[image]

Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России

 
1 90 91 92 93 94 153
BG Shoehanger #17.06.2018 12:34
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Их обсуждения 20386 выводы.

Китайский путь развития принятый параллельно с ними в нулевых, пока есть БНК ДМиОЗ строить массово и дешево (в национальном понимании) корветы единой серии и потихоньку ФРФР не зашёл. Пошли по своему привычному (сколько ни собирай...) пути с застройкой разнотипицы КРВ, МАК, МРК. С трудом вышли на ФР двух проектов и фактически на пороге окончательного провала в ЭМ, АВ, РКр и с трудом на минимале БПК и У/БДК.
   
MD Serg Ivanov #23.06.2018 10:25
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Почему российский флот боеспособнее, чем кажется

В аналитических выкладках обычно представляют Россию либо как могущественного гиганта, либо как немощный организм на грани умирания. Это неправильно. Россия до сих пор использует остатки ВМФ, который унаследовала от Советского Союза, но постепенно создается новый флот. США не надо бояться российского ВМФ, но следует с уважением относиться к тому, что делает Москва. //  inosmi.ru
 
Российская концепция


Все было бы проще, займись Россия бесплодными попытками конкурировать с военно-морскими силами США, тратя большие деньги на корабли, которые ей не по карману, и ставя перед собой неразумные задачи с точки зрения географического положения и с учетом экономических трудностей. В подписанной недавно российской военно-морской доктрине до 2030 года звучат смелые заявления о желании России поддерживать статус второй в мире военно-морской державы. Ядерные подводные силы России действительно занимают второе место в мире по своим возможностям, и в первую очередь это относится к атомным подводным лодкам с баллистическими ракетами. Но у России нет плана по строительству кораблей, которые могли бы превратить ее флот в глобального конкурента США или Китая.


Такие заявления являются традиционными для российских руководителей, которые при помощи ВМФ демонстрируют силу и статус своей страны на мировой арене. Флот — это заметный символ, показывающий, что Россия является великой державой, способной проводить демонстрацию флага далеко за пределами своих географических границ. Нам нужно скептически относиться к официальным заявлениям, предназначенным для того, чтобы российский флот полнее ощущал свою значимость (и был уверен в получении бюджетных средств). Мы должны анализировать стратегию и процесс закупок, которые являются движущей силой перемен на флоте. Российский военно-морской флот в настоящее время предназначен для выполнения четырех основных задач: защита морских подходов и прибрежных вод, нанесение высокоточных ударов на большие расстояния с применением ядерного и обычного оружия, демонстрация военной мощи посредством подводного флота и защита ядерных средств сдерживания морского базирования, находящихся на борту российских атомных подводных лодок.
 

В соответствии со своей концепцией Россия должна построить флот, который будет вполне успешно удерживать Соединенные Штаты на расстоянии. Он должен сочетать в своем составе средства эшелонированной обороны, противокорабельные ракеты большой дальности, наземную авиацию, подводные лодки, береговые ракетные пусковые установки и мины. Таким способом Россия хочет воспретить Соединенным Штатам доступ к морю и сделать их операции по насильственному вторжению очень дорогостоящими. Далее, российский ВМФ получает все новые возможности для нанесения ударов на большие расстояния с применением обычного оружия по объектам инфраструктуры, а также играет важную роль в ядерной эскалации, если она понадобится. В новой доктрине открыто говорится о том, что флот является важным инструментом ведения огня неядерными средствами на большие расстояния и средством доставки к цели оперативно-тактического ядерного оружия. Таким образом, он призван сдерживать вероятного противника и влиять на его процесс принятия решений в случае кризиса. Количество пусковых установок крылатых ракет у России невелико, но новая государственная программа вооружений на 2018-2025 годы (ГПВ 2018-2025) предусматривает дополнительные ассигнования на ракеты и средства их доставки.
 
   52.052.0
MD Serg Ivanov #23.06.2018 10:30
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Как русские намерены осуществить задуманное


Россия начала с программы строительства корветов и фрегатов. Отчасти это объясняется тем, что ее судостроительные заводы имеют богатый опыт такого строительства. В перспективе Москва надеется перейти к созданию более крупных кораблей. Это вполне логичный подход к возрождению военного кораблестроения, которое понесло самые большие потери в российском оборонно-промышленном комплексе.


В этих кораблях много чего такого, что не бросается в глаза. Во-первых, русские хорошо усвоили, что кораблю не нужно большое водоизмещение для установки на нем мощных ракетных комплексов. Организационно-штатная структура надводного флота строится не на базе боевых платформ, а по принципу интегрированных боевых возможностей. Эта структура включает установки вертикального пуска с ракетами «Оникс», «Калибр», корабельные зенитные ракетно-пушечные комплекс «Панцирь-М» для объектовой ПВО, зенитно-ракетные комплексы вертикального пуска «Редут» для обеспечения ПВО, а также комплексы противоторпедной защиты «Пакет-НК». На более крупных кораблях будут устанавливать зенитно-ракетные комплексы «Полимент-Редут», РЛС с фазированной антенной решеткой, и эти корабли будут выполнять более широкий круг задач. У российских корветов будет орудие калибра 76 или 100 миллиметров, система оружия ближнего действия и восемь ракетных установок вертикального пуска. У этих кораблей будет небольшая продолжительность автономного плавания, но соотношение огневая мощь — цена у них очень хорошее, и они смогут спокойно выполнять свои задачи, едва выйдя с базы.
 

Особо следует отметить лодки проекта «Ясень», так как они являются неотъемлемой частью российской стратегии по созданию угрозы для континентальной части США в случае возникновения конфликта. Согласно официальным заявлениям, эта лодка является наиболее совершенным в техническом плане противником из числа тех, с кем Соединенные Штаты могут столкнуться в морских глубинах. Да, Россия может построить лишь небольшое количество таких лодок, но это не повод для веселья и самоуспокоенности. Одна-единственная лодка проекта «Ясень», находясь в Атлантике, может нанести по восточному побережью США ядерный удар 32 ракетами «Калибр». Таких субмарин много не понадобится.
 

На первый взгляд, российский ВМФ кажется проигравшим в государственной программе перевооружения, о которой будет объявлено в сентябре. Но на самом деле, он почти ничего не потеряет. Бестолковые супер-проекты типа эсминцев с атомной силовой установкой или десантных вертолетоносцев не получили финансирование, благодаря чему российский флот удалось спасти от периодических приступов морской мании величия, сосредоточившись на более прагматичных расходах. Программа строительства российских фрегатов будет продолжена, когда удастся решить проблемы с газотурбинными двигателями, но скорее всего, она претерпит значительные изменения. Те бесчисленные новые системы, которые появились на фрегате «Горшков», все равно придется дорабатывать.
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 23.06.2018 в 10:37
MD Serg Ivanov #23.06.2018 10:39
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

В предстоящие годы ВМФ будет заниматься интеграцией систем вооружений и решением проблем кораблестроения. Но уже началась разработка оружия нового поколения, например, гиперзвуковых ракет. Несмотря на все свои беды и несчастья, российский флот сегодня находится в гораздо лучшем состоянии, чем в любой из моментов после окончания холодной войны. Сегодня экипажи кораблей и подводных лодок целиком укомплектованы военнослужащими-контрактниками, а моряки срочной службы выполняют задачи на берегу. В целом этот вид вооруженных сил пока еще не оправился от худшего периода в своей истории, но у командования ВМФ есть основания для осторожного оптимизма.


Можно указывать пальцем на огромное количество недостатков, имеющихся в ВМФ России. Но российский флот никуда не исчезнет, и если посмотреть на тенденции ближайшей и среднесрочной перспективы, они выглядят весьма позитивно. Россия создает флот, который оптимально подходит для ее стратегии. Она создает силы, предназначенные для действий в прибрежных водах, и одновременно вкладывает деньги в те системы, которые позволят ей сдерживать и устрашать более мощные морские державы на протяжении многих десятилетий. Поэтому, когда вы в очередной раз услышите, что российский флот исчезает, что в России вымирает население, заканчиваются деньги, и нет работы, и захотите проверить эту теорию, мы вам очень советуем захватить с собой спасательный круг.


Майкл Кофман — старший научный сотрудник Центра военно-морского анализа. Кроме того, он является научным сотрудником Института Кеннана, Международного научного центра Вильсона и внештатным научным сотрудником Института современной войны в Вест-Пойнте.


Джеффри Эдмондс — научный сотрудник Центра военно-морского анализа. Он три года работал директором по России в Совете национальной безопасности и исполнял обязанности старшего директора по России во время передачи президентских полномочий.
 
   52.052.0
RU Shoehanger #23.06.2018 11:03  @Serg Ivanov#23.06.2018 10:25
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

S.I.> Почему российский флот боеспособнее, чем кажется | Военное дело | ИноСМИ - Все, что достойно перевода

"займись Россия бесплодными попытками конкурировать с военно-морскими силами США"

Да, мне так вчера и сказали. Америка нам не конкурент. Нам бы с Китаем.

Хотя, ftfy

"он призван сдерживать вероятного противника, Айзис и Нусра, и влиять на его процесс принятия решений в случае кризиса, Сирийского."

Лол. Задним числом пионерам дают ума и разъясняют хистори:

"Россия начала с программы строительства корветов и фрегатов. Отчасти это объясняется тем"

Разумеется было не так и мы, да что мы — кэш гугла, это помним.

"Во-первых, русские хорошо усвоили"

Во-первых, россияне. Так же как и совьетс неправильно переводили как советы.

"Особо следует отметить лодки проекта «Ясень», так как они являются неотъемлемой частью российской стратегии"

Вернее советской.

Кофма и Эдмондс, понятно. Своих писателей у нас нет.
   60.060.0
Это сообщение редактировалось 23.06.2018 в 11:09
US Popsicle #23.06.2018 20:51  @Serg Ivanov#23.06.2018 10:39
+
+4
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
>S.I.
Это ещё не самая худшая писанина--наконец-то Кофман и его соавтор начинают догадываться что для платформы важно ЧТО она несёт как комплекс(ы) ударного оружия и как она интегрирована в оперативную концепцию, а не только как она, сия платформа, выглядит и обеспечивает visuals. Даже в таком таблоиде как Национальный Интерес периодически печатаются не совсем тупые опусы. Это особенно примечательно, на фоне того, что ВМС США решили таки купить Naval Strike Missile--очередную субзвуковую ПКР с радиусом в два раза короче 3М54 ну и пр. Короче, эта музыка будет вечной ©.

ЗЫ. Кофман периодически читает некий мистический блог Russia Defense Policy--я с высокой степенью достоверности догадываюсь кто эти мистические инкогнито "аналитики" в этом блоге, но ничего хорошего из данного блога Кофман подчерпнуть не смог бы. Но проблема ещё глубже--американцы не могут понять многих вещей в принципе, нет опыта, который можно было бы соотнести с событиями в СССР/России последних лет тридцати.
   52.052.0
RU Полл #09.07.2018 10:40  @Вованыч#09.07.2018 10:32
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Сообщение было перенесено из темы Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5].
Вованыч> Мне иногда кажется, что ты живёшь в каком-то своём, обособленном мире. Где только у тебя ключи от ящика с правдой. А все остальные - вкруг долболобы и ни хера не понимают.
Вованыч> 20386 - это корвет. Как бы кто ни придумывал.

Теперь отматываем в 90-2000гг и читаем определение "универсального корабля подкласса корвет".
Все они, а их было много, начинались со слов: "корабль БМЗ".
Теперь поднимаем список БС наших корветов: Атлантика, Средиземка, Индийский океан. Теперь еще и Тихий будет, причем скорее под берегами Японии, чем под нашими.
Ну ОК, если это теперь "БМЗ", то 20386 стал корветом.

Один вопрос: кто будет наши берега защищать?
   61.061.0
RU спокойный тип #09.07.2018 10:44  @Полл#09.07.2018 10:40
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Полл> Один вопрос: кто будет наши берега защищать?

это потому что за неименеем горничной имеют дворника...кораблей ДМЗ нехватает вообще
   52.952.9
RU Полл #09.07.2018 10:49  @спокойный тип#09.07.2018 10:44
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
с.т.> это потому что за неименеем горничной имеют дворника...кораблей ДМЗ нехватает вообще
Логично, что если вы в качестве сторожевых кораблей БМЗ строите напичканные новейшими системами оружия корабли в 2-3 килотонны, то на корабли ДМЗ у вас средств уже не будет. И эти корабли "БМЗ" и придется использовать в качестве кораблей ДМЗ.

Что не снимает вопроса, кто ФАКТИЧЕСКИ, РЕАЛЬНО будет кораблями БМЗ.

цу5кгеыугоынроы> Осталось понять, вы считаете, что это нормально- начать делать корабль ОВР, а на выходе получить корабль коллективной ПВО?
Проект 20386 никогда не задумывался как корабль ОВР.

цу5кгеыугоынроы> Чем плох 22350 для коллективной ПВО?
Хорошими ударным и противолодочным комплексами. То есть ценой этих комплексов.
   61.061.0
RU спокойный тип #09.07.2018 10:54  @Полл#09.07.2018 10:49
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> это потому что за неименеем горничной имеют дворника...кораблей ДМЗ нехватает вообще
Полл> Логично, что если вы в качестве сторожевых кораблей БМЗ строите напичканные новейшими системами оружия корабли в 2-3 килотонны, то на корабли ДМЗ у вас средств уже не будет.

мне кажется что проблема кораблей ДМЗ лежит в другой плоскости
средства то у нас есть - у нас ума нет...с этими метаниям в разнотипицу, модулизацию и запором с импортозамещением ГЭУ никакого бабла не хватит
   52.952.9
RU Вованыч #09.07.2018 10:56  @Полл#09.07.2018 10:40
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Полл> Теперь отматываем в 90-2000 гг и читаем

Теперь смотрим на календарь, удивляемся. Потом на слово "корвет" в закладной. Снова удивляемся. Какая, оказывается, занятная штука - удивление за удивлением.

Полл> 20386 стал корветом.

Хорошо, что понял.
   52.052.0
RU Вованыч #09.07.2018 10:57  @спокойный тип#09.07.2018 10:54
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
с.т.> с этими метаниям в разнотипицу, модулизацию и запором с импортозамещением ГЭУ...

Местами очень с Вами согласен.
   52.052.0
RU Полл #09.07.2018 10:58  @спокойный тип#09.07.2018 10:54
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
с.т.> мне кажется что проблема кораблей ДМЗ лежит в другой плоскости... с этими метаниям в разнотипицу,
У нас с 2000 г разрабатывался по госзаказу только один проект корабля ДМЗ - 22350.

Вованыч> Хорошо, что понял.
Ты так и не ответил на вопрос, кто будет защищать БМЗ.
   61.061.0
RU цу5кгеыугоынроы #09.07.2018 11:03  @Полл#09.07.2018 10:49
+
-
edit
 

цу5кгеыугоынроы

втянувшийся
☆★
Полл> Хорошими ударным и противолодочным комплексами. То есть ценой этих комплексов.
В мою голову это не помещается. Т.е. надо три корыта: ударный, ПВО, ПЛО? ПВО это 20386? Ударный это каракут? ПЛО- сборная солянка 1124 и 20380? И всё это будет ходить строем сетецентрично?
   67.0.3396.9967.0.3396.99
RU Вованыч #09.07.2018 11:09  @Полл#09.07.2018 10:58
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Полл> Ты так и не ответил на вопрос, кто будет защищать БМЗ.

Вам сюда
Прикреплённые файлы:
ГК.JPG (скачать) [300x215, 30 кБ]
 
 
   52.052.0
RU Полл #09.07.2018 11:12  @цу5кгеыугоынроы#09.07.2018 11:03
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
цу5кгеыугоынроы> В мою голову это не помещается. Т.е. надо три корыта: ударный, ПВО, ПЛО? ПВО это 20386? Ударный это каракут? ПЛО- сборная солянка 1124 и 20380? И всё это будет ходить строем сетецентрично?
1124 и 1124М в ближайшие годы вымрут. Так что для ПЛО у нас без вариантов, останется только 20380.
20386 будут обеспечивать ПВО, и будут ходить там, где в ордере должны быть корабли с комплексами групповой ПВО, то есть в центре.
20380 будут обеспечивать ПЛО, и будут ходить там, где должны ходить корабли ПЛО - в периметре ордера.
22800 и 21631 будут ходить там, где нужны крылатые ракеты. Чаще всего это будет вне ордера.
   61.061.0
RU цу5кгеыугоынроы #09.07.2018 11:12  @Вованыч#09.07.2018 11:09
+
+2
-
edit
 

цу5кгеыугоынроы

втянувшийся
☆★
Полл>> Ты так и не ответил на вопрос, кто будет защищать БМЗ.
Вованыч> Вам сюда

Культурно. Чё уж. Чувствуется традиции, образование, выучка.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
RU Вованыч #09.07.2018 11:16  @цу5кгеыугоынроы#09.07.2018 11:12
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
цу5кгеыугоынроы> Культурно. Чё уж. Чувствуется традиции, образование, выучка.

Каков вопрос - таков ответ. Что смущает?
   52.052.0
RU Полл #09.07.2018 11:22  @Вованыч#09.07.2018 11:16
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
цу5кгеыугоынроы>> Культурно.
Вованыч> Каков вопрос - таков ответ.
Для выяснения личных отношений есть специальные темы. Просьба здесь не продолжать.
   61.061.0
RU цу5кгеыугоынроы #09.07.2018 11:23  @Полл#09.07.2018 11:12
+
-
edit
 

цу5кгеыугоынроы

втянувшийся
☆★
Полл> 1124 и 1124М в ближайшие годы вымрут. Так что для ПЛО у нас без вариантов, останется только 20380.
Полл> 20386 будут обеспечивать ПВО, и будут ходить там, где в ордере должны быть корабли с комплексами групповой ПВО, то есть в центре.
Полл> 20380 будут обеспечивать ПЛО, и будут ходить там, где должны ходить корабли ПЛО - в периметре ордера.
Полл> 22800 и 21631 будут ходить там, где нужны крылатые ракеты. Чаще всего это будет вне ордера.

Идея очень интересная. Первым у нас идёт ПЛО. Он хватает первый гарпун (потому что у него только пусковая с отработанной ракетой, а ЗРК, естественно, не заработал так, как обещалось - и заработать не мог). ПВО-защитник из центра автоматически становится противолодочным рубежом и хватает торпеду (потому что он не имеет "хорошего противолодочного комплекса"). А 22800 будут там, где никого нет. Неуловимый джо. Я щетаю, что это шикарный план.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
RU Полл #09.07.2018 11:29  @цу5кгеыугоынроы#09.07.2018 11:23
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
цу5кгеыугоынроы> Идея очень интересная. Первым у нас идёт ПЛО. Он хватает первый гарпун
Комплексы РЭП на сегодня, по результатам боевого применения - самый эффективный способ защиты от ПКР одиночных или удаленных от ядра ордера кораблей.
Так что одиночный "Гарпун" с высокой вероятностью будет уведен помехами.
С не менее высокой вероятностью он при этом не воткнется в воду, а продолжит полет, вполне возможно - к ядру ордера. И чтобы не случился наш "Атлантик Конвейр" - там будет 20386, который этот "Гарпун" собьет.

Проблема будет при массированном налете. Но это уже совсем другая история. Сам я считаю оптимальным для корабля ПЛО - ЗРАК. [показать]


цу5кгеыугоынроы> А 22800 будут там, где никого нет.
Километров на 100 вокруг. А может быть и на 200. При использовании для ударов по наземным, но береговым целям - даже на пару тысяч километров.
   61.061.0
Это сообщение редактировалось 09.07.2018 в 11:45
RU спокойный тип #09.07.2018 11:35  @Полл#09.07.2018 10:58
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Полл> У нас с 2000 г разрабатывался по госзаказу только один проект корабля ДМЗ - 22350.

а в целом сколько проектов БНК построили с 2000 года?
(так то много что разрабатывали - и лидеры и аваносцы многосредные...)

Вованыч>> Хорошо, что понял.
Полл> Ты так и не ответил на вопрос, кто будет защищать БМЗ.

в идеальном мире 20380 (возможно с одним панцирем-М) был бы норм плюс МРК, в нашей реальности - я хз....((
   52.952.9
RU цу5кгеыугоынроы #09.07.2018 11:40  @Вованыч#09.07.2018 11:16
+
-
edit
 

цу5кгеыугоынроы

втянувшийся
☆★
цу5кгеыугоынроы>> Культурно. Чё уж. Чувствуется традиции, образование, выучка.
Вованыч> Каков вопрос - таков ответ. Что смущает?

Смущает, что поколениям традиции, образование, выучка позволяют хамить, а заниматься тем, чтобы Россия не была запихнута в жопу мира (чем по сути вечная мерзлота Сибири и является) из-за невообразимой "развитости" флота, недосуг. Все разговоры о том, что "я то молодец", это главнокомандующий военно-морским флотом редиска как-то непонятны. Тут командиров, инженеров пол форума, а в ответ на вопрос: "А что с этим обасрамсом 20380 делать?"- тишина.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
RU Полл #09.07.2018 11:48  @спокойный тип#09.07.2018 11:35
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
с.т.> а в целом сколько проектов БНК построили с 2000 года?
Дальней морской зоны - 3, из них один - БДК, и один - реэкспортный 11356.

с.т.> в идеальном мире 20380 (возможно с одним панцирем-М) был бы норм плюс МРК, в нашей реальности - я хз....((
В идеальном мире 20380 был бы не нужен. :)
   61.061.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU liv444.1 #09.07.2018 11:49  @цу5кгеыугоынроы#09.07.2018 11:40
+
+2
-
edit
 

liv444.1

аксакал

цу5кгеыугоынроы> .... Тут командиров, инженеров пол форума, а в ответ на вопрос: "А что с этим обасрамсом 20380 делать?"- тишина.

Что делась с 20380?
Ответ прост и понятен.
Достраивать и доводить до ума!
Мало того, Очень Жаль что серию пока "закрывают". Очень надеюсь, что временно.

Вопрос, что делать с кораблем ДМЗ?
Чтобы, хотя бы периодически обозначать присутствие и в Сирии работать.

От где "калинка-малинка"!
   33
1 90 91 92 93 94 153

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru