-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/89/f7/128x128-crop/89f726919b69baa6ea326320a7238ab4.jpg)
Постройка модели лидера "Харьков"моим другом,Деревянко Владимиром Григорьевичем.В масштабе 1:100,по ватерлинию.
Теги:
1945
Дмитрий-2> . . сбросило за борт 37 мм автомат № 5, перестали действовать пулеметы Браунинга № 1 и 2.»
Дмитрий спасибо! Значит носовые Браунинги сняли (фото от Петровича подтверждает). Совсем или перенесли, но куда, места подходящего не нахожу
Дмитрий-2> Или я заблуждаюсь по поводу более поздней, чем 18 января 1943 года, даты снимка от Петровича?
Нет конечно
Вованыч> . . не видно ещё и "крайней" (по времени установки) пары 37-мм 70-К возле орудия ГК №3, как не видно и пары пулемётов возле носовой трубы.
Точно не видно? «Крайняя» (по времени установки) пара 70-К, наверное, была установлена на площадках котельных вентиляторов за носовой трубой
Дмитрий спасибо! Значит носовые Браунинги сняли (фото от Петровича подтверждает). Совсем или перенесли, но куда, места подходящего не нахожу
Дмитрий-2> Или я заблуждаюсь по поводу более поздней, чем 18 января 1943 года, даты снимка от Петровича?
Нет конечно
Вованыч> . . не видно ещё и "крайней" (по времени установки) пары 37-мм 70-К возле орудия ГК №3, как не видно и пары пулемётов возле носовой трубы.
Точно не видно?
«Крайняя» (по времени установки) пара 70-К, наверное, была установлена на площадках котельных вентиляторов за носовой трубой
Прикреплённые файлы:
инфо
инструменты
1945> Значит носовые Браунинги сняли
Александр, а ты уверен в датировки этого снимка? Не допускаешь, что он, к примеру, может быть сделан ДО установки тех же "кольт-браунингов"?
1945> «Крайняя» (по времени установки) пара 70-К, наверное, была установлена на площадках котельных вентиляторов за носовой трубой
Я думал "крайняя" - это как раз на месте "старых" ДШК возле орудия ГК №3.
Александр, а ты уверен в датировки этого снимка? Не допускаешь, что он, к примеру, может быть сделан ДО установки тех же "кольт-браунингов"?
1945> «Крайняя» (по времени установки) пара 70-К, наверное, была установлена на площадках котельных вентиляторов за носовой трубой
Я думал "крайняя" - это как раз на месте "старых" ДШК возле орудия ГК №3.
kkg1960
Вованыч> Ничего не понял. ...
Не понял? Ну и не надо.
Не понял? Ну и не надо.
kkg1960> Не понял? Ну и не надо.
Зачем тогда писАть, чтоб было "не надо"?
Зачем тогда писАть, чтоб было "не надо"?
Дмитрий-2> ... а шлюпка была.
Была, но я говорил не о шлюпках, а о освободившихся от них "местах" на борту.
Дмитрий-2> Из труда Красикова Б.Я. цитата: " ... Корабль терял ход, медленно погружался с дифферентом на нос, ... Командир корабля приказал на шлюпке под командой главного боцмана старшины 1 статьи Ф.Р. Штепина отправить в базу секретные документы. ... ".
Дмитрий-2> Качур П.И. и Морин А.Б. без стеснения, фраза в фразу, переписывали из труда Красикова ...
Не читал. Шлюпка до своих хоть добралась?
Оставим это на совести лиц, составлявших рапорт. Я не имею в виду Красикова Б.Я., Качура П.И. и Морина А.Б.
Была, но я говорил не о шлюпках, а о освободившихся от них "местах" на борту.
Дмитрий-2> Из труда Красикова Б.Я. цитата: " ... Корабль терял ход, медленно погружался с дифферентом на нос, ... Командир корабля приказал на шлюпке под командой главного боцмана старшины 1 статьи Ф.Р. Штепина отправить в базу секретные документы. ... ".
Дмитрий-2> Качур П.И. и Морин А.Б. без стеснения, фраза в фразу, переписывали из труда Красикова ...
Не читал. Шлюпка до своих хоть добралась?
Оставим это на совести лиц, составлявших рапорт. Я не имею в виду Красикова Б.Я., Качура П.И. и Морина А.Б.
kkg1960>> Не понял? Ну и не надо.
Вованыч> Зачем тогда писАть, чтоб было "не надо"?
Ув-ый В., я не Вам писал. За технические неисправности при отправке сообщения, это не ко мне.
Вованыч> Зачем тогда писАть, чтоб было "не надо"?
Ув-ый В., я не Вам писал. За технические неисправности при отправке сообщения, это не ко мне.
kkg1960> Ув-ый В., я не Вам писал.
Ну Вы хотя бы пояснить можете, что имели в виду, когда писАли про плавсредства? Я правда не понял
Ну Вы хотя бы пояснить можете, что имели в виду, когда писАли про плавсредства? Я правда не понял
kkg1960>> Ув-ый В., я не Вам писал.
Вованыч> Ну Вы хотя бы пояснить можете, что имели в виду, когда писАли про плавсредства? Я правда не понял
Репетую:В боевых условиях плавсредств, особенно самоходных, на борту не было. Их использовали по другому назначению, как десантные ср-ва...
1.На фото многих крупных кораблей ЧФ военного периода на борту нет плавсредств. В мемуарах касающихся десантных операций ЧФ говорится о катастрофической нехватке десантных плавсредств, и о использовании катеров и шлюпок с кораблей в качестве десантных плавсредств.
2. Т. обр. на борту освобождалось "место или места", которое использовали с миним. затратами и максим. пользой. Исходя из сложившейся обстановки, при господстве германской авиации на черноморском ТВД, корабли вооружали доп. ЗА. Свободно могли установить ДШК или К.-Брауниги на места где были плавср-ва.
3. О проведении спас. средств(мероприятий) во время боя: Когда тонущий корабль надо оставить, или поднимать на борт людей, думаю наглядным примером будет судьба самого ХАРЬКОВа.
Ну коротенько всё. Надеюсь понятно написано?
Вованыч> Ну Вы хотя бы пояснить можете, что имели в виду, когда писАли про плавсредства? Я правда не понял
Репетую:В боевых условиях плавсредств, особенно самоходных, на борту не было. Их использовали по другому назначению, как десантные ср-ва...
1.На фото многих крупных кораблей ЧФ военного периода на борту нет плавсредств. В мемуарах касающихся десантных операций ЧФ говорится о катастрофической нехватке десантных плавсредств, и о использовании катеров и шлюпок с кораблей в качестве десантных плавсредств.
2. Т. обр. на борту освобождалось "место или места", которое использовали с миним. затратами и максим. пользой. Исходя из сложившейся обстановки, при господстве германской авиации на черноморском ТВД, корабли вооружали доп. ЗА. Свободно могли установить ДШК или К.-Брауниги на места где были плавср-ва.
3. О проведении спас. средств(мероприятий) во время боя: Когда тонущий корабль надо оставить, или поднимать на борт людей, думаю наглядным примером будет судьба самого ХАРЬКОВа.
Ну коротенько всё. Надеюсь понятно написано?
Вованыч> Не допускаешь, что он, к примеру, может быть сделан ДО установки тех же "кольт-браунингов"?
Допустить можно всё Но тогда надо допустить, что к 18 января эту пару вместе с площадками демонтировали, чтобы сделать снимок с Браунингами? Да и схема справочника: 6 70-К и 6 Браунингов (что отражено в тексте справочника и сведениях для оного). Документы ещё ни разу не подводили. Хотя расхождения (в данном конкретном случае) встречаются
Вованыч> Я думал "крайняя" - это как раз на месте "старых" ДШК возле орудия ГК №3.
Опять же схема и фото – сначала около №3. Затем и за первой трубой, при наличии пары у среза полубака, т. е. около №3.
Допустить можно всё
Но тогда надо допустить, что к 18 января эту пару вместе с площадками демонтировали, чтобы сделать снимок с Браунингами? Да и схема справочника: 6 70-К и 6 Браунингов (что отражено в тексте справочника и сведениях для оного). Документы ещё ни разу не подводили. Хотя расхождения (в данном конкретном случае) встречаются Вованыч> Я думал "крайняя" - это как раз на месте "старых" ДШК возле орудия ГК №3.
Опять же схема и фото – сначала около №3. Затем и за первой трубой, при наличии пары у среза полубака, т. е. около №3.
kkg1960> Репетую:... Свободно могли установить ДШК или К.-Брауниги на места где были плавср-ва.
Всё это хорошо. Только как эта информация может помочь в вопросе конкретного размещения зенитного вооружения?
Всё это хорошо. Только как эта информация может помочь в вопросе конкретного размещения зенитного вооружения?
1945> к 18 января эту пару вместе с площадками демонтировали, чтобы сделать снимок с Браунингами?
Не понял. Ты хочешь сказать, что фото "Харькова" с "браунингами" сделано раньше?
1945> Опять же схема и фото – сначала около №3. Затем и за первой трубой, при наличии пары у среза полубака, т. е. около №3.
Что-то какой-то винегрет получается. На схеме как раз и указаны 6 37-мм 70-К - без "крайней" пары, которую поставили на месте ДШК у орудия ГК №3. Или мы о разных вещах?
Не понял. Ты хочешь сказать, что фото "Харькова" с "браунингами" сделано раньше?
1945> Опять же схема и фото – сначала около №3. Затем и за первой трубой, при наличии пары у среза полубака, т. е. около №3.
Что-то какой-то винегрет получается. На схеме как раз и указаны 6 37-мм 70-К - без "крайней" пары, которую поставили на месте ДШК у орудия ГК №3. Или мы о разных вещах?
Вованыч> Не понял. Ты хочешь сказать, что фото "Харькова" с "браунингами" сделано раньше?
Внимательнее к знакам препинания – я задал вопрос, а не ответ Ответ таков. Да раньше, если имеешь ввиду фото 18.01.1943 (дата снимка не оспаривается). На фото Браунинги, но нет 70-К за носовой трубой. Эти автоматы установили после подачи сведений для справочника. Поэтому и на схеме справочника их нет. На фото от Петровича эти 70-К видны. Значит фото сделано не раньше конца лета – осени 1943 г. или в 1944 г., т.е. позже, чам фото от 18.01.1943 г.
Вованыч> Что-то какой-то винегрет получается. На схеме как раз и указаны 6 37-мм 70-К - без "крайней" пары, которую поставили на месте ДШК у орудия ГК №3. Или мы о разных вещах?
Смотри внимательнее схему. На схеме 70-К стоят у орудий №2, №3 и вместо прожекторов 70-К вместо ДШК появились раньше, чем 70-К позади носовой трубы.
Внимательнее к знакам препинания – я задал вопрос, а не ответ
Ответ таков. Да раньше, если имеешь ввиду фото 18.01.1943 (дата снимка не оспаривается). На фото Браунинги, но нет 70-К за носовой трубой. Эти автоматы установили после подачи сведений для справочника. Поэтому и на схеме справочника их нет. На фото от Петровича эти 70-К видны. Значит фото сделано не раньше конца лета – осени 1943 г. или в 1944 г., т.е. позже, чам фото от 18.01.1943 г. Вованыч> Что-то какой-то винегрет получается. На схеме как раз и указаны 6 37-мм 70-К - без "крайней" пары, которую поставили на месте ДШК у орудия ГК №3. Или мы о разных вещах?
Смотри внимательнее схему. На схеме 70-К стоят у орудий №2, №3 и вместо прожекторов
70-К вместо ДШК появились раньше, чем 70-К позади носовой трубы.
1945> На фото Браунинги, но нет 70-К за носовой трубой. Эти автоматы установили после подачи сведений для справочника. Поэтому и на схеме справочника их нет.
Переведи . Желательно с фото или схемой. Данные справочника мы принимаем или нет?
1945> фото сделано не раньше конца лета – осени 1943 г. или в 1944 г.
"Харькова" в 1944 г. уже не было в живых.
1945> На схеме 70-К стоят у орудий №2, №3 и вместо прожекторов
Подозреваю, надо заново всё рисовать, а то запутаемся вконец. С чего начнём ?
Переведи
. Желательно с фото или схемой. Данные справочника мы принимаем или нет?1945> фото сделано не раньше конца лета – осени 1943 г. или в 1944 г.
"Харькова" в 1944 г. уже не было в живых.
1945> На схеме 70-К стоят у орудий №2, №3 и вместо прожекторов
Подозреваю, надо заново всё рисовать, а то запутаемся вконец. С чего начнём
?
Кстати, вот небезынтересная информация о вооружении "Харькова" из Справочника по ВМФ СССР 1941-45 гг. (см. аттач). А фото "без браунингов" там датировано 1942 г. Т.е. ДО известного снимками с оными.
Прикреплённые файлы:
kkg1960>> Репетую:... Свободно могли установить ДШК или К.-Брауниги на места где были плавср-ва.
Вованыч> Всё это хорошо. Только как эта информация может помочь в вопросе конкретного размещения зенитного вооружения?
Не "может", а должна.
По моему вот так.
Вованыч> Всё это хорошо. Только как эта информация может помочь в вопросе конкретного размещения зенитного вооружения?
Не "может", а должна.
По моему вот так.
Прикреплённые файлы:
kkg1960> По моему вот так.
Если Вы обратите внимание на фото "Харькова" в Батуми (см. аттач), то увидите, что пара "кольт-браунинг" возле носовой трубы расположена перед шлюпкой, а не вместо неё.
Если Вы обратите внимание на фото "Харькова" в Батуми (см. аттач), то увидите, что пара "кольт-браунинг" возле носовой трубы расположена перед шлюпкой, а не вместо неё.
Прикреплённые файлы:
kkg1960>> По моему вот так.
Вованыч> Если Вы обратите внимание на фото "Харькова" в Батуми (см. аттач), то увидите, что пара "кольт-браунинг" возле носовой трубы расположена перед шлюпкой, а не вместо неё.
Почему ВМЕСТО плавср-ва Кольт, я написал выше. Ну и в соответствием с цит. из работы Красикова я обозначил Кольты номерами 1 и 2.
Еще одна из причин в пользу Кольта на месте шлюпки. Довелось подержаться(в юности) за "гашетку" ДШК. Кольт почти такой же по длине и много шире погабаритам. О секторе обстрела 360 град. и говорить не о чем, возле трубы. Но и охватить хотя бы сектор обстрела 90 град. нет возможности. Там просто нет места для пулемета.
Место для Кольта на глав. палубе, где начинаются минные рельсы не рассматривается, исходя из т. что "зенитки" всегда надо выносить как можно выше.
Вованыч> Если Вы обратите внимание на фото "Харькова" в Батуми (см. аттач), то увидите, что пара "кольт-браунинг" возле носовой трубы расположена перед шлюпкой, а не вместо неё.
Почему ВМЕСТО плавср-ва Кольт, я написал выше. Ну и в соответствием с цит. из работы Красикова я обозначил Кольты номерами 1 и 2.
Постройка модели лидера "Харьков"моим другом,Деревянко Владимиром Григорьевичем.В масштабе 1:100,по ватерлинию. [Дмитрий-2#29.05.18 20:12]
… … Отличная работа, спасибо! Одно но… Красиков Б.Я. в своем труде "Опыт борьбы за живучесть кораблей и судов КЧФ в Великой Отечественной войне 1941-1945гг." описывает атаку немецкой авиации 6 октября на «Харьков» (в отличии от аналогичных строк Качура П.И. и Морина А.Б.) следующим образом: «… в корабль попало 3 бомбы. Одна … пробила ВП в районе 135-141 шпангоута … и взорвалась под килем. Две бомбы … взорвались в 1 и 2 КО в районе 75-95-115 шпангоутов. … Взрывной волной сбросило за борт 37 мм…// СудомодельныйЕще одна из причин в пользу Кольта на месте шлюпки. Довелось подержаться(в юности) за "гашетку" ДШК. Кольт почти такой же по длине и много шире погабаритам. О секторе обстрела 360 град. и говорить не о чем, возле трубы. Но и охватить хотя бы сектор обстрела 90 град. нет возможности. Там просто нет места для пулемета.
Место для Кольта на глав. палубе, где начинаются минные рельсы не рассматривается, исходя из т. что "зенитки" всегда надо выносить как можно выше.
Это сообщение редактировалось 01.06.2018 в 16:24
Вованыч> Переведи . Желательно с фото или схемой. Данные справочника мы принимаем или нет?
Так схема из справочника приведена дважды Данные справочника я принимаю однозначно
Вованыч> "Харькова" в 1944 г. уже не было в живых.
Естественно Параллельно разбираюсь с Молотовым, отсюда и 1944 г. появился
Вованыч> Подозреваю, надо заново всё рисовать, а то запутаемся вконец. С чего начнём ?
А вот это сложно Начать надо с начала. Что и где было установлено при сдаче. Что и где было на 22.06.1941. Когда, что и куда добавили в 1941-42 гг. (до того, как стало 6 70-К и 4 ДШК) А уже потом наши многодневные разборки
Вованыч> Кстати, вот небезынтересная информация о вооружении "Харькова" из Справочника по ВМФ СССР 1941-45 гг. (см. аттач). А фото "без браунингов" там датировано 1942 г. Т.е. ДО известного снимками с оными.
Ну Владимир!!! имея такую информацию, ещё и вопросы задаёшь Да уж. Теперь без шуток. В приведённом тобой тексте: 6 70-К и 4 ДШК (где ?) в 1942 г. Это хорошая подсказка, что на фото 18.01.43 те же 6 70-К. На фото 18.01.43 уже 6 Браунингов и ??? ДШК (два на тележках видны). Далее по тексту: перед гибелью 8 70-К, 4 Браунинга и 4 ДШК (где? на тележках?). Это совпадает с информацией Дмитрия. Значит весьма достоверно. Ну вот, вопросов опять больше, чем ответов.
. Желательно с фото или схемой. Данные справочника мы принимаем или нет?Так схема из справочника приведена дважды
Данные справочника я принимаю однозначно Вованыч> "Харькова" в 1944 г. уже не было в живых.
Естественно Параллельно разбираюсь с Молотовым, отсюда и 1944 г. появился
Вованыч> Подозреваю, надо заново всё рисовать, а то запутаемся вконец. С чего начнём
?А вот это сложно Начать надо с начала. Что и где было установлено при сдаче. Что и где было на 22.06.1941. Когда, что и куда добавили в 1941-42 гг. (до того, как стало 6 70-К и 4 ДШК) А уже потом наши многодневные разборки
Вованыч> Кстати, вот небезынтересная информация о вооружении "Харькова" из Справочника по ВМФ СССР 1941-45 гг. (см. аттач). А фото "без браунингов" там датировано 1942 г. Т.е. ДО известного снимками с оными.
Ну Владимир!!! имея такую информацию, ещё и вопросы задаёшь
Да уж. Теперь без шуток. В приведённом тобой тексте: 6 70-К и 4 ДШК (где ?) в 1942 г. Это хорошая подсказка, что на фото 18.01.43 те же 6 70-К. На фото 18.01.43 уже 6 Браунингов и ??? ДШК (два на тележках видны). Далее по тексту: перед гибелью 8 70-К, 4 Браунинга и 4 ДШК (где? на тележках?). Это совпадает с информацией Дмитрия. Значит весьма достоверно. Ну вот, вопросов опять больше, чем ответов.
kkg1960> Не "может", а должна. По моему вот так.
У Платонова такая схема на 43-й год.
По моему вот так.У Платонова такая схема на 43-й год.
Прикреплённые файлы:
kkg1960>> Не "может", а должна. По моему вот так.
Pr.Eugen> У Платонова такая схема на 43-й год.
И так может быть. Вот увидеть бы это всё на качественых фото. Может со временем кто-то откопает. В архивах еще горы нераскопаны.
По моему вот так.Pr.Eugen> У Платонова такая схема на 43-й год.
И так может быть.
Вот увидеть бы это всё на качественых фото. Может со временем кто-то откопает. В архивах еще горы нераскопаны.
kkg1960> Почему ВМЕСТО плавср-ва Кольт, я написал выше.
Так зачем писАть, если на фото видно, что "кольты-браунинги" стоЯт носовее шлюпок (а не вместо). Я даже стрелочками указал.
Так зачем писАть, если на фото видно, что "кольты-браунинги" стоЯт носовее шлюпок (а не вместо). Я даже стрелочками указал.
1945> Начать надо с начала.
Согласен. Правда, там "белых пятен" прилично. Потянем ?
1945> вопросов опять больше, чем ответов.
С другой стороны, хотя бы попробуем. Глядишь, и интересующие подтянутся.
Согласен. Правда, там "белых пятен" прилично. Потянем
?1945> вопросов опять больше, чем ответов.
С другой стороны, хотя бы попробуем. Глядишь, и интересующие подтянутся.
Вованыч> надо заново всё рисовать
1945> Начать надо с начала. Что и где было установлено при сдаче
Ну, что - попробуем ? Начинаем с самого начала. Вот зенитное вооружение при вступлении в строй:
2х1 45-мм 21-К
4х1 12,7-мм ДШК
Вопросов, надеюсь, нет?
1945> Начать надо с начала. Что и где было установлено при сдаче
Ну, что - попробуем
? Начинаем с самого начала. Вот зенитное вооружение при вступлении в строй:2х1 45-мм 21-К
4х1 12,7-мм ДШК
Вопросов, надеюсь, нет?
Прикреплённые файлы:
Вованыч> Вопросов, надеюсь, нет?
Ну, раз тишина - то наверное их нет
Продолжим? Когда на "Харькове" прошло следующее перевооружение? И на что именно? Потому как есть вот такое фото, датированное ноябрём-декабрём 1941 г. На нём хорошо видна пара ДШК возле орудия № 4. Когда их поставили? Просто добавили к тому, что стояло при вступлении в строй? Или их установили уже вместе с 37-мм автоматами?
Ну, раз тишина - то наверное их нет
Продолжим? Когда на "Харькове" прошло следующее перевооружение? И на что именно? Потому как есть вот такое фото, датированное ноябрём-декабрём 1941 г. На нём хорошо видна пара ДШК возле орудия № 4. Когда их поставили? Просто добавили к тому, что стояло при вступлении в строй? Или их установили уже вместе с 37-мм автоматами?
Прикреплённые файлы:
Вованыч> На нём хорошо видна пара ДШК возле орудия № 4. Когда их поставили? Просто добавили к тому, что стояло при вступлении в строй? Или их установили уже вместе с 37-мм автоматами?
Я уже докладывал, что в первые месяцы войны на Харьков установили 2 70-К. А вот взамен 21-К, или у среза полубака, на место ДШК – вопрос открытый. Можно предположить, что 21-К оставили, а перенесли ДШК.
Я уже докладывал, что в первые месяцы войны на Харьков установили 2 70-К. А вот взамен 21-К, или у среза полубака, на место ДШК – вопрос открытый. Можно предположить, что 21-К оставили, а перенесли ДШК.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 13.07.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.07.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
