Вопросы по корабельным ЗРК

Морские ЗРК и ЗРАК
Теги:ЗРК, ЗРАК, флот
 
1 77 78 79 80 81 82 83
RU Vodoborez #09.05.2018 07:18  @liv444.1#08.05.2018 23:31
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

☠☠☠
Vodoborez>> а у нынешней 9м331 этот приёмник есть?
liv444.1> Естественно.
так какие проблемы?
Отмодерить РЭВ на 20380, добавить ССЦР и РПК,
а в ВПУ поставить аля-9м331 ? И не нужна никакая АГСН.
Для ближней ПВО как раз то, что доктор прописал.
Дёшево и сердито.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU ДимитриUS #09.05.2018 08:20  @Полл#09.05.2018 06:58
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> не раздувайте из мухи, как говорится - зурка панциря уже летает на 40км - в прежних габаритах
Полл> Тут просто надо сказать, что "прежние габариты" это габариты ЗУРки из конца 80 гг - начала 90 гг, когда была начата тема "Роман".
ага, уже передергивать начали - роман тут никаким боком не стоял и не лежал! :D

прежние габариты зур панциря - это та самая первая зур что на прототипах и первых изделиях испытывалась

ДимитриUS>> это ваш путь, из питера в москву через владивосток :D - мне больше нравицца идея
Полл> Да, это наш путь: решать задачу эффективно и с минимумом расходов. Не обращая внимания на то, что в однобортном нынче не воюют, и на модный, актуальный тренд этого сезона.
создание 3х отдельных зур это "эффективно и с минимум расходов"?!! - Шипунов бы вам много "добрых слов" об этом сказал ;) - ведь у туляков наоборот всегда был принцип минимизации стоимости расходников, т.е. ракеток - потому и ПТУРы у них "пустые", и зур панциря тоже самая дешевая среди прочих зур получилась :p


ДимитриUS>> причем это всё можно и нужно делать с уже имеющейся зуркой - т.е.немного допилить ее бустер и алгоритмы его работы...
Полл> Заменить корпус, рулевые приводы, ответчик, взрыватели, софт. "Немного допилить". Как Ту-22 немного допилили в Ту-22М3. :)

сущности опять плодите :eek: - ничего выше обозначенного делать не надо - достаточно:

1. вместо 1й шашки (движка) в бустер засунуть два движка:
1.1. один из них будет иметь работное время допустим 1 сек и относительно малый импульс (для стрельбы на минимальные расстояния, чтоб на границе 0,5-0,8км получить максим.скорость 700-800м/с, что вполне достаточно для перехвата ВЦ и снижения мертвой зоны раза в 2 по сравнению с нынешними 1,2-1,5км)...
1.2. другой движок, как вариант такой же, будем применять для стрельбы на средние дистанции - он врубается последовательно после 1го движка с задержкой допустим несколько секунд, для поддержания высокой средней скорости и максимально высокой располагаемой перегрузки непосредственно перед перехватом цели...
1.3. для стрельбы на максимальные дистанции будем выбирать оптимальную баллистич.траекторию и врубать второй движок в бустере с задержкой допустим секунд 10-15, когда зурка уже забралась на высоту более 8-10км и имеет скорость наверное не менее 2М...

2. по команде с ССЦР включать эти движки в нужный момент и в нужной очередности - а потом по команде опять же бустер отстреливать, чтоб о воздух не тормозил...

3. корпус-приводы-прочее в маршевой ступени зур менять не нужно! мощность ответчика, ежели уже на 40км нацелились, наверное уже доработана туляками - также как и АКБ для работы в пределах 1 минуты...

4. а вот софт придется переработать - ибо новые возможности открываются для зур - надо будет провести серию испытат.стрельб с разными моментами включения этих 2х движков в бустере, чтоб подобрать самые оптимальные алгоритмы и траектории... :p
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  66.0.3359.13966.0.3359.139
Это сообщение редактировалось 09.05.2018 в 08:29
RU Полл #09.05.2018 08:38  @ДимитриUS#09.05.2018 08:20
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
ДимитриUS> ага, уже передергивать начали - роман тут никаким боком не стоял и не лежал! :D
Мне чисто для поржать - а откуда, по-твоему, взялись нынешние габариты ЗУР "Панциря"?

ДимитриUS> создание 3х отдельных зур это "эффективно и с минимум расходов"?!! - Шипунов бы вам
Посмотри на программу создания универсального истребителя F-35, который заменил 3: палубный, сухопутный и СВВП.
Ну, то есть уже почти заменил. :)

ДимитриUS> сущности опять плодите :eek: - ничего выше обозначенного делать не надо - достаточно:
Выучить физику.

ДимитриUS> 1. вместо 1й шашки (движка) в бустер засунуть два движка:
Это в разы увеличит вес бустера без топлива, то есть сократит скорость, которую он будет придавать ракете. Увеличит в разы его стоимость. Уменьшит надежность.

ДимитриUS> 1.1. один из них будет иметь работное время допустим 1 сек и относительно малый импульс (для стрельбы на минимальные расстояния, чтоб на границе 0,5-0,8км получить максим.скорость 700-800м/с, что вполне достаточно для перехвата ВЦ и снижения мертвой зоны раза в 2 по сравнению с нынешними 1,2-1,5км)...
А какой импульс-то будет иметь? Посчитаешь, да? :)
И массу этого легкого двигателя, угу. Про критическое сечение спрашивать не буду. :)
Начинай считать.
Ты запрашиваешь ускорение ЗУР в 70-80g. Сейчас у "Панциря" ускорение ЗУР - 30g.
Движок, способный выдать необходимую тягу ни маленьким, ни легким не будет.

ДимитриUS> 4. а вот софт придется переработать - ибо
Ибо нынешний корпус ЗУР на перегрузке, которую ты запросил - сломается. Тебе нужен корпус раза в два-три прочнее.
Расскажи нам, каким апгрейдом софта ты решишь эту проблему.
 59.059.0
RU ДимитриUS #09.05.2018 09:19  @Полл#09.05.2018 08:38
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> создание 3х отдельных зур это "эффективно и с минимум расходов"?!! - Шипунов бы вам
Полл> Посмотри на программу создания универсального истребителя F-35, который заменил 3: палубный, сухопутный и СВВП.
Полл> Ну, то есть уже почти заменил. :)

ага, провальный проект как пример для подражания приводите? - да "идите вы лесом" с таким подражанием :D

ДимитриUS>> сущности опять плодите :eek: - ничего выше обозначенного делать не надо - достаточно:
Полл> Выучить физику.
вам? не поможет думаю ;)

ДимитриUS>> 1. вместо 1й шашки (движка) в бустер засунуть два движка:
Полл> Это в разы увеличит вес бустера без топлива, то есть сократит скорость, которую он будет придавать ракете. Увеличит в разы его стоимость. Уменьшит надежность.
для универсальной зур я б сразу на формат бустера от гермеса перешел 210мм в диаметре - рост цены его на фоне стоимости всего ЗРПК и роста боевых возможностей не заметен будет - всё остальное (скорость, надежность) надо считать и проверять при испытаниях...

Полл> Ты запрашиваешь ускорение ЗУР в 70-80g. Сейчас у "Панциря" ускорение ЗУР - 30g.
вы таки сударь лжете! я никогда такого не писал и не говорил

Полл> Ибо нынешний корпус ЗУР на перегрузке, которую ты запросил - сломается. Тебе нужен корпус раза в два-три прочнее.
Полл> Расскажи нам, каким апгрейдом софта ты решишь эту проблему.
грязные полемические приемчики в ход пошли ;) - приписать оппоненту выдуманный вами аргумент, априори слабый, и потом с победным гиканьем растоптать своими мегаубедительными контраргументами :D
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  66.0.3359.13966.0.3359.139
RU Полл #09.05.2018 12:23  @ДимитриUS#09.05.2018 09:19
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
ДимитриUS> ага, провальный проект как пример для подражания приводите? - да "идите вы лесом" с таким подражанием :D
Этот проект и стал провальным из-за своей задачи создать "универсальный истребитель, заменяющий три".

ДимитриUS> для универсальной зур я б сразу на формат бустера от гермеса перешел 210мм в диаметре - рост цены его на фоне стоимости всего ЗРПК и роста боевых возможностей не заметен будет - всё остальное (скорость, надежность) надо считать и проверять при испытаниях...
Только вот для нормальной ЗУР бустер в 210 мм обеспечит гиперзвук.


Полл>> Ты запрашиваешь ускорение ЗУР в 70-80g. Сейчас у "Панциря" ускорение ЗУР - 30g.
ДимитриUS> вы таки сударь лжете! я никогда такого не писал и не говорил
Я таки говорю правду:

Вопросы по корабельным ЗРК [ДимитриUS#09.05.18 08:20]

… ага, уже передергивать начали - роман тут никаким боком не стоял и не лежал! прежние габариты зур панциря - это та самая первая зур что на прототипах и первых изделиях испытывалась … создание 3х отдельных зур это "эффективно и с минимум расходов"?!! - Шипунов бы вам много "добрых слов" об этом сказал - ведь у туляков наоборот всегда был принцип минимизации стоимости расходников, т.е. ракеток - потому и ПТУРы у них "пустые", и зур панциря тоже самая дешевая среди прочих зур получилась ……// Морской
 

ДимитриUS> 1.1. один из них будет иметь работное время допустим 1 сек и относительно малый импульс (для стрельбы на минимальные расстояния, чтоб на границе 0,5-0,8км получить максим.скорость 700-800м/с,
Чтобы за 1 секунду работы движка получить скорость 700-800 м/с требуется развить ускорение 70-80 g.
9 класс общеобразовательной школы, кинематика.

ДимитриUS> грязные полемические приемчики в ход пошли ;) - приписать оппоненту выдуманный вами
...знания. На уровне средней школы.
Которые у него начисто отсутствуют.

З.Ы. Кто там с Димой солидарен, выползи на свет, чтобы дурь каждого была видна.
 59.059.0
RU liv444.1 #09.05.2018 13:41  @Vodoborez#09.05.2018 07:18
+
+2
-
edit
 

liv444.1

опытный

Ну давайте посфероконим.

Vodoborez> так какие проблемы? Отмодерить РЭВ на 20380, добавить ССЦР и РПК, ...

Для 20380 тип Сообразительный - это не возможно.

Vodoborez> а в ВПУ поставить аля-9м331 ? И не нужна никакая АГСН.

Поэтому без 9М100 - никуда не деться. Как бы грустно не было от осознания этого.

Другое дело, что по 20385 и 20380 тип Ретивый надежда на лучшее пока теплится.
На их АП (прирамидка с "Заслонами") вполне можно организовать ССЦ и РПК.
Только Редут должен быть в "конфигурации", как у 22350 и 20386.

И 9М331 и/или 9М338 будет совершенно нормально работать, равно как и 9М96.
Только 9М96 летает дальше. А 9М331 и/или 9М338 - больше. С учетом того что они нормальные ЗУР ...
"Кол-во тоже имеет значение!"(ц) это еще лучше.

Остался самый ВАЖНЫЙ вопрос: что делать с 9М100? На которую вместе с ЗРК в "конфигурации" на типе Сообразительный потрачено уйма Времени и Денег?
Что делать с Договорами и разного типа Решениями? С лицами налагавшими Резолюции, Согласования и Подпися?

Vodoborez> Для ближней ПВО как раз то, что доктор прописал. Дёшево и сердито.

Для ПВО - это будет действительно "то, что доктор прописал".
А вот "Дёшево и сердито" - уже нет.

Это дополнительное бабло. Где его брать? И самое главное, под каким "соусом"?
А что делать с баблом уже потраченным на 9М100 и на кастрированную конфигурацию ЗРК?
Под каким соусом списать "расход"?

Тут "ХОД" какой-то нужен.
Но ... Для этого нужно "немножечко подставиться" и ВМФ и А-А.
А вот готовы ли они на это?
Тем более, что за это придется кому-то "пострадать"?

UPD: Вот такая "сфероконь" получается.
 33
RU ДимитриUS #09.05.2018 18:24  @Полл#09.05.2018 12:23
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Полл> Чтобы за 1 секунду работы движка получить скорость 700-800 м/с требуется развить ускорение 70-80 g.
Полл> 9 класс общеобразовательной школы, кинематика.
Полл> ...знания. На уровне средней школы.
Полл> Которые у него начисто отсутствуют.
Полл> З.Ы. Кто там с Димой солидарен, выползи на свет, чтобы дурь каждого была видна.

Паша, а сам то не пробовал школу вспомнить и посчитать? тогда может убедился бы что и нынешняя зурка при разгоне за 1,5 сек до 1300м/с получает аналогичные кратковременные перегрузки - так что заява о том, что "нужно новый корпус" делать живенько сливается в канаву, ага :D

после твоих ляпсусов насчет чуть ли десятков тонн массы оборудования в панцире - ну какая может быть тебе вера на слово?! ;)
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  66.0.3359.13966.0.3359.139
RU Полл #09.05.2018 18:47  @ДимитриUS#09.05.2018 18:24
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
ДимитриUS> нынешняя зурка при разгоне за 1,5 сек до 1300м/с
У нынешней ЗУР ускоритель работает дольше 1,5 секунд.
 59.059.0
RU Vodoborez #09.05.2018 19:38  @liv444.1#09.05.2018 13:41
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

☠☠☠
Vodoborez>> так какие проблемы? Отмодерить РЭВ на 20380, добавить ССЦР и РПК
liv444.1> Для 20380 тип Сообразительный - это не возможно.
а почему невозможно? В чём проблема установить 1РС2-Е Шлем ?
Тем более, что по Панцирь-СМ продвинулись к обнаружению
до 75км, а по поражению до 40км.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU liv444.1 #09.05.2018 23:57  @Vodoborez#09.05.2018 19:38
+
+3
-
edit
 

liv444.1

опытный

Vodoborez> а почему невозможно? В чём проблема установить 1РС2-Е Шлем ?

Поменять Фурке на Шлем нет никаких противопоказаний.
Мало того, уже раза 3 или 4 раза говорил, что именно ЭТО ... мне "сорока на хвосте принесла".
Именно это и есть ... мод.РЭВ на Стойкий.

Именно это дает Вариант иметь шанс стрелять 9М100 по ПКР типа Гарпунь/Экзосет.

Vodoborez> Тем более, что по Панцирь-СМ продвинулись к обнаружению Vodoborez> до 75км,

Вот именно. Шлем это СОЦ ДМ-диапазона. На нем нельзя организовать ни ССЦ, ни РПК.
 33
RU Vodoborez #10.05.2018 08:04  @liv444.1#09.05.2018 23:57
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

☠☠☠
Vodoborez>> а почему невозможно? В чём проблема установить 1РС2-Е Шлем ?
liv444.1> Поменять Фурке на Шлем нет никаких противопоказаний.
я думал не менять Фурке на Шлем, а дополнить Фурке Шлемом.

liv444.1> Вот именно. Шлем это СОЦ ДМ-диапазона. На нем нельзя организовать ни ССЦ, ни РПК.
С учетом опыта работ по созданию РЛС 1Л36 "Роман" Фазотрон начал работу над новой двухдиапазонной РЛС 1РС2-Е "Шлем". Основа станции - двухдиапазонная РЛС (см+мм)
 

Вестник ПВО :: ЗРПК "Панцирь-С1"

  Саид Аминов Разработка перспективного зенитного комплекса 96К6 "Панцирь-С1" для Войск ПВО СССР была задана КБ Приборостроения еще в 1990 году. Комплекс ПВО должен был стать защитой подвижных частей и подразделений, стратегически важных военных и промышленных объектов (аэродромов, военных баз, узлов связи и объектов экономики), а так же надводных кораблей. Комплекс должен был обеспечивать прикрытие зенитных ракетных комплексов большой дальности типа С-300П от средств воздушного нападения на ближних подступах и одновременно поражать легкобронированные цели и пехоту. //  Дальше — pvo.guns.ru
 
 66.0.3359.13966.0.3359.139
RU liv444.1 #10.05.2018 09:50  @Vodoborez#10.05.2018 08:04
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

Vodoborez> я думал не менять Фурке на Шлем, а дополнить Фурке Шлемом.

Тат нет другого Варианта: или - или.
Под колпаком места хватит только на одну из них.

Vodoborez> liv444.1> Вот именно. Шлем это СОЦ ДМ-диапазона. На нем нельзя организовать ни ССЦ, ни РПК.

Vodoborez>
С учетом опыта работ по созданию РЛС 1Л36 "Роман" Фазотрон начал работу над новой двухдиапазонной РЛС 1РС2-Е "Шлем". Основа станции - двухдиапазонная РЛС (см+мм)
 

Так она и есть двух-диапазонная.
Верхняя Антенна (прямоугольник) в одном частотном диапазоне.
Нижняя Антенна (восьмиугольник) в другом частотном диапазоне.
 33
11.05.2018 10:17, март: +1
RU Vodoborez #10.05.2018 10:32  @liv444.1#10.05.2018 09:50
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

☠☠☠
liv444.1> Так она и есть двух-диапазонная.
liv444.1> Верхняя Антенна (прямоугольник) в одном частотном диапазоне.
liv444.1> Нижняя Антенна (восьмиугольник) в другом частотном диапазоне.
Вы писали:
Шлем это СОЦ ДМ-диапазона.
 
Это не так.
насколько я понимаю ДМ - это 1РС1-1Е (Фурке), а 1РС2-Е «Шлем» двухдиапазонная
РЛС (см+мм). Именно она (Шлем) обеспечивает РПК и ССЦР.
 66.0.3359.13966.0.3359.139
RU liv444.1 #10.05.2018 11:08  @Vodoborez#10.05.2018 10:32
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

Vodoborez> Вы писали:
Шлем это СОЦ ДМ-диапазона.
 

Да, именно так я и писал. Имея ввиду, что на Шлеме нельзя организовать ССЦ и РПК.
Поскольку речь про "запросчик госпринадлежности" мы с Вами не вели.
Тем более, что по Панцирь-СМ продвинулись к обнаружению
до 75км, а по поражению до 40км.
 

liv444.1>> Так она и есть двух-диапазонная.
Vodoborez> liv444.1> Верхняя Антенна (прямоугольник) в одном частотном диапазоне.

Применительно к 20380, верхняя Антенна (как и у Панцирь-С) исполняет роль "запросчика госпринадлежности". Она в СМ-диапазоне.

Vodoborez> liv444.1> Нижняя Антенна (восьмиугольник) в другом частотном диапазоне.

Нижняя Антенна (как и у Панцирь-С) исполняет роль СОЦ. Она в ДМ-диапазоне.

Vodoborez> Это не так.

Это именно так.

Vodoborez> насколько я понимаю ДМ - это 1РС1-1Е (Фурке), а 1РС2-Е «Шлем» двухдиапазонная РЛС (см+мм).

Запросчик госпринадлежности и у Фурке, и у Шлем работает в СМ-диапазоне.
Антенна СОЦ иу Фурке, и у Шлема в ДЦ-диапазоне.

Разница между Шлем и Фурке в существенном нюансе. [показать]


Vodoborez> Именно она (Шлем) обеспечивает РПК и ССЦР.

Задачи ССЦР и РПК у Панцирь-С решает другая РЛС.
А именно, та "кругленькая", что находится между стволами пушек и "пакетами" ЗУР.
 33
Это сообщение редактировалось 10.05.2018 в 11:27
11.05.2018 15:39, март: +1
RU liv444.1 #10.05.2018 11:37  @Vodoborez#10.05.2018 10:32
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

Vodoborez> Это не так.
Vodoborez> насколько я понимаю ДМ - это 1РС1-1Е (Фурке), а 1РС2-Е «Шлем» двухдиапазонная
Vodoborez> РЛС (см+мм). Именно она (Шлем) обеспечивает РПК и ССЦР.

Блин, старый дуралей.
Имею ввиду одно, а пишу другое.
Шлем это ... "та кругленькая" между стволами" и есть.
Речь НЕ про нее.

Вся моя Писанина про двухстороннюю СОЦ Панциря.
 33
RU Vodoborez #10.05.2018 11:49  @liv444.1#10.05.2018 11:08
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

☠☠☠
liv444.1> Задачи ССЦР и РПК у Панцирь-С решает другая РЛС.
liv444.1> А именно, та "кругленькая", что находится между стволами пушек и "пакетами" ЗУР.
Дык, это и есть Шлем
 66.0.3359.13966.0.3359.139
RU liv444.1 #10.05.2018 12:37  @Vodoborez#10.05.2018 11:49
+
+2
-
edit
 

liv444.1

опытный

liv444.1>> Задачи ССЦР и РПК у Панцирь-С решает другая РЛС.
Vodoborez> liv444.1> А именно, та "кругленькая", что находится между стволами пушек и "пакетами" ЗУР.
Vodoborez> Дык, это и есть Шлем

Ну да, я вел речь про Двухстороннюю СОЦ Панциря, а писал Шлем.
Но ...
Вы-то совершенно точно НЕ ошибались в этом.
я думал не менять Фурке на Шлем, а дополнить Фурке Шлемом
 

Наконец таки я понял Вашу мысль
Мало того, она мне Очень Понравилась.
"Та "кругленькая" между стволами" действительно (также, как и двухсторонный СОЦ) является двухдиапазонной.
ССЦР - ММ-диапазон.
РПК - СМ-диапазон.

Так вот.
Если двухсторонний СОЦ дополнить РПК в СМ-диапазоне, то ... все получится для 9М96.
От 9М100 никогда и никто не откажется, по неоднократно озвученной выше причине.
А вот стрелять 9М96 попробуют Точно.

Ну чтож. Ожиданий от результатов испытаний мод.РЭВ на Стойкий у меня становится еще больше.

Спасибо, Камрад. Очень Хорошая у Вас мысль.
 33
RU Vodoborez #10.05.2018 16:29  @liv444.1#10.05.2018 12:37
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

☠☠☠
liv444.1> Спасибо, Камрад. Очень Хорошая у Вас мысль.
не за что... ;) только ведь не факт, что так решили делать...
легких путей у нас к сожалению не ищут. Не наше это кредо.
Да и внешний вид у Стойкого заметно измениться должен.
Шарик должен увеличиться прилично. Не вместо Пумы же Шлем ставить.
 66.0.3359.13966.0.3359.139
RU liv444.1 #10.05.2018 19:40  @Vodoborez#10.05.2018 16:29
+
+2
-
edit
 

liv444.1

опытный

Vodoborez> ... только ведь не факт, что так решили делать...
"Поживем, увидим!"(ц)

Vodoborez> легких путей у нас к сожалению не ищут. Не наше это кредо.
Своих (ЗРВ ВКС) не замечал в "фантазерстве".
Да, "косяки" были. Но таких, однозначно, не было.

Vodoborez> Да и внешний вид у Стойкого заметно измениться должен.
Сомневаюсь. Нечему там меняться.

Vodoborez> Шарик должен увеличиться прилично.

Не думаю. Выкинут Фурке. Поставят Двухсторонний СОЦ, по углам которого добавят антеннки РПК.
На подобии тех, что у новой ССЦР Панцирь-М. На этом все.
Никаких внешних изменений.

Vodoborez> Не вместо Пумы же Шлем ставить.

Пума останется без изменений. И никакого ССЦР.
Получится некий аналог Штиль.
 33
RU Vodoborez #11.05.2018 15:16  @liv444.1#10.05.2018 19:40
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

☠☠☠
Vodoborez>> Шарик должен увеличиться прилично.
liv444.1> Не думаю. Выкинут Фурке. Поставят Двухсторонний СОЦ, по углам которого добавят антеннки РПК. На подобии тех, что у новой ССЦР Панцирь-М. На этом все.
чисто визуально эта СОЦ выглядит явно больше и массивнее.


Можно оставить старую Фурке, а в ноги ей поставить Шлем.
Тогда шарик станет ещё больше, но зато 9м100 явно можно делать без АГСН.
 66.0.3359.13966.0.3359.139
Последние действия над темой
1 77 78 79 80 81 82 83

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru