, увы, не исключено, что "посадка" (по сути стыковка) пилотируемого КА на астероид - даже без выхода на поверхность - превращается в задачу запредельной сложности и неприемлимого риска.
А без стыковки 90% пропагандистского смысла теряется. Поскольку же иного почти и не было, а пропагандистский составляет 90%, то - ...
В общем все разговоры про пилотаж к астероидам - это всё от бессилия. "Имею желание купить дом, но не имею возможности - имею возможность купить козу..."
Единственная ситуация, когда это по-настоящему целесообразно - наличие твёрдой программы марсианской экспедиции. Тогда - да: важный и полезный промежуточный этап, в совокупности может позволить снизить стоимость может быть даже кратно.
...но поскольку такой программы нет, и не будет лет 20 (ни у кого нет денег и желания) - то пустышка. "Для потрындеть".
Полл> Поход к астероидам (сугубо по делу) [Полл#31.12.17 11:54]
Полл> Плюс добавляем несколько лет на разработку экспедиционного комплекса и его испытания, еще несколько на обработку результатов исследований.
Полл> При одной экспедиции в год длительность программы - 10-15 лет, стоимость - 250-300 млрд рублей в ценах 2018 года.
Вообще есть шанс, что пилотируемая экспедиция к недоастероидам совершенно не имеет смысла. (у неё и так основной смысл - флаговтык; сравнительно недорого сказать по ящику "что второй раз в истории нога человека ступила на иное небесное тело"; плохого в этом ничего нет, но и пользы немного)
Но.
Камни эти сравнительно небольшие, т.е. с пренебрежимо малой собственной гравитацией. И они с высокой вероятность вращаются (тут надо уточнять - сейчас данных по их вращению, возможно, вовсе нет). И если так - то, увы, не исключено, что "посадка" (по сути стыковка) пилотируемого КА на астероид - даже без выхода на поверхность - превращается в задачу запредельной сложности и неприемлимого риска.
А без стыковки 90% пропагандистского смысла теряется. Поскольку же иного почти и не было, а пропагандистский составляет 90%, то - ...
В общем все разговоры про пилотаж к астероидам - это всё от бессилия. "Имею желание купить дом, но не имею возможности - имею возможность купить козу..."
Единственная ситуация, когда это по-настоящему целесообразно - наличие твёрдой программы марсианской экспедиции. Тогда - да: важный и полезный промежуточный этап, в совокупности может позволить снизить стоимость может быть даже кратно.
...но поскольку такой программы нет, и не будет лет 20 (ни у кого нет денег и желания) - то пустышка. "Для потрындеть".
Полл>>> Поскольку астероиды нас интересуют как источники космических ресурсов,
Fakir>> А-а, вас..
Полл> Акт о космической конкурентоспособности США подписал на прошлой неделе президент Барак Обама — Марина Аствацатурян — Гранит науки — Эхо Москвы, 01.12.2015
Полл> Роскосмос выступил против закона Люксембурга о добыче ископаемых — Рамблер/новости
Полл> Deep Space Industries | Deep Space Industries
Полл> Planetary Resources | The Asteroid Mining Company
А Ашурбейли уже целое космическое государство создал - государственного ума мужчина!
А в дурдоме... ну ты понял.
В Васюках же давно состоялся междупланетный шахматный конгресс.
Не говоря о Москве, которая давно переименована в Старые Васюки.
Fakir>> А-а, вас..
Полл> Акт о космической конкурентоспособности США подписал на прошлой неделе президент Барак Обама — Марина Аствацатурян — Гранит науки — Эхо Москвы, 01.12.2015
Полл> Роскосмос выступил против закона Люксембурга о добыче ископаемых — Рамблер/новости
Полл> Deep Space Industries | Deep Space Industries
Полл> Planetary Resources | The Asteroid Mining Company
А Ашурбейли уже целое космическое государство создал - государственного ума мужчина!
А в дурдоме... ну ты понял.
В Васюках же давно состоялся междупланетный шахматный конгресс.
Не говоря о Москве, которая давно переименована в Старые Васюки.
Это сообщение редактировалось 07.05.2018 в 02:06
Fakir> Вообще есть шанс, что пилотируемая экспедиция к недоастероидам совершенно не имеет смысла.
Во-первых предлагаю придерживаться системы классификации небесных тел международного астрономического союза.
Во-вторых, есть шанс, что завтра придет Иисус, который сын Божий, и попросит очистить помещение.
Мы не имеем необходимой информации, делать же выводы на основе своих предположений - признак менеджеризма головного нервного ганглия.
Fakir> ...но поскольку такой программы нет, и не будет лет 20 (ни у кого нет денег и желания) - то пустышка. "Для потрындеть".
Длительность данной программы по самым оптимистичным оценкам - не менее 10 лет. Реалистичная оценка - лет 15 и более. Примыкающая к ней программа по опытной добыче сырья и изготовления продукта из него еще лет 5 минимум.
Так что чтобы через 20 лет иметь основание для марсианской программы, программу исследований квазиспутников можно и нужно начинать прямо сейчас.
Альтернатива: через двадцать лет сказать, что марсианская программа очень дорога, опыта пилотируемых космических полетов нет, и вообще не понятно, зачем нужна космонавтика.
Во-первых предлагаю придерживаться системы классификации небесных тел международного астрономического союза.
"Ревизия" в Солнечной системе
На прошедшей в августе 2006 года 26-й Генеральной ассамблее Международного астрономического союза (МАС) была изменена классификация объектов Солнечной системы. В результате непривычно жаркой для астрономического сообщества дискуссии число планет, вращающихся вокруг Солнца, уменьшилось до в // www.nkj.ruВо-вторых, есть шанс, что завтра придет Иисус, который сын Божий, и попросит очистить помещение.
Мы не имеем необходимой информации, делать же выводы на основе своих предположений - признак менеджеризма головного нервного ганглия.
Fakir> ...но поскольку такой программы нет, и не будет лет 20 (ни у кого нет денег и желания) - то пустышка. "Для потрындеть".
Длительность данной программы по самым оптимистичным оценкам - не менее 10 лет. Реалистичная оценка - лет 15 и более. Примыкающая к ней программа по опытной добыче сырья и изготовления продукта из него еще лет 5 минимум.
Так что чтобы через 20 лет иметь основание для марсианской программы, программу исследований квазиспутников можно и нужно начинать прямо сейчас.
Альтернатива: через двадцать лет сказать, что марсианская программа очень дорога, опыта пилотируемых космических полетов нет, и вообще не понятно, зачем нужна космонавтика.
Это сообщение редактировалось 06.05.2018 в 17:47
Полл> Мы не имеем необходимой информации
Более чем достаточно для принятия решения как минимум по пилотируемой.
Для прочего тоже - ну, чтобы вяло решать, какой бы недорогой автоматик туда запулить... Еще лет сколько-то это длиться будет. Медленно и печально по очевидным причинам.
Полл> Длительность данной программы по самым оптимистичным оценкам - не менее 10 лет. Реалистичная оценка - лет 15 и более. Примыкающая к ней программа по опытной добыче сырья и изготовления продукта из него еще лет 5 минимум.
Полл> Так что чтобы через 20 лет иметь основание для марсианской программы, программу исследований квазиспутников можно и нужно начинать прямо сейчас.
Сама марсианская займёт 15-20. А ближайшие 20 она даже не запустится.
Соответственно и. То есть никакого смысла.
За исключением флаговтыка, если у кого есть лишние деньги, и спасу нет как хочется выпендриться перед миром.
Более чем достаточно для принятия решения как минимум по пилотируемой.
Для прочего тоже - ну, чтобы вяло решать, какой бы недорогой автоматик туда запулить... Еще лет сколько-то это длиться будет. Медленно и печально по очевидным причинам.
Полл> Длительность данной программы по самым оптимистичным оценкам - не менее 10 лет. Реалистичная оценка - лет 15 и более. Примыкающая к ней программа по опытной добыче сырья и изготовления продукта из него еще лет 5 минимум.
Полл> Так что чтобы через 20 лет иметь основание для марсианской программы, программу исследований квазиспутников можно и нужно начинать прямо сейчас.
Сама марсианская займёт 15-20. А ближайшие 20 она даже не запустится.
Соответственно и. То есть никакого смысла.
За исключением флаговтыка, если у кого есть лишние деньги, и спасу нет как хочется выпендриться перед миром.
Ъ разродились статьей:
Fakir> Более чем достаточно для принятия решения как минимум по пилотируемой.
Мы не знаем, ни что там есть, ни каковы затраты по данным проектам.
То, что у нас считается "знанием", на основе которого делаются подобные твоим умозаключения - общепринятые мифы, в лучшем случае имеющие в качестве основания какие-то отдельные моменты "Лунной гонки". А чаще всего - только гипотезы.
Доверять же нашим гипотезам в отношении космоса можно только из-за корпоративной этики, опыт показывает очень низкое соответствие гипотез и реальности, так что знаменитая блондинка из анекдота про вероятность встречи с динозавром у науки выигрывает в сухую.
Fakir> Для прочего тоже - ну, чтобы вяло решать, какой бы недорогой автоматик туда запулить... Еще лет сколько-то это длиться будет. Медленно и печально по очевидным причинам.
"Недорогой автоматик" сегодня начинается с 200 млн долларов. Причем это очень, предельно недорогой автомат исключительно под одну узкую задачу.
Автомат, хоть немного сравнимый с человеком по возможности исследования другого мира, стоит миллиарды. "Куриосити" стоил более 2 миллиардов долларов без запуска.
Fakir> Сама марсианская займёт 15-20. А ближайшие 20 она даже не запустится. Соответственно и. То есть никакого смысла.
Марсианская программа и через 20 лет не запуститься, если для нее не будут созданы предпосылки и задел.
Fakir> За исключением флаговтыка, если у кого есть лишние деньги, и спасу нет как хочется выпендриться перед миром.
Законы о добыче сырья на астероидах принимаются не для выпендривания перед миром. Мир за такие вещи ругается.
Мы не знаем, ни что там есть, ни каковы затраты по данным проектам.
То, что у нас считается "знанием", на основе которого делаются подобные твоим умозаключения - общепринятые мифы, в лучшем случае имеющие в качестве основания какие-то отдельные моменты "Лунной гонки". А чаще всего - только гипотезы.
Доверять же нашим гипотезам в отношении космоса можно только из-за корпоративной этики, опыт показывает очень низкое соответствие гипотез и реальности, так что знаменитая блондинка из анекдота про вероятность встречи с динозавром у науки выигрывает в сухую.
Fakir> Для прочего тоже - ну, чтобы вяло решать, какой бы недорогой автоматик туда запулить... Еще лет сколько-то это длиться будет. Медленно и печально по очевидным причинам.
"Недорогой автоматик" сегодня начинается с 200 млн долларов. Причем это очень, предельно недорогой автомат исключительно под одну узкую задачу.
Автомат, хоть немного сравнимый с человеком по возможности исследования другого мира, стоит миллиарды. "Куриосити" стоил более 2 миллиардов долларов без запуска.
Fakir> Сама марсианская займёт 15-20. А ближайшие 20 она даже не запустится. Соответственно и. То есть никакого смысла.
Марсианская программа и через 20 лет не запуститься, если для нее не будут созданы предпосылки и задел.
Fakir> За исключением флаговтыка, если у кого есть лишние деньги, и спасу нет как хочется выпендриться перед миром.
Законы о добыче сырья на астероидах принимаются не для выпендривания перед миром. Мир за такие вещи ругается.
Это сообщение редактировалось 07.05.2018 в 08:00
Полл> То, что у нас считается "знанием", на основе которого делаются подобные твоим умозаключения - общепринятые мифы,
Не смеши меня так больше. У меня под столом пыльно, падать не охота.
В общих чертах данные, важные для прикладного применения астероидов - известны. Куча телескопических, спектроскопических, радиоспектроскопических измерений. Так что примерно известен состав и т.п. Разумеется, есть много чего неизвестного "общенаучного", но с точки зрения прикладной - хватает; есть некий слегка отличный от нуля шанс, что может найтись нечто, что все представления перевернёт - но он так мал, что... Разговор только об автоматах, и даже то по большей части - разговор.
Полл> Доверять же нашим гипотезам в отношении космоса можно только из-за корпоративной этики, опыт показывает очень низкое соответствие гипотез и реальности,
Вау!
Fakir>> Для прочего тоже - ну, чтобы вяло решать, какой бы недорогой автоматик туда запулить... Еще лет сколько-то это длиться будет. Медленно и печально по очевидным причинам.
Полл> "Недорогой автоматик" сегодня начинается с 200 млн долларов. Причем это очень, предельно недорогой автомат исключительно под одну узкую задачу.
Вот именно вокруг таких и именно по этим причинам и будет небодрое шевеление ближайшие десятилетия.
Полл> Марсианская программа и через 20 лет не запуститься,
Это запросто. Ближайшие 20 точно не будет, дальше - достаточно вероятно.
Полл> если для нее не будут созданы предпосылки и задел.
Предпосылок нет и не будет - разве что марсохода и пр. нечто невообразимое откопают.
Задел тем более никакой невозможен, если он чисто под Марс (больше ни для чего не нужен), и при этом больших денег требует.
Уже язык обмолол: с Марсом всё просто - он будет, когда страны (хоть одна) так разбогатеют, что выложить триллион на 10 лет чисто на покатушки, флаговтык (в первую очередь) и фундаменталку (в последнюю) станет не проблемой, "и не жалко даже вовсе". Это есть ключевой показатель, всё прочее - мрiи и болботание.
Любые технологические вещи могут лишь немного снизить порог - условно, с триллиона до 800-900 млрд.
Два возможных "ускоряющих" исключения в порядке убывания вероятности - 1) объединение средств нескольких стран по политическим мотивам; 2) нахождение на Марсе чего-то невшизенного.
Полл> Законы о добыче сырья на астероидах принимаются не для выпендривания перед миром.
Для, для. И для ИБД, и для пЕара (вспоминаем базовый Договор по космосу и про эксплуатацию небесных тел - бессмысленные чуть более чем полностью даже сейчас, не говоря о 60-х, когда их подписывали). Ну и для возможности торговли воздухом, капитализации компаний типа Планет.ресурсесInc. Глядишь, еще один пузырь надуют, фигле.
Не смеши меня так больше. У меня под столом пыльно, падать не охота.
В общих чертах данные, важные для прикладного применения астероидов - известны. Куча телескопических, спектроскопических, радиоспектроскопических измерений. Так что примерно известен состав и т.п. Разумеется, есть много чего неизвестного "общенаучного", но с точки зрения прикладной - хватает; есть некий слегка отличный от нуля шанс, что может найтись нечто, что все представления перевернёт - но он так мал, что... Разговор только об автоматах, и даже то по большей части - разговор.
Полл> Доверять же нашим гипотезам в отношении космоса можно только из-за корпоративной этики, опыт показывает очень низкое соответствие гипотез и реальности,
Вау!
Fakir>> Для прочего тоже - ну, чтобы вяло решать, какой бы недорогой автоматик туда запулить... Еще лет сколько-то это длиться будет. Медленно и печально по очевидным причинам.
Полл> "Недорогой автоматик" сегодня начинается с 200 млн долларов. Причем это очень, предельно недорогой автомат исключительно под одну узкую задачу.
Вот именно вокруг таких и именно по этим причинам и будет небодрое шевеление ближайшие десятилетия.
Полл> Марсианская программа и через 20 лет не запуститься,
Это запросто. Ближайшие 20 точно не будет, дальше - достаточно вероятно.
Полл> если для нее не будут созданы предпосылки и задел.
Предпосылок нет и не будет - разве что марсохода и пр. нечто невообразимое откопают.
Задел тем более никакой невозможен, если он чисто под Марс (больше ни для чего не нужен), и при этом больших денег требует.
Уже язык обмолол: с Марсом всё просто - он будет, когда страны (хоть одна) так разбогатеют, что выложить триллион на 10 лет чисто на покатушки, флаговтык (в первую очередь) и фундаменталку (в последнюю) станет не проблемой, "и не жалко даже вовсе". Это есть ключевой показатель, всё прочее - мрiи и болботание.
Любые технологические вещи могут лишь немного снизить порог - условно, с триллиона до 800-900 млрд.
Два возможных "ускоряющих" исключения в порядке убывания вероятности - 1) объединение средств нескольких стран по политическим мотивам; 2) нахождение на Марсе чего-то невшизенного.
Полл> Законы о добыче сырья на астероидах принимаются не для выпендривания перед миром.
Для, для. И для ИБД, и для пЕара (вспоминаем базовый Договор по космосу и про эксплуатацию небесных тел - бессмысленные чуть более чем полностью даже сейчас, не говоря о 60-х, когда их подписывали). Ну и для возможности торговли воздухом, капитализации компаний типа Планет.ресурсесInc. Глядишь, еще один пузырь надуют, фигле.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Fakir> Не смеши меня так больше. У меня под столом пыльно, падать не охота.
Забавно.
У меня под столом бывает грязно. Я иногда ленюсь, придя с объекта, сразу сменить обувь на офисную.
Отчего наша уборщица наверняка числит меня врагом народа.
Но пыльно там не бывает.
Fakir> В общих чертах данные, важные для прикладного применения астероидов - известны. Куча
В общих чертах известно, что человек на 70 с чем-то там процентов это вода, остальное в основном углерод плюс немножко кальция...
Но понять, что же такое реголит, и воссоздать его не смогли.
Полл>> Доверять же нашим гипотезам в отношении космоса можно только из-за корпоративной этики, опыт показывает очень низкое соответствие гипотез и реальности,
Fakir> Вау!
Давай проверим:
1. Какая гипотеза о Марсе была основной до недавних дней, когда появились фотки ледяной (H2O в твердой форме) полярной шапки?
Правильно - сухого, безводного Марса. Ты сам не так давно постил очередную гипотезу, пытавшуюся вывернуть данные о сезонных потоках на Марсе под эту гипотезу, под некие "пылевые потоки".
Итог - гипотеза безводного Марса, бывшая официальной до "на днях", оказалась ошибочной.
2. Каким до недавних пор, собственно говоря до начала работы орбитального телескопа Кеплер, была официальная гипотеза о количестве планет у звезд?
Правильно - планеты в солнечных системах редки, вероятность встретить планету в обитаемой зоне звезды оценивалась как ничтожная.
Гипотеза оказалась ошибочной.
3. Как до недавних пор оценивалась вероятность найти квазиспутники Земли?
Правильно - ты сам использовал слово "недоастероиды", поскольку твой навык двоемыслия развит еще недостаточно.
Fakir> Вот именно вокруг таких и именно по этим причинам и будет небодрое шевеление ближайшие десятилетия.
В реальности послать пилотируемую экспедицию на астероиды в точках Лагранжа и гравитационном резонансе с Землей стоит примерно столько же, сколько автомат.
Только пилотируемая экспедиция соберет данных и даст опыта намного больше, чем любой автомат.
Fakir> Любые технологические вещи могут лишь немного снизить порог - условно, с триллиона до 800-900 млрд.
А если задел позволит понизить порог с триллиона до пары сотен миллионов?
Fakir> Глядишь, еще один пузырь надуют, фигле.
Мир меняется, Факир. "Тесла" согласно бухгалтерии работает в убыток. Только расширяет производство и платит своему руководителю миллиард долларов в год.
Это объективная реальность.
Забавно.
У меня под столом бывает грязно. Я иногда ленюсь, придя с объекта, сразу сменить обувь на офисную.
Отчего наша уборщица наверняка числит меня врагом народа.
Но пыльно там не бывает.
Fakir> В общих чертах данные, важные для прикладного применения астероидов - известны. Куча
В общих чертах известно, что человек на 70 с чем-то там процентов это вода, остальное в основном углерод плюс немножко кальция...
Но понять, что же такое реголит, и воссоздать его не смогли.
Полл>> Доверять же нашим гипотезам в отношении космоса можно только из-за корпоративной этики, опыт показывает очень низкое соответствие гипотез и реальности,
Fakir> Вау!
Давай проверим:
1. Какая гипотеза о Марсе была основной до недавних дней, когда появились фотки ледяной (H2O в твердой форме) полярной шапки?
Правильно - сухого, безводного Марса. Ты сам не так давно постил очередную гипотезу, пытавшуюся вывернуть данные о сезонных потоках на Марсе под эту гипотезу, под некие "пылевые потоки".
Итог - гипотеза безводного Марса, бывшая официальной до "на днях", оказалась ошибочной.
2. Каким до недавних пор, собственно говоря до начала работы орбитального телескопа Кеплер, была официальная гипотеза о количестве планет у звезд?
Правильно - планеты в солнечных системах редки, вероятность встретить планету в обитаемой зоне звезды оценивалась как ничтожная.
Гипотеза оказалась ошибочной.
3. Как до недавних пор оценивалась вероятность найти квазиспутники Земли?
Правильно - ты сам использовал слово "недоастероиды", поскольку твой навык двоемыслия развит еще недостаточно.
Fakir> Вот именно вокруг таких и именно по этим причинам и будет небодрое шевеление ближайшие десятилетия.
В реальности послать пилотируемую экспедицию на астероиды в точках Лагранжа и гравитационном резонансе с Землей стоит примерно столько же, сколько автомат.
Только пилотируемая экспедиция соберет данных и даст опыта намного больше, чем любой автомат.
Fakir> Любые технологические вещи могут лишь немного снизить порог - условно, с триллиона до 800-900 млрд.
А если задел позволит понизить порог с триллиона до пары сотен миллионов?
Fakir> Глядишь, еще один пузырь надуют, фигле.
Мир меняется, Факир. "Тесла" согласно бухгалтерии работает в убыток. Только расширяет производство и платит своему руководителю миллиард долларов в год.
Это объективная реальность.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 16.06.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.06.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
