[image]

Атомный сборщик пластика в море

нужно ли такое судно?
Теги:флот
 
1 7 8 9 10 11 12 13

info

аксакал
★☆
V.Stepan> Самый главный мусор

можно выдохнуть :D

В Евросоюзе могут запретить одноразовую посуду из пластика

Еврокомиссия планирует запретить ряд одноразовых продуктов из пластика и фактически штрафовать страны-члены Евросоюза за пластиковый мусор, который не подлежит вторичной переработке. //  ru.delfi.lt
 
   66.0.3359.18166.0.3359.181
LT Bredonosec #29.05.2018 22:51  @V.Stepan#29.05.2018 16:31
+
-
edit
 
V.Stepan> Никогда бы не подумал...
как минимум отчасти - гон
пластиковый пакет на солнце рассыпается в труху через месяц.
кожаные ботинки (не из толстой керзы, а обычные) при носке ежедневно ухитряются спреть за сезон
фанере наоборот польстили - она дольше проживала
про окурок - звучит сомнительно, но мало ли..
   26.026.0
LT Bredonosec #29.05.2018 22:55  @V.Stepan#29.05.2018 16:28
+
-
edit
 
Fakir>> Строго наоборот: эффект отдачи от масштаба говорит нам, что лучше, дешевле, эффективнее крупные предприятия: заводы, доменные печи, электростанции и даже фермы.
V.Stepan> Ну, с фермой немного не так. ... Они же сейчас вон, какие комплексы строят — на 8 тыщ голов КРС.
Так как раз так - иначе б не строили такие крупные. Их строят именно чтоб на масштабе экономить.
А с отходами таки интересно.. Куда.. наверняка же не на поля сразу.. А если могильник, то сколько лет выдерживать, чтоб потом можно было юзать за удобрение, да еще и не бояться всяких бешенств и т.д....
И кк организовывать - плоское заполнение слоем в икс метров с отсыпкой грунтом поверх и рост поля в одну сторону, когда с другой стороны уже можно будет выбирать кэш как "торф" или "перегной".. Или как-то иначе..
   26.026.0
BY V.Stepan #30.05.2018 08:48  @Bredonosec#29.05.2018 22:55
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Bredonosec> Их строят именно чтоб на масштабе экономить.

И я про то. Теоретически они экономнее, но практически доставка кормов и утилизация дерьма может уничтожить всю экономию. Или не утилизировать, забить болт на экологию (видел я кадры с такими фермами за рубежом — страшное зрелище), тогда да, однозначно выгоднее будет.
   52.952.9
BY V.Stepan #30.05.2018 08:58  @Bredonosec#29.05.2018 22:51
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Bredonosec> пластиковый пакет на солнце рассыпается в труху через месяц.

На воздухе и под прямыми солнечными. Но не в воде же. Мы же за океан тут говорим.
   52.952.9
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Bredonosec> А пластика много. И сепарировать его от воды сильно легче. Сетчатым ковшиком выловил, давилкой прижал, чтоб вода вышла, и в топку на пиролиз. Профит.
А какой должна быть ячея этого сетчатого ковшика? Какая глубина черпания? Всякой гадости еще он зачерпнет, в теплых морях флоры и фауны вокруг этого пластика нарастает, замучишься давить.
   1818
+
-
edit
 
Userg> А какой должна быть ячея этого сетчатого ковшика? Какая глубина черпания? Всякой гадости еще он зачерпнет, в теплых морях флоры и фауны вокруг этого пластика нарастает, замучишься давить.
Так мы воду выдавливаем, не органику. Исключительно для сокращения расходов на испарение. Органику перегоняем пиролизом в соляр и прочие фракции, а сухой бесполезный остаток - можно уже и топить и что хочешь. Ну, или в асфальт, гудрон, или что там, и загружать на баржи-рудовозы как сырьё для дорожстроя. Вообще безотходка получится. Зеленые пЫсать кипятком будут.

По поводу размера чешуи... ячеи - соответственно типичному размеру кусков. Что-то не выловится, да, но бОльшая часть переработается.
   67.0.3396.2467.0.3396.24
+
-
edit
 

Monya

опытный

s.t.> В чем проблема размолоть собранный мусор? Никто тебя не просит, вывалили контейнер, все в труху и разделить.
Ка как- бы и не в чем.
Есть одно но - сидя на палубу, бухая, ты выбрасываешь пластиковый стакан и бутылку из-под тоника в море (ну а фигли, люблю я матерится на закат) - или - в контейнер. Приучен дисциплине и экологии - нет вопросов.
Иначе - увы специально обученыые челы за тобой будут заносить это в урну. Их кормежка тож денег стоит - во что что имелось ввиду.
Именно это - приучить человека сортировать мусор, при этом,Ю не сильно напрягаясь. Пока, увы, не выходит
   66.0.3359.18166.0.3359.181
+
-
edit
 
Monya> Иначе - увы специально обученыые челы за тобой будут заносить это в урну. Их кормежка тож денег стоит - во что что имелось ввиду.
Сейчас у нас это решается через стоимость тары.
Есть знакомый, на озере собирает бутылки. Стекло, пластик, жесть.
Днем строитель, вечером на озере.
С тары (одной только тары!) за 2 лета собрал себе на хороший джип.
Постоянно вижу, ходит туды-сюды с баулом, у отдыхающих спрашивает, можно ли забрать, видя рядом на траве "халяву".
   26.026.0
+
+1
-
edit
 

Monya

опытный

V.Stepan> Самый главный мусор это окурки, почти на треть? :eek: С учётом того, что на фоне пластика и алюминия они разлагаются просто мгновенно?
Ой-ли? Современный окурок с синтетическим фильтром? Тот же пластик, в принципе.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
EE Татарин #02.06.2018 23:23  @Bredonosec#02.06.2018 22:16
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Bredonosec> С тары (одной только тары!) за 2 лета собрал себе на хороший джип.
Нужно сильно напрячься, КМК. 8-15 центов за бутылку у нас. Чтобы дорасти до нормальной оплаты 10 евро в час, нужно набирать и относить за час 100 единиц тары, и так - несколько часов подряд.

Либо у вас там просто офигительные пляжи, либо что-то в этой истории не так.
   67.0.3396.6267.0.3396.62

info

аксакал
★☆

Датский изобретатель очистил Тихий океан от пластика. Простая схема спасла жизни миллионам морских обитателей | Телеканал 360°

Боян Слат - 23-летний датский изобретатель и предприниматель, который увлекается инженерными проектами с двухлетнего возраста. Впервые он действительно поразил мир в 14 лет, установив рекорд Гиннесса по одновременному запуску двухсот тринадцати водных ракет. Теперь Слат поставил куда более серьезную задачу: очистить океан от пластика. //  360tv.ru
 
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+7
-
edit
 

Naib

аксакал

Ух, робяты... :eek:

Наверное, я единственный здесь, кто пытался переработать пластики на практике.

Вкратце - ЖОПА. Глубокая и витиеватая.

Поясню на примерах.
ПЭТФ.
Типичная бутылка содержит минимум 4 полимера: ПЭТФ, ПЭ (крышка), каучук (клей) и ПВХ (прозрачная этикетка)
Плюс красители, плюс остатки содержимого, глина, песок.

Переработка (типовая)
Измельчить, флотацией отбить ПЭ крышки, запихать в экструдер. Это дёшево и технологично, НО, немного о деталях.
Каучук и ПВХ не удаляются. Влажность материала перед загрузкой в экструдер должна быть менее 0,5%, иначе на выходе будет полимер типа ИН-НА, что много хуже АЯЕ. ПВХ в экструдере катализирует деполимеризацию ПЭТФ.

Уже контроль влажности полимерной лапши - суши вёсла. Постоянно попадаются карманы, откуда вода не высыхает. В общем, сделать приличную вторичку из ПЭТФ - трудно. А это ещё хороший для переработки полимер.

ПЭ/ПП
Постоянная проблема - неизвестная степень деградации полимера под действием света. Переплавка - постоянно кот в мешке от приличного материала, до полного шлака. Особенно в этом плане непредсказуем ПП.
Можно, правда, делать пиролиз на моторное топливо. Получается приемлемо, хотя октановое число - что-то на уровне прямогонного бензина.

Шины.
Шедевр износоустойчивости и технологии. Серьёзно.
Из проблем - сера и сажа. Их там дофига и они прекрасно перешивают полимер. И крайне гадят всю переработку, особенно сера. Пиролиз? Будет нефтяная жижа содержащая до 5% серы и непригодная к употреблению без десульфуризации. А последнее - не самый простой процесс, хотя и отработанный. Потому кроме крошки из шин трудно рентабельно получить что-то полезное.

ПВХ.
Сам ПВХ + пластификаторы. Последние - гадость, особенно пластификаторы первых поколений.

В общем, даже переработку монокомпонентов полимеров сделать очень непросто. Смесь - ещё на порядок сложнее.

Ну и как вишенка на торт - морская вода, читай - хлориды. Пиролиз неизбежно вызовет образование диоксинов и фосгена, а это улавливание, захоронение или нейтрализация. Снова цена и расходы.


В общем, переработка будет нерентабельной и дорогой. Нет пока пригодных технологий.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
03.06.2018 11:20, Monya: +1: Особенно влажность. Кто в реале с прессформами не работал - не поймет
03.06.2018 12:52, Bredonosec: +1: насчет влажности - ага.
По поводу прочего - наверно да, практика много значит :)

Monya

опытный

Naib> Ух, робяты... :eek:
Naib> Наверное, я единственный здесь, кто пытался переработать пластики на практике.
Naib> Вкратце - ЖОПА. Глубокая и витиеватая.
Да уж, я как вспомню, когда у нас из вторичной переработки пластика из шприцов пытались что-тот путное получить :)
Не, в принципе получалось, но затраты...
   66.0.3359.18166.0.3359.181
+
-
edit
 

plutong

опытный

"Тем временем в замке шефа"©

Индийские рыбаки превращают океанский пластик в отличные дороги

Несколько лет назад в Голландии ученые представили весьма интересную концепцию под названием PlasticRoad – пластиковые дороги. То есть трассы можно собирать из специальных модулей, изготовленных из столь вредных для нашей планеты пластиковых отходов (смотрите видео об этом). //  esoreiter.ru
 

...Рыбаки собирают с водной поверхности пластиковый мусор и отправляют его на переработку в специальный региональный центр, где эти отходы измельчают, смешивают с битумом и пускают на строительство дорог.
Инициаторами сбора пластикового морского мусора выступили рыбаки индийского штата Керала, сейчас в этой экологически-дорожной программе участвуют уже более 5 тысяч собственников рыбацких судов и моторных лодок Индии. Показатели очистки моря пока не очень впечатляют (65 тонн – такой пластиковый улов был здесь в прошлом году)
Там и видосик есть интересный. Правда, на английском языке.

В итоге, - размельченный пластик смешивается и плавится при около 170°C, затем в него добавляется горячий битум. В прошлом году переработанный пластик превратился около 100 тыс. км индийских дорог.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 03.06.2018 в 12:29
LT Bredonosec #03.06.2018 12:46  @Татарин#02.06.2018 23:23
+
-
edit
 
Татарин> Нужно сильно напрячься, КМК. 8-15 центов за бутылку у нас. Чтобы дорасти до нормальной оплаты 10 евро в час, нужно набирать и относить за час 100 единиц тары, и так - несколько часов подряд.
Татарин> Либо у вас там просто офигительные пляжи, либо что-то в этой истории не так.
у нас наверно аналогично (никогда не сдавал, только надысь обратил внимание на стоимость тары для бутылки кваса, которую купил))
Насколько он напрягается - хз. Но таки он постоянно, где-то с 3 часов дня на пляже туды-сюды шарится..
Что у него в машине (другой, рабочей) - не в курсе, общие знакомые говорили, что она провоняла изнутри пролитыми остатками пива и прочей хрени из бутылок..
В какой-то обман верится слабо, он туповат, регулярно становится обьектом розыгрышей, иногда жестких..
   26.026.0
+
-
edit
 
Naib> В общем, переработка будет нерентабельной и дорогой. Нет пока пригодных технологий.
А упомянутое использование ручного труда обезьян для отбора хотя бы сливок?
Хотя пхв, конечно, оно не отделит...

А высушивание измельченного в потоке теплого воздуха от горящих, (как зерно на элеваторе) чтоб удалить воду, а потом на пиролиз уже сухое?
С отбросом остатков в битум для дорог.
   26.026.0

Naib

аксакал

Monya> Да уж, я как вспомню, когда у нас из вторичной переработки пластика из шприцов пытались что-тот путное получить :)
Monya> Не, в принципе получалось, но затраты...

Шприцы массово стерилизуют облучением в гамма-установках. После упаковки с пакеты уже. Метод отличный, но ПЭ/ПП после этого получает радиационную сшивку. И пошли косяком проблемы с плавкостью и возможностью переработки. Хотя пиролиз пойдёт прекрасно.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
04.07.2018 14:42, Fakir: +1: Во блин, мимо меня как-то прошло... Тогда кое-что понятно.
+
+2
-
edit
 

Naib

аксакал

Bredonosec> А высушивание измельченного в потоке теплого воздуха от горящих, (как зерно на элеваторе) чтоб удалить воду, а потом на пиролиз уже сухое?

Пиролизу вода как раз не особо мешает. Просто нужно отмывать соль от морской воды, а это значит - подавай деионизованную.

Есть ещё одна проблема вторички.
НЯЗ, металлурги жалуются на постепенное накопление меди в чёрных сплавах. Приходит она туда из металлолома и не отшлаковывается при переплавке. После некоторого порога это приводит к резкому падению коррозионной стойкости металла (и без того невысокой)

То же самое с полимерами. Вторичку вводят в дольном отношении к первичному полимеру, чтобы не получить ухудшения качества ниже допустимого порога. И постепенно приближается проблема "третички", которая неотличима от вторички в переработке, но ухудшает качество гораздо сильнее.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
MD Wyvern-2 #04.06.2018 13:48  @Татарин#02.06.2018 23:23
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Bredonosec>> С тары (одной только тары!) за 2 лета собрал себе на хороший джип.
Татарин> Нужно сильно напрячься, КМК. 8-15 центов за бутылку у нас. Чтобы дорасти до нормальной оплаты 10 евро в час, нужно набирать и относить за час 100 единиц тары, и так - несколько часов подряд.

Либо по примеру викингов грабить бомжей, которые эту тару собирают...лучше всего открыть пункт приема, где оплата будет спиртом...

Пока ты тут пишешь тестики и мечтаешь о реаХтурах малолетки пилят бабло двумя рукамЕ:

Датский изобретатель очистил Тихий океан от пластика. Простая схема спасла жизни миллионам морских обитателей | Телеканал 360°

Боян Слат - 23-летний датский изобретатель и предприниматель, который увлекается инженерными проектами с двухлетнего возраста. Впервые он действительно поразил мир в 14 лет, установив рекорд Гиннесса по одновременному запуску двухсот тринадцати водных ракет. Теперь Слат поставил куда более серьезную задачу: очистить океан от пластика. //  360tv.ru
 

:mafia:
   60.060.0
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

Wyvern-2> Пока ты тут пишешь тестики и мечтаешь о реаХтурах малолетки пилят бабло двумя рукамЕ:
Wyvern-2> Датский изобретатель очистил Тихий океан от пластика. Простая схема спасла жизни миллионам морских обитателей | Телеканал 360°
Wyvern-2> :mafia:

Ну и как, очистил?
Ник, если посмотреть внимательнее - технологии переработки собранного так и нет. А просто собрать - это проблема на порядок более простая.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Пока ты тут пишешь тестики и мечтаешь о реаХтурах малолетки пилят бабло двумя рукамЕ:
Wyvern-2>> Датский изобретатель очистил Тихий океан от пластика. Простая схема спасла жизни миллионам морских обитателей | Телеканал 360°
Wyvern-2>> :mafia:
Naib> Ну и как, очистил?

А при ЧЁМ тут это? Пацан к успеху идет, лавэ нагрёб. А очистил там, не очистил - какая разница...

И вот она - земная неустроенность диктует свой безжалостный закон.
Когда одним - прибавочная стоимость, тогда другим - с крутых яиц бульон
Хочешь жить - умей вертеться, Дело, бизнес, интерес.
Вечный двигатель прогресса - это дьявольский процесс
©
   60.060.0
RU кщееш #28.06.2018 20:08  @Татарин#20.04.2018 22:30
+
-
edit
 

Meet SwarmDiver - Micro Diving USV for Ocean Swarming
The Aquabotix SwarmDiverTM is a Micro Diving USV (Unmanned Surface Vehicle) which utilizes swarming technology to act as a single entity. SwarmDiverTM is capable of synchronous vertical diving, is easy to deploy, and has a max dive depth of 50 meters. For Defense and Ocean Research. To learn more, visit: www.aquabotix.com Music licensed through AudioJungle - Epic Cinematic Inspiring by FlameLionStudio.

Видел?
   61.0.3163.12861.0.3163.128
Это сообщение редактировалось 29.06.2018 в 07:15
RU spam_test #29.06.2018 07:11  @кщееш#28.06.2018 20:08
+
-
edit
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU кщееш #29.06.2018 07:17  @spam_test#29.06.2018 07:11
+
+1
-
edit
 
кщееш>> Видел?
s.t.> 404

Поправил
   61.0.3163.12861.0.3163.128
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru