mico_03
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.kbtochmash.ru/images/main_ru/articles/128x128-crop/articles_02_06.png)
Управляемые 57-мм снаряды
Теги:
m.0.>> Хм. Разработчик решил обойтись без нее и ввел в снаряд внешнее автоматическое управление.
paskal> То есть вы утверждаете что это на самом деле не УАС,...
Не, просто привел сравнение с существующими средствами и сделал вывод что схема в целом работоспособна. И не более того.
paskal>...а КУВ.
Не, так далеко не заглядывал и такой вывод не делал.
paskal>... Но вопрос прежний остался. А где аппаратура?
Видимо достаточно одних рулевых исполнительных элементов. Мозги и балвычисления - снаружи.
paskal>... И второе. КУВ (Рефлекс,Аркан) летит по прямой. По навесной стрелять не может. На картинке нарисована навесная траектория. Нестыковка.
Или как вариант - достаточно измерить ЛД дальность до цели и по фиксированной кривой с заранее определенной высоты подать команду на атаку по цели сверху.
paskal> То есть вы утверждаете что это на самом деле не УАС,...
Не, просто привел сравнение с существующими средствами и сделал вывод что схема в целом работоспособна. И не более того.
paskal>...а КУВ.
Не, так далеко не заглядывал и такой вывод не делал.
paskal>... Но вопрос прежний остался. А где аппаратура?
Видимо достаточно одних рулевых исполнительных элементов. Мозги и балвычисления - снаружи.
paskal>... И второе. КУВ (Рефлекс,Аркан) летит по прямой. По навесной стрелять не может. На картинке нарисована навесная траектория. Нестыковка.
Или как вариант - достаточно измерить ЛД дальность до цели и по фиксированной кривой с заранее определенной высоты подать команду на атаку по цели сверху.
Это сообщение редактировалось 09.05.2018 в 17:00
m.0.> Видимо достаточно одних рулевых исполнительных элементов. Мозги и балвычисления - снаружи.
А приемная аппаратура не нужна? А управление на исполнительные элементы? А гирокоординатор? Даже если одни команды снаружи подавать, без гирокоординатора они бесполезны.
m.0.> Или как вариант - достаточно измерить ЛД дальность до цели и по фиксированной кривой с заранее определенной высоты подать команду на атаку по цели сверху.
Пока такого нигде не реализовано. Максимум что есть - режим превышения.
И в таком варианте стрельба по закрытой цели невозможна, отчего преимущество навесной стрельбы обнуляется.
А приемная аппаратура не нужна? А управление на исполнительные элементы? А гирокоординатор? Даже если одни команды снаружи подавать, без гирокоординатора они бесполезны.
m.0.> Или как вариант - достаточно измерить ЛД дальность до цели и по фиксированной кривой с заранее определенной высоты подать команду на атаку по цели сверху.
Пока такого нигде не реализовано. Максимум что есть - режим превышения.
И в таком варианте стрельба по закрытой цели невозможна, отчего преимущество навесной стрельбы обнуляется.
paskal> А гирокоординатор? Даже если одни команды снаружи подавать, без гирокоординатора они бесполезны.
На "Метисе" гироскопа нет.
На "Метисе" гироскопа нет.
Полл> На "Метисе" гироскопа нет.
Это что, шутка?
Тот метод, которым определяется угол крена на метисе, здесь не работает.
Это что, шутка?
Тот метод, которым определяется угол крена на метисе, здесь не работает.
paskal> Тот метод, которым определяется угол крена на метисе, здесь не работает.
Разрезной макет "Касатки" от БАЕ:
Гироскоп видишь?
Разрезной макет "Касатки" от БАЕ:
Гироскоп видишь?
Полл> Гироскоп видишь?
ГСН вижу. Здесь опять не твой вариант.
И что характерно, отсеков с аппаратурой здесь побольше чем на нарисованном перспективном УАС.
ГСН вижу. Здесь опять не твой вариант.
И что характерно, отсеков с аппаратурой здесь побольше чем на нарисованном перспективном УАС.
m.0.>> Видимо достаточно одних рулевых исполнительных элементов. Мозги и балвычисления - снаружи.
paskal> А приемная аппаратура не нужна?...
Нужна, только в этом д.в. ее габариты - копейки.
paskal>...А управление на исполнительные элементы?...
Уже несколько поболе копеек.
paskal>... А гирокоординатор? Даже если одни команды снаружи подавать, без гирокоординатора они бесполезны.
На первый взгляд никак без такого узла не обойтись.
m.0.>> Или как вариант - достаточно измерить ЛД дальность до цели и по фиксированной кривой с заранее определенной высоты подать команду на атаку по цели сверху.
paskal> Пока такого нигде не реализовано...
Что не означает что сие невозможно.
paskal> И в таком варианте стрельба по закрытой цели невозможна, отчего преимущество навесной стрельбы обнуляется.
По закрытой - как бы да, насчет навесной - нет, бо самые вкусные цели для такого режима - объекты БТ.
paskal> А приемная аппаратура не нужна?...
Нужна, только в этом д.в. ее габариты - копейки.
paskal>...А управление на исполнительные элементы?...
Уже несколько поболе копеек.
paskal>... А гирокоординатор? Даже если одни команды снаружи подавать, без гирокоординатора они бесполезны.
На первый взгляд никак без такого узла не обойтись.
m.0.>> Или как вариант - достаточно измерить ЛД дальность до цели и по фиксированной кривой с заранее определенной высоты подать команду на атаку по цели сверху.
paskal> Пока такого нигде не реализовано...
Что не означает что сие невозможно.
paskal> И в таком варианте стрельба по закрытой цели невозможна, отчего преимущество навесной стрельбы обнуляется.
По закрытой - как бы да, насчет навесной - нет, бо самые вкусные цели для такого режима - объекты БТ.
paskal> Картинка от публикации 2008 года, юбилей не пора праздновать? С тех пор были какие ОКР по теме? Если нет, пока это тоже только плакат.
P.S. Глядя на цены, понимаешь, зачем замутили стандартные платформы.
Точмаш им Нудельмана и его проекты в ПВО [paskal#18.04.15 13:35]
Заметил какое то движение по старой теме 57 мм управляемого снаряда. Вот у bmpd - Производство и модернизация 152-мм самоходных орудий на "Уралтрансмаше" В рамках выполнения госконтракта Н/3/3/81-2014-ДГОЗ от 24.12.2013 на ОКР «Деривация-ПВО» («Деривация-СВ» - это создание 57-мм зенитного артиллерийского комплекса ЗАК-57 ) в 2014г. размещены заказы: Разработка шасси – Уралвагонзавод, 274 млн.руб. Разработка оптико-электронной системы - Вологодский оптико-механический завод, 46,8 млн.руб. шифр…// ПВОP.S. Глядя на цены, понимаешь, зачем замутили стандартные платформы.
В.П.> Точмаш им Нудельмана и его проекты в ПВО [paskal#18.04.15 13:35]
Ну да, тема интересная, отслеживал. Но уже приходит разочарование в результатах.
В.П.> P.S. Глядя на цены, понимаешь, зачем замутили стандартные платформы.
Это цены на разработку приборов. И это еще скромные цифры.
Ну да, тема интересная, отслеживал. Но уже приходит разочарование в результатах.
В.П.> P.S. Глядя на цены, понимаешь, зачем замутили стандартные платформы.
Это цены на разработку приборов. И это еще скромные цифры.
paskal> Это цены на разработку приборов. И это еще скромные цифры.
Я про то, что серьезная часть стоимости - "разработка шасси" на УВЗ.
Вот нафиг, есть БМП-3 или "Курганец"
Я про то, что серьезная часть стоимости - "разработка шасси" на УВЗ.
Вот нафиг, есть БМП-3 или "Курганец"
В.П.> Вот нафиг, есть БМП-3 или "Курганец"
Которые уже дороже мотолыги в энное количество раз. Самопальное уральцев (ежели они действительно будут такое делать) и подавно. Может разработчикам объема внутри базы не хватает? Какие то сомнения по инфе насчет разработки шасси.
Которые уже дороже мотолыги в энное количество раз. Самопальное уральцев (ежели они действительно будут такое делать) и подавно. Может разработчикам объема внутри базы не хватает? Какие то сомнения по инфе насчет разработки шасси.
m.0.> Которые уже дороже мотолыги в энное количество раз.
Мотолыга по грузоподъемности все ж "очень впритык", да и у нас не производится.
Но по видео похоже, что оригинальной платформы пока нет, есть что-то на основе бмп-3
Испытания 57-мм пушки "Байкал" управляемый модуль АУ - 220М
БРМ - 3 Вся техника НАТО, создавалась с учетом требований выдерживать выстрел из орудий калибром до 30 мм, наши пошли дальше!
Мотолыга по грузоподъемности все ж "очень впритык", да и у нас не производится.
Но по видео похоже, что оригинальной платформы пока нет, есть что-то на основе бмп-3
Испытания 57-мм пушки "Байкал" управляемый модуль АУ - 220М
БРМ - 3 Вся техника НАТО, создавалась с учетом требований выдерживать выстрел из орудий калибром до 30 мм, наши пошли дальше!
В.П.> Мотолыга по грузоподъемности все ж "очень впритык", да и у нас не производится.
А Муромтепловоз? И кроме того двигатель наш.
А Муромтепловоз? И кроме того двигатель наш.
В.П.>> Мотолыга по грузоподъемности все ж "очень впритык", да и у нас не производится.
paskal> А Муромтепловоз?
На сайте завода приведено достаточно большое количество вариантов МТ-ЛБ с различным вооружением. Но для некоторых прямо указано - модернизация, для других - нет. Поэтому в целом не совсем понятно, выпускают ветерана или только модернизируют строевые.
paskal>...И кроме того двигатель наш.
Да, указаны различные ярославские движки.
paskal> А Муромтепловоз?
На сайте завода приведено достаточно большое количество вариантов МТ-ЛБ с различным вооружением. Но для некоторых прямо указано - модернизация, для других - нет. Поэтому в целом не совсем понятно, выпускают ветерана или только модернизируют строевые.
paskal>...И кроме того двигатель наш.
Да, указаны различные ярославские движки.
m.0.> Но для некоторых прямо указано - модернизация, для других - нет.
Следовательно те другие НЕ модернизация, логично?
Вообще модернизация написана не про МТЛБ, а по всяким старым БТР/БМП/БРДМ куда они ставят свои модули. Итак ясно что это модернизация. (Ну кто в здравом уме станет производить новые БМП-1 или БТР-50?)
Следовательно те другие НЕ модернизация, логично?
Вообще модернизация написана не про МТЛБ, а по всяким старым БТР/БМП/БРДМ куда они ставят свои модули. Итак ясно что это модернизация. (Ну кто в здравом уме станет производить новые БМП-1 или БТР-50?)
m.0.>> Но для некоторых прямо указано - модернизация, для других - нет.
paskal> Следовательно те другие НЕ модернизация, логично?
Логично то логично, но однозначной фразы что завод производит модернизированный\не модернизированный вариант МТ-ЛБ и выполняет поставки в родных березах на сайте не нашел.
paskal> Следовательно те другие НЕ модернизация, логично?
Логично то логично, но однозначной фразы что завод производит модернизированный\не модернизированный вариант МТ-ЛБ и выполняет поставки в родных березах на сайте не нашел.
m.0.> но однозначной фразы что завод производит модернизированный\не модернизированный вариант МТ-ЛБ и выполняет поставки в родных березах на сайте не нашел.
Эти МТЛБ находятся в разделе "продукция", считайте это и есть та самая фраза что завод производит.
Эти МТЛБ находятся в разделе "продукция", считайте это и есть та самая фраза что завод производит.
m.0.>> но однозначной фразы что завод производит модернизированный\не модернизированный вариант МТ-ЛБ и выполняет поставки в родных березах на сайте не нашел.
paskal> Эти МТЛБ находятся в разделе "продукция", считайте это и есть та самая фраза что завод производит.
Ха-ха. Вы видимо мало знакомы с реалиями отечественной промышленности. Нередки случаи, когда встречал рекламные заявы на сайтах производителей\выставках, а потом выяснялось, что это либо чистый пиар, либо сделано в одном опытном образце и усе, бо нет заказов или по другим причинам.
paskal> Эти МТЛБ находятся в разделе "продукция", считайте это и есть та самая фраза что завод производит.
Ха-ха. Вы видимо мало знакомы с реалиями отечественной промышленности. Нередки случаи, когда встречал рекламные заявы на сайтах производителей\выставках, а потом выяснялось, что это либо чистый пиар, либо сделано в одном опытном образце и усе, бо нет заказов или по другим причинам.
m.0.> Ха-ха. Вы видимо мало знакомы с реалиями отечественной промышленности.
А вот не надо выдумывать с чем я знаком, а с чем нет. Я к слову сказать 20 лет в оборонке работаю. Моя то версия хоть на какой то официальной информации основана, а ваша из пальца высосана. И наличие на сайте уже как минимум означает готовность производить.
А вот не надо выдумывать с чем я знаком, а с чем нет. Я к слову сказать 20 лет в оборонке работаю. Моя то версия хоть на какой то официальной информации основана, а ваша из пальца высосана. И наличие на сайте уже как минимум означает готовность производить.
m.0.>>> но однозначной фразы что завод производит модернизированный\не модернизированный вариант МТ-ЛБ и выполняет поставки в родных березах на сайте не нашел.
paskal>> Эти МТЛБ находятся в разделе "продукция", считайте это и есть та самая фраза что завод производит.
m.0.> Ха-ха. Вы видимо мало знакомы с реалиями отечественной промышленности. Нередки случаи, когда встречал рекламные заявы на сайтах производителей\выставках, а потом выяснялось, что это либо чистый пиар, либо сделано в одном опытном образце и усе, бо нет заказов или по другим причинам.
Ну да, “чему бы жизнь нас ни учила, а сердце верит в чудеса”. Даже закаленные бойцы попадаются. На Морской Салон в СПб известнейшая московская электронная фирма в перечне своих микросхем первой строкой выставляет весьма приличную микросхему. Выставочные манагеры мамой клянутся, что готовы завалить поставками. Начинаешь связываться с их отделами сбыта и те вяло отвечают, что сообщите ваши потребности и номер госконтракта по которому мы вам ОБЯЗАНЫ всё это поставлять. Немного офигев, связываешься с реальными разработчиками и те со смехом объясняют, почему микросхемы нет и не будет, а то что она включена в Перечень это можешь себе засунуть…
Зачем это всё имитируется, это отдельная тема для обсуждения.
paskal>> Эти МТЛБ находятся в разделе "продукция", считайте это и есть та самая фраза что завод производит.
m.0.> Ха-ха. Вы видимо мало знакомы с реалиями отечественной промышленности. Нередки случаи, когда встречал рекламные заявы на сайтах производителей\выставках, а потом выяснялось, что это либо чистый пиар, либо сделано в одном опытном образце и усе, бо нет заказов или по другим причинам.
Ну да, “чему бы жизнь нас ни учила, а сердце верит в чудеса”. Даже закаленные бойцы попадаются. На Морской Салон в СПб известнейшая московская электронная фирма в перечне своих микросхем первой строкой выставляет весьма приличную микросхему. Выставочные манагеры мамой клянутся, что готовы завалить поставками. Начинаешь связываться с их отделами сбыта и те вяло отвечают, что сообщите ваши потребности и номер госконтракта по которому мы вам ОБЯЗАНЫ всё это поставлять. Немного офигев, связываешься с реальными разработчиками и те со смехом объясняют, почему микросхемы нет и не будет, а то что она включена в Перечень это можешь себе засунуть…
Зачем это всё имитируется, это отдельная тема для обсуждения.
m.0.>> Ха-ха. Вы видимо мало знакомы с реалиями отечественной промышленности.
paskal> А вот не надо выдумывать с чем я знаком, а с чем нет. Я к слову сказать 20 лет в оборонке работаю...
Мне это как то по барабану - кто, где и сколько.
paskal>...Моя то версия хоть на какой то официальной информации основана,...
Вот именно, что версия, не подкрепленная четкой и ясной информацией на сайте завода.
paskal>... а ваша из пальца высосана...
Это Вы так считаете.
paskal>...И наличие на сайте уже как минимум означает готовность производить.
Да уж, "готовность" есть веское доказательство серийного производства. Хе.
paskal> А вот не надо выдумывать с чем я знаком, а с чем нет. Я к слову сказать 20 лет в оборонке работаю...
Мне это как то по барабану - кто, где и сколько.
paskal>...Моя то версия хоть на какой то официальной информации основана,...
Вот именно, что версия, не подкрепленная четкой и ясной информацией на сайте завода.
paskal>... а ваша из пальца высосана...
Это Вы так считаете.
paskal>...И наличие на сайте уже как минимум означает готовность производить.
Да уж, "готовность" есть веское доказательство серийного производства. Хе.
m.0.>> Ха-ха. Вы видимо мало знакомы с реалиями отечественной промышленности...
И.1.> Ну да, “чему бы жизнь нас ни учила, а сердце верит в чудеса”... со смехом объясняют, почему микросхемы нет и не будет...
И.1.> Зачем это всё имитируется, это отдельная тема для обсуждения.
Во первых это реалии промышленности (бывшего МЭПа), которые существовали во времена союза и существуют сейчас. И это отнюдь не имитация, просто любая вновь разрабатываемая имс как правило порождает целый пакет технических проблем и их не всегда удается решить на момент запуска серии. В лучшем случае, а в худшем - срыв сроков, за которые руководству сделают ата-та по чувствительному месту. Во вторых, уже нынешние веяния - пиаром часто в таких случаях можно прикрыть задницу и заодно нахватать заявок (не заказов), при этом размахивая ими перед руководством и заявляя: "Не ошибается тот, кто ничего не делает. А мы стараемся!". В третьих, в жирные года были просто бумажные ОКР, о которых все понимали что в полном объеме по ТЗ они просто невыполнимы в директивные сроки. А так пропиарился и усе как бы хорошо (акт подписан, хотя на ... он кому он в реале нужен, банкет прошел, руководство довольно).
И.1.> Ну да, “чему бы жизнь нас ни учила, а сердце верит в чудеса”... со смехом объясняют, почему микросхемы нет и не будет...
И.1.> Зачем это всё имитируется, это отдельная тема для обсуждения.
Во первых это реалии промышленности (бывшего МЭПа), которые существовали во времена союза и существуют сейчас. И это отнюдь не имитация, просто любая вновь разрабатываемая имс как правило порождает целый пакет технических проблем и их не всегда удается решить на момент запуска серии. В лучшем случае, а в худшем - срыв сроков, за которые руководству сделают ата-та по чувствительному месту. Во вторых, уже нынешние веяния - пиаром часто в таких случаях можно прикрыть задницу и заодно нахватать заявок (не заказов), при этом размахивая ими перед руководством и заявляя: "Не ошибается тот, кто ничего не делает. А мы стараемся!". В третьих, в жирные года были просто бумажные ОКР, о которых все понимали что в полном объеме по ТЗ они просто невыполнимы в директивные сроки. А так пропиарился и усе как бы хорошо (акт подписан, хотя на ... он кому он в реале нужен, банкет прошел, руководство довольно).
m.0.> .... банкет прошел, руководство довольно).
Премия получена.
Премия получена.
m.0.>> .... банкет прошел, руководство довольно).
Полл> Премия получена.
Только текущие (в период выполнения работы), итоговые в таком случае как правило бывают не всегда или небольшие - бо борзеть не стоит (себе может выйти боком). Но главное - предприятием были получены и быстро освоены денежки и на зарплату и на оборудование.
Полл> Премия получена.
Только текущие (в период выполнения работы), итоговые в таком случае как правило бывают не всегда или небольшие - бо борзеть не стоит (себе может выйти боком). Но главное - предприятием были получены и быстро освоены денежки и на зарплату и на оборудование.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Новое видео с "Байкалом"
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 17.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
