"Панцирь-С1" доделали!

DustyFox> ...и соответственно дороже min раза в полтора.

и как обычно - будет -то одна отстала, то другая сломалась...

s.t.> И да, если машина не предназначена для прикрытия на марше, может, имеет смысл разделить на боевые модули и командный. Тогда машины станут ниже.

Я имел ввиду высоту модуля.

paskal> Приземистым его делать нельзя. Это физика.
Антенну можно независимо от ПУ поднимать. А у панциря именно ПУ высоко стоят.

s.t.> Антенну можно независимо от ПУ поднимать.
Одну антенну можно. Но она не одна: СОЦ, ССЦ, тепловизор, пеленгатор... весь модуль надо высоким делать.

A.1.> В Сирии - причем позиция оборудована небольшой горочкой, высотой метра 3-4 не более, но тем не менее...

Как минимум нужно питание подтянуть. Чтобы и штатные РЛ средства работали и кондер. Ну и периметр контролировать, чтоб с СВД никакой упырь не вылез на дистанцию выстрела.

A.1.> В Сирии - причем позиция оборудована небольшой горочкой, высотой метра 3-4 не более, но тем не менее...

И даже это уже хорошо в плане увеличения дальности прямой видимости.

по итогам налета израиля 10 мая:

Wael 🇸🇾
@WaelAlRussi
Ответ пользователю @WaelAlRussi
Update#Syria/n Pantsir-S1 was destroyed in Al Mazzeh AB
The system was moving to reload while it was hit (the system launched all of its missiles and had to reload)
One of the operators unfortunately martyred
The #Israel/i missile hit the operating cabin directly.
18:07 - 10 мая 2018 г.


Ваел, вещает, что был уничтожен Панцирь во время перезарядки БК, убив при этом одного из операторов тк ракета попала точно в операторскую кабину =(((

попали во время ДВИЖЕНИЯ для перезарядки

если правда, выявлены проблемы, надо их устранять:

1. быстрота перезарядки - не 20-30 минут по 1й ракете, как щас - а чтоб не более чем за 3-5 минут прикрепили с помощью штатной кран-балки 2 пакета по 6 зур в каждом (либо 2 пакета 3*3=9 зур, либо 2 пакета 3*4=12 зур)...

2. машина с запасными пакетами зур должна находится буквально рядышком в укрытии, чтоб не нужно никуда было долго ехать за новыми зур...

3. перезарядку лучше проводить в укрытии...

4. если нет укрытия - на время перезарядки верхнюю полусферу прикрывать дымами, аэрозольными гранатами, маскировочной сеткой опять же (против ИК не сработает - но ТВ-наведение осложнит) - чтоб сорвать наведение ракет с ТВ и ИК ГСН...

5. желательно работать ЗРПК парами, а не одиночкой - один отстрелялся, второй прикрывает на время перезарядки...

6. ускоренное внедрение миниЗУР/"гвоздей", чтоб кратно увеличить БК каждого ЗРПК...

7. возможно часть ЗРПК следует перепилить в чистые ЗРК, убрав 30мм пушки с боекомплектом снарядов - зато надо увеличить кол-во боеготовых ЗУР минимум до 18 как в Панцирь-СА, а может даже до 24х на панцирь-см (пускай даже за счет выхода за пределы автомобильного габарита по ширине - для транспортировки боковые ТПК всегда ведь можно демонтировать)...в этом случае рационально комбинировать обычные ЗРПК с пушками и чистые ЗРК без пушек (зато с увеличенным БК до 18-24м зур) в пары, чтоб такие девайсы совместно работали - пушки все равно ведь пригодятся ...

8. надо побольше наклепать ложных целей а-ля Панцирь - как стационарных надувных, так и мобильных на базе того же камаза, с дистанционным управлением из укрытия = пускай такая беспилотная ложная цель круги по позициям наворачивает, заодно еще макетом антенки крутит, излучая на тех же частотах - фиг разберется супостат где реальная цель...для тополей-ярсов сделали же подобные приманки в виде топливозаправщиков с ракетоподобной цистерной на загривке

9. каждой такой паре панцирей (ЗРПК с 12 зур + ЗРК с 24 зур, итого 36 зур) надо придавать машину РТР-РЭБ для их прикрытия путем постановки помех как РЛС, так и ИК и ТВ ГСН АСП - ведь в той же авиации это обычная практика, на самолеты вешают системы РЭБ индивидуального или группового прикрытия, привлекают специализ.самолеты РЭБ...боевая работа такой машины РЭБ должна обеспечивать безопасность-выживание операторов, потому скорее всего это должна машина с прицепом, где все основное оборудование расположено, а операторы дистанционно им управляют с удаления из бронированного кунга ...

ДимитриUS> Ваел, вещает, что был уничтожен Панцирь во время перезарядки БК, убив при этом одного из операторов тк ракета попала точно в операторскую кабину =(((
Во время перезарядки БК в операторской кабине штатно никого нет.
Зато вокруг операторской кабины находится минимум 5 человек.
И чтобы боеприпас, попавший в операторскую кабину, убил только одного человека, этот боприпас должен быть гранатой от подствольника.

ДимитриUS> попали во время ДВИЖЕНИЯ для перезарядки
А во время движения для перезарядки в операторской кабине сидят двое, плечом к плечу. А у них за спиной, за двумя листами металла, не брони - третий, водитель-механик.

С текущей компоновкой на КАМАЗе вы условия работы экипажа особенно не улучшите. Нужно делать в исполнении а-ля Тунгуска или Тор, где экипаж сидит ниже боевого модуля в защищенном отделении.
А если делать на платформе Армата, то еще лучше.
В существующем виде Панцирь это бюджетный ЗРК и в этом его ценность.

ДимитриUS> ... вещает, что был уничтожен Панцирь во время перезарядки БК, убив при этом одного из операторов ...

Заявления от сегодня нужно делить не на 2, не на 20, а минимум на 200.

Полл> И чтобы боеприпас, попавший в операторскую кабину, убил только одного человека, этот боприпас должен быть гранатой от подствольника.
говорят что наводил БЛА, а стреляли наверное чем-то противотанковым, спайк нлос, или может с БЛА чем-то долбанули? - тогда объяснимы минимальные повреждения - вот ежели обычной авиационной ракетой зарядили с ОФ БЧ - там вообще бы ничего не осталость от грузовичка

101> С текущей компоновкой на КАМАЗе вы условия работы экипажа особенно не улучшите. Нужно делать в исполнении а-ля Тунгуска или Тор, где экипаж сидит ниже боевого модуля в защищенном отделении.
101> А если делать на платформе Армата, то еще лучше.
101> В существующем виде Панцирь это бюджетный ЗРК и в этом его ценность.
ПТУР пофиг на самом деле ваша защита в торе - он танки насквозь прошибает, что ему противопульная броня ЗРК

ДимитриUS>> ... вещает, что был уничтожен Панцирь во время перезарядки БК, убив при этом одного из операторов ...
Sergofan> Заявления от сегодня нужно делить не на 2, не на 20, а минимум на 200.
сирийцы потерю панциря подтвердили - так что правда похоже...

ДимитриUS> сирийцы потерю панциря подтвердили - так что правда похоже...

Не знал, спасибо, видимо просто не успел все прочитать/послушать. Что еще подтвердили?

ДимитриUS> говорят что наводил БЛА, а стреляли наверное чем-то противотанковым, спайк нлос, или может с БЛА чем-то долбанули?
В таком разе это диверсионная операция.
Способы борьбы с диверсионными силами и средствами хорошо известны.

ДимитриUS>> сирийцы потерю панциря подтвердили - так что правда похоже...
Sergofan> Не знал, спасибо, видимо просто не успел все прочитать/послушать. Что еще подтвердили?

ТАСС, 10 мая. Ракетные удары израильских ВВС привели к гибели трех сирийских военных, еще двое получили ранения. Об этом говорится в переданном агентством SANA заявлении командования ВС республики....в результате израильского нападения уничтожена радарная станция и склад боеприпасов, нанесен также материальный урон нескольким расчетам ПВО.
Подробнее на ТАСС:

Ваель пишет, что по сирийскому тв говорят, что уничтожен радар (вроде как от С-200).

ДимитриUS> ТАСС, 10 мая. Ракетные удары израильских ВВС привели к гибели трех сирийских военных, еще двое получили ранения. Об этом говорится в переданном агентством SANA
Ну если ТАСС все равно ссылается на САНА, то почему не дать первоисточник?

И где в этом сообщении подтверждение поражения "Панциря"?
Конечно, оно вполне возможно. Но подтверждение-то где?

ДимитриUS> Ваель пишет, что по сирийскому тв говорят, что уничтожен радар (вроде как от С-200).
Так экранку и на Ютуб залить, похвастаться своими победами перед всем миром!
Или у израильтян тоже все мобильники на разряде стали?

ДимитриUS> ПТУР пофиг на самом деле ваша защита в торе - он танки насквозь прошибает, что ему противопульная броня ЗРК

ЗРК не танк и будут бить по боевому модулю, а не по танковой башне. А забортное пространство у модуля и обитаемого отсека не общее, как в танке, раздельное.

101> В существующем виде Панцирь это бюджетный ЗРК и в этом его ценность.
Это именно так. Согласно неким данным которые можно найти в открытом доступе, себестоимость станции наведения можно оценить ~ в 50 млн. рублей. Радиолокатор обнаружения с двумя полотнами АФАР тоже не превышает 50 млн. рублей. Ценник для МО РФ одной боевой машины ~ 350 млн. рублей (стоимость серийного шасси Камаза 8х8 ~ 7 млн. рублей, что как и следовает быть есть копейки в общий ценник).

intoxicated> - нужно высокоманевренное шасси, на сей этап в готовности только гусеничное.
Это просто другой вариант будет. Панцирь-с1, объектовое ПВО, ему не нужно таких кунштюков. Войсковой гипотетический Панцирь-В, или Тунгуска-П, вот они пусть на гусеницах и катаются.

s.t.> Это просто другой вариант будет. Панцирь-с1, объектовое ПВО, ему не нужно таких кунштюков. Войсковой гипотетический Панцирь-В, или Тунгуска-П, вот они пусть на гусеницах и катаются.
Дело в маневренности, в принципе можно добиться даже "предельной маневренности" (сверхманевренность ) когда стрельба возможна на ходу без существенных ограничении. Замечаем что пушки для этого принципиально слабо годятся даже если их установить на шасси танка ИС-7 . Особое качество в плане маневренности это проходимость. Тут дела у шасси Камаза 8х8 на бумаги хорошие, но на самом деле не совсем, включительно из за большой высоты центра масс. Нужно учесть что не смотря на обьектовость ПВО если взять как частый случай, сами средства ПВО нуждаются в маневренности потому что позиция ЗРК все равно вне дорог и к тому обычно замаскирована, также в ходе отражения атаки нужно маневрирование.

intoxicated> Очевидные вещи которые уже дискутировались:
intoxicated> - пушки не нужны, нужны еще 6 ЗУРок на их место
intoxicated> - нужно высокоманевренное шасси, на сей этап в готовности только гусеничное.
intoxicated> - оборудование для создания пассивных помех прикрытия (как например дымовых, дипольных)
дык это ж самое предлагал на прошлой странице - берем панцирь-са на витязе с 18ю зур боеготовыми + еще 18 в первой кабине размещаются штатно (еще там есть кран-балка для упрощения перезарядки) + там же крепим гранатометы Тучи с аэрозольными гранатами и датчики лазерного облучения от шторы = вуаля, получили супер-ЗРК с офигенной проходимостью, плавающий, с 36ю зур, с системой прикрытия пассивными помехами-дымами, с хорошей обитаемостью для экипажа (что важно при долгом дежурстве)

пысы: при чем ничего особо переделывать не надо - масла-жидкости на жаркий климат поменяем + по кондиционеру на каждое звено для комфортной работы операторов + прикрепим Тучу с датчиками от танчиков, не выдумывая велосипед за ненадобностью....