Вопросы по корабельным ЗРК

liv444.1> Уже является Фактом, что нужны обе, и 9М100, и 9М338.
как тогда понимать Ваше недавнее сообщение:

Мало того, была инфо с двух выставок, что "Факел"овцы таки
сделали 9М100."Факел"овцы из 9М331, а не КРТВ из Р-77.
На выставках "Факел"овцы рассказывали, что ракета получилась.
Ее готовность такова, что к концу 2017 года можно вполне выводить на испытания.

 

???

liv444.1>> Уже является Фактом, что нужны обе, и 9М100, и 9М338.
Vodoborez> как тогда понимать Ваше недавнее сообщение:
Vodoborez> ???

Я НЕ решился тогда упомянуть 338 ракету, поэтому "вставил" 331.
Не решился потому, что не является фактом, что 9М100 делается и из 338
Но ... Смысл от этого не меняется.

А сам "смысл" в том, что ракету 9М100 делает из существующей серийной ракеты сам А-А.
А не КТРВ. Это главное.

А вот из какой конкретно "существующей серийной ракеты" делается 9М100 вопрос вполне себе открытый.
Это может быть, и 338, и 331 или какая еще.
Влавное чтобы из ... "существующей серийной ракеты".

Как-то так, Камрад.

liv444.1> А сам "смысл" в том, что ракету 9М100 делает из существующей серийной ракеты сам А-А.
логично, но Вы писали:
liv444.1>>> Уже является Фактом, что нужны обе, и 9М100, и 9М338.
а недавно утверждали, что 9м100 - это 9м331 (9м338).
Тогда почему "нужны обе"? Зачем одинаковые ракеты?
Я не придираюсь. Просто запутался.


liv444.1> Это может быть, и 338, и 331 или какая еще.
так "Факел"овцы разве не так сказали: "из 9м331"???
всё-таки 9м100 с радиокоррекцией, как 331 или нет?

Vodoborez> Я не придираюсь. Просто запутался.

Это не Вы "запутались", это я Вас "запутал".
Поскольку не до-конца понятно излагал свою мысль.
А также потому, что не знаю конкретно из какой ракеты будет сделана 9М100.
А "нюансов" здесь множество.

Vodoborez> liv444.1>>> Уже является Фактом, что нужны обе, и 9М100, и 9М338.

Подтверждаю саму суть своей мысли.
И прошу прощения за "метания" между 9М331 и 9М338.

Суть в том, что ЗРК на 20380 тип Сообразительный требует 9М100.
В "пакетах" по 4 в каждую ячейку ВПУ. Вот какая из этих 9М331 и 9М338 сможет это обеспечить?
В смысле: из какой из них наиболее удобно сделать 9М100?
Мод Кинжала и/или М-Тор тоже требует новых ракет. Какие будут ракеты? 9М331 или 9М338?
Мало того, вопрос по "барабану" ВПУ Кинжала есть.
Его сохранят? (что было бы логично) Или "нацелятся" на ВПУ для М-Тор?

Vodoborez> а недавно утверждали, что 9м100 - это 9м331 (9м338).
Vodoborez> Тогда почему "нужны обе"? Зачем одинаковые ракеты?

Это разные ракеты. Но ... Уже нужны обе.
Конфигурация ЗРК на 20380 типа Сообразительный вынуждает.

Vodoborez> так "Факел"овцы разве не так сказали: "из 9м331"???

Это мне НЕ известно.
Или невнимательно читал инфо Камрадов с прошлогодних выставок.

Vodoborez> всё-таки 9м100 с радиокоррекцией, как 331 или нет?

9М100 с АГСН и имп. двигателями и "без кор".
9М331/338 с "кор" и без ГСН вообще.

Но ... моя "понималка" считает, что 9М100 должна делаться из той ракеты которая будет производиться для мод Кинжал и/или М-Тор.

Только из серийно выпускаемой ракеты должна быть сделана 9М100.

liv444.1> Только из серийно выпускаемой ракеты должна быть сделана 9М100.
Немножко отойду от темы. А для Панциря-МЕ, получается, ракета абсолютно та же, что и для сухопутного Панциря?
Если так - он оправдает свою высокую стоимость дешевыми "расходниками".

В.П.> Немножко отойду от темы. А для Панциря-МЕ, получается, ракета абсолютно та же, что и для сухопутного Панциря?

Уверен, что ДА.

В.П.> Если так - он оправдает свою высокую стоимость дешевыми "расходниками".

Безусловно.

В.П.>> Немножко отойду от темы. А для Панциря-МЕ, получается, ракета абсолютно та же, что и для сухопутного Панциря?
liv444.1> Уверен, что ДА.

У нас - М, а не МЕ.

У них ракеты отличаются?

sam7> У нас - М, а не МЕ.
sam7> У них ракеты отличаются?

Не могут. Но может отличаться ПО. У наших более "продвинутое".

В.П.> Если так - он оправдает свою высокую стоимость дешевыми "расходниками".
А что понимается под "высокой стоимостью"?

sam7>> У нас - М, а не МЕ.
sam7>> У них ракеты отличаются?
liv444.1> Не могут. Но может отличаться ПО. У наших более "продвинутое".

А там топлива поменьше сделать, чтобы дальность уменьшить?

В.П.>> Если так - он оправдает свою высокую стоимость дешевыми "расходниками".
Полл> А что понимается под "высокой стоимостью"?

ну вероятно сравнение стоимости РК ракеты с АРГСН ракетой ..

В.П.>> Если так - он оправдает свою высокую стоимость дешевыми "расходниками".
Полл> А что понимается под "высокой стоимостью"?

LtRum сказал совершенно определенно, что у Панцирь-М ценник в ТРИ раза выше, чем у Панцирь-С.

И это при том, что у Панцирь-М электричество - корабельное.
Воздух - корабельный. Системы связи и передачи информации - корабельные
Нет "фургона" и "авто шасси" - это все корабельное.

Откровенно говоря - ценник просто "изумительный".
Понимаю что "пирамидка" и ССЦР совершенно новые. А "серия", по-любому будет штучной
Но ...
Все таки ценник откровенно конский.

liv444.1> Все таки ценник откровенно конский.
Говорили, что и "Палаш" довольно дорогой. Может, упоминаемые АО-18КД c СУО для них свой вклад внесли? Но скорее всего серийность играет, НИР отбивают.
Будем верить, что дальше будет дешевле.
Скорость, качество, цена - выбирай любые два. Здесь явно срочно делали, так что или дорого, или качественно.

liv444.1> Понимаю что "пирамидка" и ССЦР совершенно новые.

Пушки совсем разные, СХП

sam7> А там топлива поменьше сделать, чтобы дальность уменьшить?

Тоже реально.
По крайней мере у разных версий С-300ПМ для экспортных вариантов это декларировали на выставках.
А вот что было на самом деле, этого сказать не могу.

Но для Дстр Панцирь мне кажется это излишне, но ... решать не мне.

liv444.1>> Понимаю что "пирамидка" и ССЦР совершенно новые.
sam7> Пушки совсем разные, СХП

Тоже Верно.
Но сделаны они НЕ с "ноля", а с использованием существующего задела.

liv444.1> Но сделаны они НЕ с "ноля", а с использованием существующего задела.

Серийность совсем другая, по сравнению с КАМАЗом, его вообще можно в расчёт не брать.

liv444.1>> Но сделаны они НЕ с "ноля", а с использованием существующего задела.
sam7> Серийность совсем другая, по сравнению с КАМАЗом, его вообще можно в расчёт не брать.

Вот именно об этом и "много и нудно" говорил.
Как представитель Заказчика имею все основания задать вопрос: С какой простите стати "в расчет не брать"(ц)?
"Уже уплОчено!"(ц)

liv444.1> Понимаю что "пирамидка" и ССЦР совершенно новые. А "серия", по-любому будет штучной

СОЦ с квази-АФАР от ЦКБА. Будет Устанавливаться на СМ и С2.

liv444.1>> Понимаю что "пирамидка" и ССЦР совершенно новые. А "серия", по-любому будет штучной
Snake> СОЦ с квази-АФАР от ЦКБА. Будет Устанавливаться на СМ и С2.

Позвольте узнать?
В виде "пирамидки"?
Потому как по "схеме" "спина к спине" они уже ставятся на Панцирь-С.

liv444.1> В виде "пирамидки"?
liv444.1> Потому как по "схеме" "спина к спине" они уже ставятся на Панцирь-С.

Да, пирамидка. Она же на корабле.

Snake> Да, пирамидка. Она же на корабле.

А на "вышку ее поднимать не собираются?

А что с ССЦР, фото которой на автошасси припоминаю? Это для чего?

UPD: Таки нашел фото:

liv444.1> LtRum сказал совершенно определенно, что у Панцирь-М ценник в ТРИ раза выше, чем у Панцирь-С.
Аналогом корабельного "Панциря-М" с натяжкой может служить батарея "Панцирей-С", а не одиночная машина.
Так что цены вполне сравнимы.

Полл> Аналогом корабельного "Панциря-М" с натяжкой может служить батарея "Панцирей-С", а не одиночная машина.
Полл> Так что цены вполне сравнимы.

Ну может быть и так.
Готов согласиться.
В конце-концов новые "пирамидка" (все-таки 4 полотна), новая ССЦР, СХП, БК в 32 ЗУР, да еще и на "берегу" 2-3 БК, новые пушки и т.д.
Гермес, как бы тоже обещали ...

Возможно вполне, что Вы Очень Правы.

sam7>> А там топлива поменьше сделать, чтобы дальность уменьшить?
liv444.1> Но для Дстр Панцирь мне кажется это излишне, но ... решать не мне.
это не специально - последствия большой энергетики бустера - компромисс етить его

кстати алекс нэви говаривал, что в качестве CIWS с учетом многоканальности вполне хватит дальности перехвата ПКР до 10-12км - там вероятность поражения под 1 получается

имхо, возможно стоит подумать про бустер с 2мя режимами работы (или 2мя отдельными автономными движками в бустере - один помощнее + второй послабее):

1. стреляем далеко = сначала 1й движок в бустере включаем, как поднимемся повыше где воздух пожиже - врубаем 2й...

2. стреляем близко, что мертвую зону максимально уменьшить = врубаем слабый движок в бустере, второй движок даже не включаем, так бустер и отстреливаем = скорость конечно не высокая, зато допустим от 500м зону поражения можно сделать...

3. стреляем недалеко, но с максимальной возможной скоростью = тут понятно оба движка в бустере одновременно врубаем...

как то так видится