[image]

Атомный сборщик пластика в море

нужно ли такое судно?
Теги:флот
 
1 7 8 9 10 11 12 13
LT Bredonosec #29.06.2018 19:09  @кщееш#28.06.2018 20:08
+
-
edit
 
кщееш> Видел?

если раньше разведке и картографированию дна в чужих террводах и около них можно было воспрепятствовать, то етперь - шиш.
   66.0.3359.9966.0.3359.99
+
-
edit
 

Naib

аксакал

кщееш> Meet SwarmDiver - Micro Diving USV for Ocean Swarming - YouTube
кщееш> Видел?

Это ещё цветочки. Ягодки будут способны работать на любой глубине, иметь гораздо больший радиус действия и функционал.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
DE Fakir #04.07.2018 13:23  @Татарин#24.04.2018 14:42
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> И еще раз: реактор (= мощность) нужен не только для тяги.
Татарин> А зачем ещё?
Татарин> Вот напиши, что (по пунктам, детально) ты собираешься делать с мусором в море, для чего тебе нужен реактор.

Да не знаю я, что именно с мусором делать. Это отдельный НИР, сам понимаешь.
Может, сжигать на месте, может, измельчать, может, спрессовывать и топить. Мне лично больше нравится последняя идея, но я не могу с уверенностью сказать, что именно она оптимальна по совокупности.

Но делать на месте непременно надо. Потому что штука, которая собирает мусор, и везёт за тридевять земель, впустую туда-сюда мотаясь - она абсолютно неэффективна.
Как минимум - для сбора в океане, о чём изначально речь (твой автомат для чистки озера или пляжа я не рассматриваю, т.к. то принципиально иная отдельная ниша)


Fakir>> И особенно умиляет перспектива иметь водоплавающее средство, абсолютно бессильное перед любым штормом. "Игрушка стихии".
Татарин> Точно так же, как и трал вообще, в принципе. Ты не удержишь волновую нагрузку при шторме. Так нафига тебе "сила", если при чуть более сильном ветре тебе нужно часами сворачивать трал? а затем разворачивать? Дрону свернуть 100м трала - несколько минут.

Вопрос резонный. Рабочего ответа навскидку я ессно не знаю.
Но зачем непременно сворачивать?
Я не за трал, который тащат сзади. Я за тот, который "между".
Два судна сблизились, трал ушёл на глубину. И пофигу ему волны - уже на 10-20 метрах движение воды слабее. И если шторм не запредельный - скорее, всё будет нормально.
Это чисто навскидку.

Татарин> И что тебе даст "сила" оставаться в тех же координатах? Мусор не прибит к координатам.

Твой дрон привязан к базе. Чуть что - его нахрен унесло. Он полностью выпал из работы. Его ёмкость по мусору ограничена, значит, так или иначе по пути домой он не работает.

Татарин> Я уж не говорю, что обеспечение высокой мореходности для "ревущих сороковых" для атомохода - очень отдельный гемморой.

А на кой член для сороковых??? ЖР


Татарин> Точно так же можно трос прицеплять не к земле, а ходовым винтом к воде на глубине (где нет ветров и волн) и за счёт энергии того же ветра, солнца и волн.
Татарин> В общем, проблема в том, что я - могу собрать ВИЭ дрон, чтобы доказать свою правоту. А ты собрать атомоход в принципе не можешь, что позволит считать себя правым и более успешным на протяжении неограниченного промежутка времени. Что-то вроде рисования бога и петуха.

Слушай, ну это логика демагогическая, типа "я могу в кружке пионеров склеить ракету из картона и порохового моторчика, значит, так и надо, а не выдумывать ЖРД и тысячетонные ракеты, потому что ты их так не сделаешь".

Татарин> Или реальной любви с пастушкой против королевы в мечтах: поскольку в реальности королева недосягаема, она всегда молода, чувствительна и прекрасна, и заведомо лучше любой пастушки.

Тогда задача ставится исходно иначе: не чистить океан, а чистить пляж. Ну ок. Но это другая задача. Совсем.
   51.051.0
DE Fakir #04.07.2018 13:27  @Татарин#24.04.2018 14:56
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> То есть ежели за дождливую неделю (пока он полностью беспомощен
Татарин> Эээ... ы? А что именно делает плавающий дрон беспомощным в дождь?

У тебя ж СБ, и на аккумах экономия, не забыл? Или я чего-то не знаю об Эстонии, и там такие особые дожди, что в процессе солнце сияет вовсю? :)


Татарин> Что касается заброшенности в камыши и засасывания в грязи, ты СИЛЬНО преувеличиваешь мощь штормов и бурь на среднем озере около берега. :)

Тут в Мск крайний год раз пять ветры были такие, что у меня по балкону стальная сковородка летала из угла в угол. А в том году мужика остановкой убило, беднягу, земля ему пухом :eek: Ты себе представляешь порыв ветра, который вырвал остановку из земли, и швырнул на десять метров с убийственной силой? А он - вот... Щиты рекламные валило.
И такая члень всё чаще не только в МО ЖР

Татарин> Я допускаю, что какое-то обслуживание будет нужно, но у меня перед глазами опыт гостевых домов на юге Эстонии (бесплатных), которые обслуживаются лесниками и микроГЭС по нескольку сот Вт (которые, по идее, должы страдать от всех этих внезапных проблем).

МикроГЭС не страдают от порывов ветра, и двигаться им не надо.
   51.051.0
DE Fakir #04.07.2018 13:52  @Татарин#24.04.2018 15:46
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Вот. Вот ты и приходишь к идее сегментировать трал на отдельные юниты, движущиеся почти-вплотную, но не связанные механически, а синхронизируемые софтверно.

Ни в коей мере, от такой я бегу как неназываемый от ладана! :) Ибо она плоха в корне.
Полностью отвергает классический принцип эффекта отдачи от масштаба.

Да, отдача от масштаба не идёт до бесконечности - сверху возникает предел. Надо когда-то остановиться.
Но по твоей логике, танкеры должны идти не в сторону супертанкеров, а в сторону роя мелкоцистерн. Траулеры - не к БМРТ, а побольше мелких лодок. Самолёты - не к "Дримлайнерам", а к рою автоматизированных кукурузников.

Тебя не удивляет, что ты предлагаешь нечто полностью вразрез с мировой общеинженерной практикой? :)

Татарин> Им не страшны ни неоднородности течений, ни волны, ни ветра,

Неоднородности - не страшны, зато сами течения - ... :D

Татарин> Прессовка или сжигание, да. Не вижу ничего, с чем нельзя поплавать.

Я не представляю, как всё это при разумной производительности впихнуть в дрон, запитать, и обеспечить стабильную работу.


Татарин> Тогда функционал сводится к сжиганию. Прости, но идея возить с собой породу-"грузила", чтобы после сбора нагаженного гадить уже на дно, ибо не видно - это какой-то позор уже идеологически. :)

Почему? Ил еще и не то видел :) Он вообще из дохлятины состоит :D
Грузил много не надо - тупо песок, он дёшев. При нормальном процессе должен составлять менее 10% утапливаемого мусора.
В идеале вообще после прессовки (возможно, "тёплой") должно получаться нечто, что тонет само даже без грузил.

Татарин> Не, ну ты, конечно, прав, если сжигать пластики за счёт их собственной энергии в воздухе. В кислороде хорошо горит всё, что только может плавать. Хотя мне не очень нравится эта идея. Идеологически, да.

Идеологически она как раз норм, но городить на дроне кислородную аппаратуру, плюс сжигатель - ... Ну, моё отношение ты уже понял :)
И проблемы засирания пеплом - не деваются решительно никуда. Полного сгорания ты и с кислородом не обеспечишь на своём дроне. Просто потому, что у тебя продукт принципиально неоднородный - то дохлая рыба подмешалась, то чайкин помёт, то еще что. Режим не выдержать.


Татарин> У меня её дофига. :) У меня её (удельно) больше, чем у тебя с реактором, потому что я делаю ставку не на скорость фильтрации, а на площадь мембраны, что менее энергоёмко. Ну и потому что солнечная энергия на море в разы дешевле атомной, даже не трогая волны и ветер. У меня океан энергии.

ЖР

Нет, твоя идея порнографична в корне, хотя и в тренде :) (упс... каламбур... хотя да, тренд-то тоже порнографичен :D )

Одного не понимаю - при такой страсти к ВИЭ как ты еще парусный дрон-автомат не предложил? :D
(и с точки зрения энерговооружённости это наиболее разумная идея из возможных в этом порнографическом русле)


Fakir>> Потому что такой поплавок не сможет в сущности ни черта, эффект его будет пренебрежим, и как только это станет понятно - тут-то деньги и кончатся :)
Татарин> А это тебе рассказал лично я из будущего или ты просто форум оттуда читаешь? :)

"Я так вижу" © Предсказамус :D


Татарин> Почему на неделю? За неделю "холостого" хода делая 10 часов в день по 15км/ч я уйду на 1000км.

15 км/ч на СБ в океане, и строго по нужному курсу? Оптимистично.


Татарин> Шторм разбивает большие предметы из-за больших нагрузок на площади непропорциональных прочности конструкций. Почему должен страдать от шторма небольшой дрон?

Небольшой - крутит, вертит, мотает. Его разобьёт не в смысле в лепёшку. Но внутри у него оторвётся и полопается что можно и что нельзя.
Или к дрону придётся предъявлять совершенно нереальные требования по стойкости к ударным и вибрационным нагрузкам. (это помимо всех IP по влажной, солёной и прочей агрессивной среде... возня с мусором, особенно при сжигании, тоже градус IP не понизит, ой не понизит, нет)


Татарин> То есть, существует нижняя граница, начиная с которой сборщик в конкретном месте становится бесполезным. И одно дело, когда падает производительность отдельного дрона (из тысяч), и другое дело - когда становится бесполезным специализированый атомоход.

Он работает в специальном месте, и ему там на десятилетия хватит :)
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Monya> А ее никто понять не может. Увы, нет просто решений, которые отдадутся за 5-7 лет. На скоко мне видиттся, дальше современный бизнес не приемлет, увы. "После нас хоть трава не расти" - тенденция настораживает, однако. Близимься к новым средним векам.

Ха! У средних нам еще поучиться...
Говорят, в Англии в XX веке пришлось чинить собор, построенный лет за шестьсот до того. Балки прогнили нафиг, надо менять. Толстенные такие, дубовые. Где менять, на что? Оказалось - подходящие деревья растут вокруг собора. С прицелом. Посадили еще при постройке - они как раз до нужной кондиции дошли. Руби и чини. Только не забудь посадить новые, на следующие шестьсот лет.
   51.051.0
EE Татарин #06.07.2018 22:23  @Fakir#04.07.2018 13:27
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir>>> То есть ежели за дождливую неделю (пока он полностью беспомощен
Татарин>> Эээ... ы? А что именно делает плавающий дрон беспомощным в дождь?
Fakir> У тебя ж СБ, и на аккумах экономия, не забыл? Или я чего-то не знаю об Эстонии, и там такие особые дожди, что в процессе солнце сияет вовсю? :)
В дождь худо-бедно 100-200Вт на квадрат капает. На квадратный метр - 20-40Вт средней выработки.

Fakir> И такая члень всё чаще не только в МО ЖР
Даже если так, то это случаи совершенно экстраординарные. Раз в год попросить машинку уйти "в гавань" - не проблема.

Татарин>> Я допускаю, что какое-то обслуживание будет нужно, но у меня перед глазами опыт гостевых домов на юге Эстонии (бесплатных), которые обслуживаются лесниками и микроГЭС по нескольку сот Вт (которые, по идее, должы страдать от всех этих внезапных проблем).
Fakir> МикроГЭС не страдают от порывов ветра, и двигаться им не надо.
Они двигаются ещё как. И почему же не страдают? Остановка летающая, всё такое... все те же доводы.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
EE Татарин #06.07.2018 22:31  @Fakir#04.07.2018 13:52
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> Ни в коей мере, от такой я бегу как неназываемый от ладана! :) Ибо она плоха в корне.
Fakir> Полностью отвергает классический принцип эффекта отдачи от масштаба.
Fakir> Да, отдача от масштаба не идёт до бесконечности - сверху возникает предел. Надо когда-то остановиться.
Fakir> Но по твоей логике, танкеры должны идти не в сторону супертанкеров, а в сторону роя мелкоцистерн. Траулеры - не к БМРТ, а побольше мелких лодок. Самолёты - не к "Дримлайнерам", а к рою автоматизированных кукурузников.
По моей логике, 1000 дворников убирают улицы лучше, чем один бульдозер. Впрочем, как тут уже было сказано, тут, пожалуй, всё от плотности мусора зависит.

Fakir> Тебя не удивляет, что ты предлагаешь нечто полностью вразрез с мировой общеинженерной практикой? :)
Нет. Потому что я предлагаю то, что идёт в ногу с лучшими инженерными практиками. А вот консервооткрывательные заводы меня пугают.

Татарин>> Тогда функционал сводится к сжиганию. Прости, но идея возить с собой породу-"грузила", чтобы после сбора нагаженного гадить уже на дно, ибо не видно - это какой-то позор уже идеологически. :)
Fakir> Почему? Ил еще и не то видел :) Он вообще из дохлятины состоит :D
Потому что в рамках той же логики - зачем вообще тогда что-то делать с мусором? Море и не такое видело. Там и в воде компот из всей таблицы Менделеева, и органики недоразложившейся - мегатонны.

Fakir> Одного не понимаю - при такой страсти к ВИЭ как ты еще парусный дрон-автомат не предложил? :D
Fakir> (и с точки зрения энерговооружённости это наиболее разумная идея из возможных в этом порнографическом русле)
Я рассматривал. Сложнее механически и да - тут уже с ветрами-течениями сложнее.

Fakir> Он работает в специальном месте, и ему там на десятилетия хватит :)
Короче, нужны числа. По плотности мусора на кубометр воды. В граммах.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
EE Татарин #06.07.2018 22:33  @кщееш#28.06.2018 20:08
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
кщееш> Meet SwarmDiver - Micro Diving USV for Ocean Swarming - YouTube
кщееш> Видел?
Да. Это то, что нужно делать в той или иной мере, хотя бы военным. Это как пехота, но в море - тот, кто не будет иметь своего роя в океане, не будет им владеть по-настоящему.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
RU кщееш #06.07.2018 22:42  @Татарин#06.07.2018 22:33
+
-
edit
 
кщееш>> Meet SwarmDiver - Micro Diving USV for Ocean Swarming - YouTube
кщееш>> Видел?
Татарин> Да. Это то, что нужно делать в той или иной мере, хотя бы военным. Это как пехота, но в море - тот, кто не будет иметь своего роя в океане, не будет им владеть по-настоящему.

Согласен .
   61.0.3163.12861.0.3163.128
RU кщееш #10.08.2018 14:50
+
-
edit
 

Drone Swims Through Water To Collect Trash
Inspired by the whale shark, the WasteShark aquadrone swims through water to collect trash out of rivers, ports, and marinas. The WasteShark also has other capabilities that aim to create a better water environment. For more visit: https://www.ranmarine.io/aquadrone-wasteshark Tech Insider tells you all you need to know about tech: gadgets, how-to's, gaming, science, digital culture, and more.
   61.0.3163.12861.0.3163.128
RU кщееш #27.10.2018 04:20
+
-
edit
 

Как очистить океан от пластика

Как очистить океан от пластиковых отходов и уменьшить свой мусорный след //  www.bbc.com
 
   69.0.3497.10069.0.3497.100
RU кщееш #27.10.2018 10:53
+
-
edit
 

ЕС объявил войну пластмассе. Что ее заменит?

В Европе решили полностью запретить ряд привычных одноразовых предметов с его содержанием. Запретят ватные палочки, пластиковые столовые приборы, стаканы и трубочки. Мы собрали альтернативные решения, которые помогут сократить вред для окружающей среды. //  www.bbc.com
 
   61.0.3163.12861.0.3163.128
+
-
edit
 
кщееш> Мусорное пятно в Тихом океане оказалось в десять раз тяжелее - YouTube
кщееш> 3/4 больше 50 см.
Звук не слышал, только картинки. Области где мусора 100 кг на км2, что вообще-то очень мало составляют мизерную часть пятна. В основной части его на порядок-два меньше.
Крупные куски пластика в океане вообще никакой проблемы не представляют, вред микрочастиц особо не изучен и как их собирать никто не знает.
Все фото и видео мусорных островов, что я видел, представляли собой прибрежные скопления местного мусора, никакого глобального влияния они не оказывают.
   63.063.0
+
-
edit
 
GOGI> Все фото и видео мусорных островов, что я видел, представляли собой прибрежные скопления местного мусора, никакого глобального влияния они не оказывают.

регулярно бываешь в районе большого мусорного пятна?

хм.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Ученые создали магнитные "нанокатушки" для очистки океана от пластика - Новости науки - Пресс-центр - Портал РФФИ

Planet-Today Дата публикации: 13.09.2019 Год конкурса: 2019 Пятница, 13 Сентября 2019 11:07  Каждый год в Мировой океан попадает четырнадцать миллионов тонн пластикового мусора, сорок процентов которого произведено в течение последнего года. Большая часть этого пластика не разлагается, а просто распадается на мелкие фрагменты, именуемые микропластиками. Последние обнаруживаются во всех уголках Земли — от Марианской впадины до желудка высокогорных птиц. Как очистить океан от пластиковых отходов — знают авторы технологии магнитных "нанокатушек". //  Дальше — www.rfbr.ru
 
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Найден основной (и неожиданный) источник пластика в океане

Ученые Университета Кейптауна предполагают, что основной источник загрязнения океана пластмассовыми отходами — это торговые суда. //  www.gismeteo.ru
 
   51.051.0
DE Штуша-Кутуша #06.10.2019 09:40  @Fakir#05.10.2019 18:30
+
-
edit
 
Fakir> GISMETEO.RU: Найден основной (и неожиданный) источник пластика в океане - Природа | Новости погоды.
Выкидывать заборт какой-либо мусор и особенно пластик строго запрещено. Разрешено только пищевые отходы и то при определённых условиях. Просто если взять хотя бы конкретно мои последние 10 лет работы, то ни о каком систематическом сбросе мусора заборт речи вообще не идет, могут чего-то швырнуть, но это типа что-бы не таскаться с ржавой железкой или огрызклм. По поводу крупных и средних международных компаний я на 99,99% что ничего не выкидывают, т.к. если факт сброса мусора заборт выплывет на свет, то это будет ПОЛНАЯ ж@па со штрафами и тем же баном на перевозку груза от SHELL , к примеру, что несравненно жопистее любых штрафов.
Дальше остаются мелкие суда и всякое такое и вот тут, если это район Бразилии, Азии или Африки, то это проблема. Десятки тысяч местных срут там где живут, но это как в море так и себя в прямо в доме.
Ученых надо отправить жить и воспитывать аборигенов Южной Америки, Африки и в Индонезию. Отправить на местные зарплаты. Тогда они будут писать меньше всякой хрени.
   77.0.3865.9277.0.3865.92
UA Monya #06.10.2019 11:30  @Штуша-Кутуша#06.10.2019 09:40
+
-
edit
 

Monya

опытный

Штуша-Кутуша> Дальше остаются мелкие суда и всякое такое и вот тут, если это район Бразилии, Азии или Африки, то это проблема. Десятки тысяч местных срут там где живут, но это как в море так и себя в прямо в доме.
Ага, и запретить им продажу напитков в пластиковых бутылках, мониторов в пластиковых корпусах, пластиковых побрякушек. :D Исключительно все в железе. Металлолом как вторсырье они понимают. Хай разделывают и возвращают. Ну а кому лень - в океане скоррордирует, быстро.
Ну и или обучить аборигенов сдавать пластиковую бутылку в пункте приёма на расстоянии 200 миль, получив за это полцента.
Итого, чего делать?
   77.0.3865.9277.0.3865.92

kaouri

опытный

Monya> Ага, и запретить им продажу напитков в пластиковых бутылках, мониторов в пластиковых корпусах, пластиковых побрякушек. :D
Вы зря смеетесь. Старпом прав.
Проблема загрязнения пластиком в африке и азии стоит очень серьезно. Местное население вообще не думает о загрязнении акваторий. Плавающие в порту пластиковые бутылки это, для аборигенов, абсолютно нормально.
   69.069.0

Monya

опытный

kaouri> Вы зря смеетесь. Старпом прав.
Да я и не смеюсь. Как вариант-ограничить продажу пластика неразумным....
Но кого считать неразумными. Во где проблема вырисовывается, даеще и с душком нацизма....
А решать надо, да....
   77.0.3865.9277.0.3865.92

kaouri

опытный

Monya> Да я и не смеюсь. Как вариант-ограничить продажу пластика неразумным....
ЕМНИП сейчас производятся пластики которые разлагаются сами. Ограничительными методами ничего не добьетесь, только производство. Как пример: в Китае запрещены 50-ти кубовые скутеры с ДВС, допускаются только электрические. Местное население говорит что воздух стал более чистым, в Пекине теперь видно Солнце.
Monya> Но кого считать неразумными. Во где проблема вырисовывается, даеще и с душком нацизма....
Это не "душек нацизма", это менталитет. У них свои проблемы с которыми они борются, потому до европейского глобализма им далеко, очень. А когда они пытаются заняться глобальными проблемами тут и получается как в данном случае у Кейптаунского университета. Факт есть, а причин почти нет.
Monya> А решать надо, да....
Надо, потому как иначе проблема решиться сама путем ограничения биоресурсов.
   69.069.0
Это сообщение редактировалось 06.10.2019 в 12:07
NL спокойный тип #06.10.2019 13:01  @Fakir#01.10.2019 00:46
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Fakir> Ученые создали магнитные "нанокатушки" для очистки океана от пластика - Новости науки - Пресс-центр - Портал РФФИ

они хотят в добавление к пластку ещё и нано-катушками засеять всю планету , судя по тексту :eek:
   69.069.0

Monya

опытный

kaouri> ЕМНИП сейчас произв :D одятся пластики которые разлагаются сами.
Да выпускается, не спорю. Тот же PLA, к примеру. Но он дороже ПЕТ, продукты в нем хранятся хуже.
kaouri>Ограничительными методами ничего не добьетесь, только производство. Как пример: в Китае запрещены 50-ти кубовые скутеры с ДВС, допускаются только электрические. Местное население говорит что воздух стал более чистым, в Пекине теперь видно Солнце.
Ну да, только теперь ещё перенацелить мировых производите елей, заточенных на выпуск тары в ПЭТ, в бумажную и ПЛА. А кто платить за банкет будет?
И сразу возникает вопрос - на сегодняшний день производство биоразлагаемых пластиков требует существенного поднятия энергозатрат (=выбросы СО2) + затрат сх (ПЛА - кукуруза, бумага - целлюлоза, пофигу, откуда взяли).
kaouri> Это не "душек нацизма", это менталитет.
Хрень редьки не слаще..... Х :D
kaouri> У них свои проблемы с которыми они борются, потому до европейского глобализма им далеко, очень.
Ага, зато с менталитет, его дофига :D. Где встал, там и посрал. Все бы ничего, но когда стойбище (хотя нацизмом тоже отдаёт)
Monya>> А решать надо, да....
kaouri> Надо, потому как иначе проблема решиться сама путем ограничения биоресурсов.
Дык к то ж спорит. Вот тут вопрос, что быстрее сожрёт среду - изготовление дорогих биоразлагаемых ресурсов или воспитание культуры бросания пластиковой бутылки и кулька в мусорник? Ещё и создание во всяких Африках заводов по переработке (возить-то дороговато). А если не перареаботать, то эти мусорки все равно в океане окажутся, увы...
Диллема, блин, однако.
   77.0.3865.9277.0.3865.92
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru