[image]

Высотные ракеты SashaMaks

Мой проект высотных ракет.
 
1 43 44 45 46 47 96
RU SashaMaks #14.05.2018 08:04  @Maksimys#14.05.2018 06:41
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Maksimys> П.С. Саш , у тебя "кривая" печатка может всё дело портить , если что.

Печатка китайская, но это мало что поменяло, проблем с этим не было, когда и сам паял.

Сильные и резкие всплески на графике - это повреждение тензодатчиков где-то внутри. Сам этот датчик я применял ещё год назад на испытании двигателей под номерами №55...№62, когда удлинение двигателей было до L/D = 16 и тогда его вполне могло повредить под большой нагрузкой, так как измерительный диапазон был до 200кГс.
   66.0.3359.17066.0.3359.170
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Sandro> Во многих приборах экраном является просто медная фольга, наклеенная на полимерный корпус изнутри. Главное — не забыть подсоединить к нулю схемы :)

Ага, знаю помню и про этот срач. Единственный вразумительный ответ, который слышал зачем к "нулю" его цеплять был: "Ну так же кабели экранируют...".

Открыл книжку по этой теме и оказалось, что там как минимум есть три вида экранирования и зависит это от частоты помехового (электромагнитного) сигнала в большей степени. И для низких частот менее 1кГц всё же нужен толстый корпус и про "подсоединение к нулю" ничего не сказано. А вот про экранирование кабеля есть такая тема, но кабелю не столь важно полное отсутствие помех, сколько передача сигнала на большое расстояние, и тут как бы задачи получаются немного разные в экранировании...

Хотел было это на практике проверить, но понял, что это не профильная задача для меня и двигатель в приоритете. Проверил только то, что простой экран из листа конфетной фольги, положенный на тензодатчики и ни к чему не подключенный, действительно уменьшал уровень шумов в сигнале до 1,5 раз.

Sandro> Масса экрану не нужна вовсе.

Хотя там я писал про толстый корпус для блока электроники, который находится в непосредственной близости от двигателя на самом стенде. В случае прогара двигателя в этом месте корпус должен быть не просто из толстого чугуния, а ещё лучше из толстой керамики. И после такого испытания его, скорее всего, придётся полностью переделать.
   66.0.3359.17066.0.3359.170
RU mihail66 #14.05.2018 12:38  @SashaMaks#14.05.2018 03:04
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

SashaMaks> 3. Контур с двумя проводами от тензодатчика к ИУ образует независимый внутренний контур, вспомни правила Кирхгофа.
ИУ усиливает разность напряжений на датчике, они поступают на неинвертирующие входы ИУ. И поскольку эти входы не задействованы в обратной связи (т.е. просто "мотаются" в воздухе), то входное сопротивление ИУ очень большое, в отличие от простого диф.У. Поэтому замкнутого контура не возникает, и Кирхгоф отдыхат.
Если у тебя практический "глюк" и он нихрена не совпадает с тем, что я пишу про помехи, значит у тебя какие-то свои "уникальные" помехи. Но ты постоянно спрашиваешь "как ИУ может отличить полезный сигнал от вредного" и я попытался тебе объяснить.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
Это сообщение редактировалось 14.05.2018 в 12:47
RU Massaraksh #14.05.2018 13:12  @SashaMaks#14.05.2018 02:59
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
SashaMaks> Тут нужно организовывать прерывания уже от самой флешки к ЦП, но как это сделать я пока не знаю, даже не уверен, что это вообще возможно.
Конечно, возможно. Неужели ты думаешь, что в полноценных операционных системах хоть одно устройство работает на ожиданиях (которые бездарно жрут процессорное время), а не на прерываниях? :)
   59.059.0
RU SashaMaks #14.05.2018 13:42  @Massaraksh#14.05.2018 13:12
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Massaraksh> Конечно, возможно.

Тогда у флешки должна быть для этого хотя бы одна свободная нога, по которой и пойдёт сигнал на прерывание. В принципе там 1 или две ноги есть, которые я не использую... Но тут нужно схему перепаивать и не каждый ардуиновский модуль со слотом под карту тогда подойдёт.
   66.0.3359.17066.0.3359.170
RU SashaMaks #14.05.2018 13:47  @Mihail66#14.05.2018 12:38
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

mihail66> Если у тебя практический "глюк" и он нихрена не совпадает с тем, что я пишу про помехи, значит у тебя какие-то свои "уникальные" помехи.

Да, "уникальные" простой тепловой шум, иногда я специально подношу к измерительной цепи тензомоста всякие предметы, которые усиливают его и пр. Ничего из того, что ты рисуешь я не делал. У меня какая-то своя практика и мир у меня не такой и помехи неправильные. А главное меня "глючит", ведь я впаял в эту цепь конденсатор и эти помехи уменьшились, а по вашему должны увеличиться. И вот что с этим делать я не знаю. Вы мне предлагаете это (примитивный фильтр из одного конденсатора) убрать, чтобы было лучше, а у меня получается хуже. Я даже более того скажу, что эта ситуация была мной замечена ещё на полностью чужой электронике в 2012 году и с тех пор ничего не изменилось. Этот конденсатор-фильтр всегда их уменьшал. Просто ужос какой-то :eek:
   66.0.3359.17066.0.3359.170
RU Massaraksh #14.05.2018 14:59  @SashaMaks#14.05.2018 13:42
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
SashaMaks> Но тут нужно схему перепаивать и не каждый ардуиновский модуль со слотом под карту тогда подойдёт.
Так у тебя "ардуино"? Тогда беру всё написанное обратно. Особенно по поводу "полноценной операционной системы" :D
   59.059.0
RU mihail66 #14.05.2018 15:19  @SashaMaks#14.05.2018 13:47
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

SashaMaks> ... ведь я впаял в эту цепь конденсатор и эти помехи уменьшились, а по вашему должны увеличиться. ...

А изобрази на картинке, как ты этот кондюк впаял.
Аж самому интересно стало.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
RU SashaMaks #14.05.2018 16:18  @Massaraksh#14.05.2018 14:59
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Massaraksh> Так у тебя "ардуино"? Тогда беру всё написанное обратно. Особенно по поводу "полноценной операционной системы" :D

Да, ардуиновская платка:

Micro SD карта Mini Card Reader модуль SPI интерфейсы с уровня микросхемы преобразователя для arduino DIY KIT купить на AliExpress

Купить товар Micro SD карта Mini Card Reader модуль SPI интерфейсы с уровня микросхемы преобразователя для arduino DIY KIT в категории Интегральные схемы на AliExpress. Micro SD карта Mini Card Reader модуль SPI интерфейсы с уровня микросхемы преобразователя для arduino DIY KIT //  ru.aliexpress.com
 
   66.0.3359.17066.0.3359.170
RU SashaMaks #14.05.2018 16:22  @Mihail66#14.05.2018 15:19
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

mihail66> А изобрази на картинке, как ты этот кондюк впаял.
mihail66> Аж самому интересно стало.

Вот платка усилителя:

МВ/мкВ Усилитель сигнала Усилитель напряжения AD623/AD620 инструментария модуль усилителя купить на AliExpress

Купить товар МВ/мкВ Усилитель сигнала Усилитель напряжения AD623/AD620 инструментария модуль усилителя в категории Интегральные схемы на AliExpress. МВ/мкВ Усилитель сигнала Усилитель напряжения AD623/AD620 инструментария модуль усилителя Наслаждайся ✓Бесплатная доставка по всему миру! ✓Предложение ограничено по времени! ✓Удобный возврат! //  ru.aliexpress.com
 

Конденсатор находится на входе поверх имеющегося керамического СМД, но с большим номиналом, что позволяет давить помехи с более низкой частотой.
Прикреплённые файлы:
 
   66.0.3359.17066.0.3359.170
RU Massaraksh #14.05.2018 16:32  @SashaMaks#14.05.2018 16:18
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
SashaMaks> Да, ардуиновская платка:
SashaMaks> Micro SD карта Mini Card Reader модуль SPI интерфейсы с уровня микросхемы преобразователя для arduino DIY KIT купить на AliExpress
Так и у меня такая же. Там не нужно никаких дополнительных проводов, прерывание снимается по сигналу с SPI-регистра. На Atmega я настроил работу по этому прерыванию, думаю, и на твоём процессоре это можно. Но я работаю непосредственно с аппаратурой, без промежуточных костылей. Естественно, и систему FAT разбираю сам.
   59.059.0
RU SashaMaks #14.05.2018 16:45  @Massaraksh#14.05.2018 16:32
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Massaraksh> Там не нужно никаких дополнительных проводов, прерывание снимается по сигналу с SPI-регистра.

Это на 1 байт или на весь буфер в 512 байт по его окончанию?
   66.0.3359.17066.0.3359.170
RU Massaraksh #14.05.2018 16:59  @SashaMaks#14.05.2018 16:45
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
SashaMaks> Это на 1 байт или на весь буфер в 512 байт по его окончанию?
На каждый байт, если аппаратный SPI, или на каждый бит, если программный SPI.
   59.059.0
RU SashaMaks #14.05.2018 17:36  @Massaraksh#14.05.2018 16:59
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks>> Это на 1 байт или на весь буфер в 512 байт по его окончанию?
Massaraksh> На каждый байт, если аппаратный SPI, или на каждый бит, если программный SPI.

А нужно, чтобы после 512 байт приходило прерывание, сигнализирующее об окончании передачи данных буфера через ДМА. Такого в SPI у STM32F1 нет.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
RU Massaraksh #14.05.2018 18:24  @SashaMaks#14.05.2018 17:36
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
SashaMaks> А нужно, чтобы после 512 байт приходило прерывание, сигнализирующее об окончании передачи данных буфера через ДМА. Такого в SPI у STM32F1 нет.
Такого и не должно быть в SPI. Такое обязано быть в DMA.
   59.059.0
RU mihail66 #15.05.2018 00:56  @SashaMaks#14.05.2018 16:22
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

SashaMaks>> Конденсатор находится на входе поверх имеющегося керамического СМД, но с большим номиналом, что позволяет давить помехи с более низкой частотой.
Понял, спасибо.
Это пожалуй единственное место на плате, где можно конденсатором убить высокочастотную составляющую в полезном сигнале.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
Это сообщение редактировалось 15.05.2018 в 01:18

+
-
edit
 

Maksimys

опытный

По сути это RC фильтр.
Не совсем хорошее решение ставить дополнительную ёмкость именно туда , куда её поставил Саша т.к. это увеличивает задержку сигналов , что полезного , что сигнала помехи.
Дополнительную шунтирующую ВЧ ёмкость лучше перенести до резисторов (на картинке , слева от резисторов) , то есть на вход схемы.

Либо ёмкостью обойтись , либо подобрать снаббер , то есть последовательно включенные конденсатор с резистором.
   
RU SashaMaks #15.05.2018 08:01  @Massaraksh#14.05.2018 18:24
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Massaraksh> Такого и не должно быть в SPI. Такое обязано быть в DMA.

Возможно, я не нашёл пока.
   66.0.3359.17066.0.3359.170
RU SashaMaks #15.05.2018 08:03  @Maksimys#15.05.2018 07:00
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Maksimys> По сути это RC фильтр.

Он самый. Но можно и просто провод кинуть на раму стенда, например. Так это было замечено.

Maksimys> это увеличивает задержку сигналов , что полезного , что сигнала помехи.

Насколько увеличивает в [с]?
Если одинаково, то это не важно.
   66.0.3359.17066.0.3359.170
RU mihail66 #15.05.2018 08:57  @SashaMaks#15.05.2018 08:03
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

SashaMaks> Он самый. Но можно и просто провод кинуть на раму стенда, например. Так это было замечено.
Maksimys>> это увеличивает задержку сигналов , что полезного , что сигнала помехи.


Попробуй заэкранировать сигнальную витую пару. Этим-же экраном ты уравняешь потенциал рамы с "нулем" усилителя. Но тут нужно экспериментально к вопросу подойти. Либо "ноль" по экрану, либо отдельным проводом.
Этот конденсатор включен дифференциально, и он практически не будет убивать ВЧ в синфазной составляющей сигнала. А вот ВЧ помеху он из полезного сигнала порежет. Задержку можно и посчитать, но она она будет очень мала чтобы внести заметные искажения в сам полезный сигнал. Входные резисторы лучше вообще закоротить на плате, их функцию выполнит сам датчик. У меня стоит НХ711 и я их закоротил.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
+
-
edit
 

Maksimys

опытный

Задержку можешь посчитатьв онлайн калькуляторе , для RC цепи.

Есть ещё вариант , я так делал на УНШ (усилитель напряжения шунта).
Картинку прикрепляю , смотри цепочку справа , где шунт , там кондёры подключены по 10n.
Считай что шунт , это твой датчик.
Прикреплённые файлы:
 
   
RU SashaMaks #15.05.2018 11:57  @Mihail66#15.05.2018 08:57
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

mihail66> Входные резисторы лучше вообще закоротить на плате, их функцию выполнит сам датчик. У меня стоит НХ711 и я их закоротил.

А мне лень, всё равно ни они ни пара мелких конденсаторов ни на что не влияют, так как слишком большую частоту они давят много больше, чем 10кГц, там сколько-то мегагерцев должно быть. Мой контроллер этих частот не воспринимает.
   66.0.3359.17066.0.3359.170
+
-
edit
 

Maksimys

опытный

Не помогают , или не пробовал ?
С двумя кондёрами фишка такая , что это и кондёр параллельно твоему измерительному мостику и в то же время есть слив через среднюю точку кондёра , чего ты с одним конденсатором физически сделать не сможешь.
Слив на раму , ферштейн ?

П.С.
Саш , впредь хоть схему с живого девайса срисуй (дел на 20 минут) , вот не привык я без схем что-либо обсуждать и не понимаю на здесь эту особенность советовать не имея на руках схему электрическую и её компоновку уже на реальном объекте ... , там всякая мелочь может влиять на работу , вплоть до выбора точки подключения "массы" и т.д. .
   
RU mihail66 #15.05.2018 12:16  @SashaMaks#15.05.2018 11:57
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

SashaMaks> А мне лень, всё равно ни они ни пара мелких конденсаторов ни на что не влияют...
По большому счету ДА! И я их коротнул скорей для проформы. Причем именно во избежание фазовых помех, которые могут усилиться в ИУ.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
+
-
edit
 

Maksimys

опытный

Молодец.
Коротнул и изменил усиление.
Я не прав ???
Прикреплённые файлы:
 
   
1 43 44 45 46 47 96

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru