Управляемые 57-мм снаряды

Теги:ПВО
 
1 7 8 9 10 11 12 13
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Хм. Разработчик решил обойтись без нее и ввел в снаряд внешнее автоматическое управление.
paskal> То есть вы утверждаете что это на самом деле не УАС,...

Не, просто привел сравнение с существующими средствами и сделал вывод что схема в целом работоспособна. И не более того.

paskal>...а КУВ.

Не, так далеко не заглядывал и такой вывод не делал.

paskal>... Но вопрос прежний остался. А где аппаратура?

Видимо достаточно одних рулевых исполнительных элементов. Мозги и балвычисления - снаружи.

paskal>... И второе. КУВ (Рефлекс,Аркан) летит по прямой. По навесной стрелять не может. На картинке нарисована навесная траектория. Нестыковка.

Или как вариант - достаточно измерить ЛД дальность до цели и по фиксированной кривой с заранее определенной высоты подать команду на атаку по цели сверху.
 55
Это сообщение редактировалось 09.05.2018 в 17:00
+
-
edit
 

paskal

втянувшийся

m.0.> Видимо достаточно одних рулевых исполнительных элементов. Мозги и балвычисления - снаружи.
А приемная аппаратура не нужна? А управление на исполнительные элементы? А гирокоординатор? Даже если одни команды снаружи подавать, без гирокоординатора они бесполезны.

m.0.> Или как вариант - достаточно измерить ЛД дальность до цели и по фиксированной кривой с заранее определенной высоты подать команду на атаку по цели сверху.
Пока такого нигде не реализовано. Максимум что есть - режим превышения.
И в таком варианте стрельба по закрытой цели невозможна, отчего преимущество навесной стрельбы обнуляется.
 66.0.3359.13966.0.3359.139
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
paskal> А гирокоординатор? Даже если одни команды снаружи подавать, без гирокоординатора они бесполезны.
На "Метисе" гироскопа нет.
 59.059.0
+
-
edit
 

paskal

втянувшийся

Полл> На "Метисе" гироскопа нет.
Это что, шутка?
Тот метод, которым определяется угол крена на метисе, здесь не работает.
 66.0.3359.13966.0.3359.139
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
paskal> Тот метод, которым определяется угол крена на метисе, здесь не работает.
Разрезной макет "Касатки" от БАЕ:

Гироскоп видишь?
 59.059.0
+
-
edit
 

paskal

втянувшийся

Полл> Гироскоп видишь?
ГСН вижу. Здесь опять не твой вариант.
И что характерно, отсеков с аппаратурой здесь побольше чем на нарисованном перспективном УАС.
 66.0.3359.13966.0.3359.139
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Видимо достаточно одних рулевых исполнительных элементов. Мозги и балвычисления - снаружи.
paskal> А приемная аппаратура не нужна?...

Нужна, только в этом д.в. ее габариты - копейки.

paskal>...А управление на исполнительные элементы?...

Уже несколько поболе копеек.

paskal>... А гирокоординатор? Даже если одни команды снаружи подавать, без гирокоординатора они бесполезны.

На первый взгляд никак без такого узла не обойтись.

m.0.>> Или как вариант - достаточно измерить ЛД дальность до цели и по фиксированной кривой с заранее определенной высоты подать команду на атаку по цели сверху.
paskal> Пока такого нигде не реализовано...

Что не означает что сие невозможно.

paskal> И в таком варианте стрельба по закрытой цели невозможна, отчего преимущество навесной стрельбы обнуляется.

По закрытой - как бы да, насчет навесной - нет, бо самые вкусные цели для такого режима - объекты БТ.
 55
RU Владимир Потапов #11.05.2018 04:34  @paskal#09.05.2018 11:50
+
-
edit
 
paskal> Картинка от публикации 2008 года, юбилей не пора праздновать? С тех пор были какие ОКР по теме? Если нет, пока это тоже только плакат.

Точмаш им Нудельмана и его проекты в ПВО [paskal#18.04.15 13:35]

Заметил какое то движение по старой теме 57 мм управляемого снаряда. Вот у bmpd - Производство и модернизация 152-мм самоходных орудий на "Уралтрансмаше" В рамках выполнения госконтракта Н/3/3/81-2014-ДГОЗ от 24.12.2013 на ОКР «Деривация-ПВО» («Деривация-СВ» - это создание 57-мм зенитного артиллерийского комплекса ЗАК-57 ) в 2014г. размещены заказы: Разработка шасси – Уралвагонзавод, 274 млн.руб. Разработка оптико-электронной системы - Вологодский оптико-механический завод, 46,8 млн.руб. шифр…// ПВО
 


P.S. Глядя на цены, понимаешь, зачем замутили стандартные платформы.
 59.059.0
RU paskal #11.05.2018 23:21  @Владимир Потапов#11.05.2018 04:34
+
-
edit
 

paskal

втянувшийся

В.П.> Точмаш им Нудельмана и его проекты в ПВО [paskal#18.04.15 13:35]
Ну да, тема интересная, отслеживал. Но уже приходит разочарование в результатах.
В.П.> P.S. Глядя на цены, понимаешь, зачем замутили стандартные платформы.
Это цены на разработку приборов. И это еще скромные цифры.
 66.0.3359.13966.0.3359.139
RU Владимир Потапов #12.05.2018 13:04  @paskal#11.05.2018 23:21
+
-
edit
 
paskal> Это цены на разработку приборов. И это еще скромные цифры.
Я про то, что серьезная часть стоимости - "разработка шасси" на УВЗ.
Вот нафиг, есть БМП-3 или "Курганец"
 59.059.0
RU mico_03 #12.05.2018 17:57  @Владимир Потапов#12.05.2018 13:04
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

В.П.> Вот нафиг, есть БМП-3 или "Курганец"

Которые уже дороже мотолыги в энное количество раз. Самопальное уральцев (ежели они действительно будут такое делать) и подавно. Может разработчикам объема внутри базы не хватает? Какие то сомнения по инфе насчет разработки шасси.
 55
RU Владимир Потапов #14.05.2018 07:12  @mico_03#12.05.2018 17:57
+
+1
-
edit
 
m.0.> Которые уже дороже мотолыги в энное количество раз.
Мотолыга по грузоподъемности все ж "очень впритык", да и у нас не производится.
Но по видео похоже, что оригинальной платформы пока нет, есть что-то на основе бмп-3

Испытания 57-мм пушки "Байкал" управляемый модуль АУ - 220М
БРМ - 3 Вся техника НАТО, создавалась с учетом требований выдерживать выстрел из орудий калибром до 30 мм, наши пошли дальше!
 59.059.0
RU paskal #16.05.2018 20:47  @Владимир Потапов#14.05.2018 07:12
+
-
edit
 

paskal

втянувшийся

В.П.> Мотолыга по грузоподъемности все ж "очень впритык", да и у нас не производится.
А Муромтепловоз? И кроме того двигатель наш.
 66.0.3359.13966.0.3359.139
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

В.П.>> Мотолыга по грузоподъемности все ж "очень впритык", да и у нас не производится.
paskal> А Муромтепловоз?

На сайте завода приведено достаточно большое количество вариантов МТ-ЛБ с различным вооружением. Но для некоторых прямо указано - модернизация, для других - нет. Поэтому в целом не совсем понятно, выпускают ветерана или только модернизируют строевые.

paskal>...И кроме того двигатель наш.

Да, указаны различные ярославские движки.
 55
+
-
edit
 

paskal

втянувшийся

m.0.> Но для некоторых прямо указано - модернизация, для других - нет.
Следовательно те другие НЕ модернизация, логично?
Вообще модернизация написана не про МТЛБ, а по всяким старым БТР/БМП/БРДМ куда они ставят свои модули. Итак ясно что это модернизация. (Ну кто в здравом уме станет производить новые БМП-1 или БТР-50?)
 66.0.3359.13966.0.3359.139
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Но для некоторых прямо указано - модернизация, для других - нет.
paskal> Следовательно те другие НЕ модернизация, логично?

Логично то логично, но однозначной фразы что завод производит модернизированный\не модернизированный вариант МТ-ЛБ и выполняет поставки в родных березах на сайте не нашел.
 55
+
-
edit
 

paskal

втянувшийся

m.0.> но однозначной фразы что завод производит модернизированный\не модернизированный вариант МТ-ЛБ и выполняет поставки в родных березах на сайте не нашел.
Эти МТЛБ находятся в разделе "продукция", считайте это и есть та самая фраза что завод производит.
 66.0.3359.18166.0.3359.181
+
-1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> но однозначной фразы что завод производит модернизированный\не модернизированный вариант МТ-ЛБ и выполняет поставки в родных березах на сайте не нашел.
paskal> Эти МТЛБ находятся в разделе "продукция", считайте это и есть та самая фраза что завод производит.

Ха-ха. Вы видимо мало знакомы с реалиями отечественной промышленности. Нередки случаи, когда встречал рекламные заявы на сайтах производителей\выставках, а потом выяснялось, что это либо чистый пиар, либо сделано в одном опытном образце и усе, бо нет заказов или по другим причинам.
 55
+
+2
-
edit
 

paskal

втянувшийся

m.0.> Ха-ха. Вы видимо мало знакомы с реалиями отечественной промышленности.
А вот не надо выдумывать с чем я знаком, а с чем нет. Я к слову сказать 20 лет в оборонке работаю. Моя то версия хоть на какой то официальной информации основана, а ваша из пальца высосана. И наличие на сайте уже как минимум означает готовность производить.
 66.0.3359.18166.0.3359.181
RU Испытателей_10а #25.05.2018 00:11  @mico_03#20.05.2018 22:47
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
m.0.>>> но однозначной фразы что завод производит модернизированный\не модернизированный вариант МТ-ЛБ и выполняет поставки в родных березах на сайте не нашел.
paskal>> Эти МТЛБ находятся в разделе "продукция", считайте это и есть та самая фраза что завод производит.
m.0.> Ха-ха. Вы видимо мало знакомы с реалиями отечественной промышленности. Нередки случаи, когда встречал рекламные заявы на сайтах производителей\выставках, а потом выяснялось, что это либо чистый пиар, либо сделано в одном опытном образце и усе, бо нет заказов или по другим причинам.

Ну да, “чему бы жизнь нас ни учила, а сердце верит в чудеса”. Даже закаленные бойцы попадаются. На Морской Салон в СПб известнейшая московская электронная фирма в перечне своих микросхем первой строкой выставляет весьма приличную микросхему. Выставочные манагеры мамой клянутся, что готовы завалить поставками. Начинаешь связываться с их отделами сбыта и те вяло отвечают, что сообщите ваши потребности и номер госконтракта по которому мы вам ОБЯЗАНЫ всё это поставлять. Немного офигев, связываешься с реальными разработчиками и те со смехом объясняют, почему микросхемы нет и не будет, а то что она включена в Перечень это можешь себе засунуть…

Зачем это всё имитируется, это отдельная тема для обсуждения.
 11.011.0
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Ха-ха. Вы видимо мало знакомы с реалиями отечественной промышленности.
paskal> А вот не надо выдумывать с чем я знаком, а с чем нет. Я к слову сказать 20 лет в оборонке работаю...

Мне это как то по барабану - кто, где и сколько.

paskal>...Моя то версия хоть на какой то официальной информации основана,...

Вот именно, что версия, не подкрепленная четкой и ясной информацией на сайте завода.

paskal>... а ваша из пальца высосана...

Это Вы так считаете.

paskal>...И наличие на сайте уже как минимум означает готовность производить.

Да уж, "готовность" есть веское доказательство серийного производства. Хе.
 55
RU mico_03 #25.05.2018 00:54  @Испытателей_10а#25.05.2018 00:11
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Ха-ха. Вы видимо мало знакомы с реалиями отечественной промышленности...
И.1.> Ну да, “чему бы жизнь нас ни учила, а сердце верит в чудеса”... со смехом объясняют, почему микросхемы нет и не будет...
И.1.> Зачем это всё имитируется, это отдельная тема для обсуждения.

Во первых это реалии промышленности (бывшего МЭПа), которые существовали во времена союза и существуют сейчас. И это отнюдь не имитация, просто любая вновь разрабатываемая имс как правило порождает целый пакет технических проблем и их не всегда удается решить на момент запуска серии. В лучшем случае, а в худшем - срыв сроков, за которые руководству сделают ата-та по чувствительному месту. Во вторых, уже нынешние веяния - пиаром часто в таких случаях можно прикрыть задницу и заодно нахватать заявок (не заказов), при этом размахивая ими перед руководством и заявляя: "Не ошибается тот, кто ничего не делает. А мы стараемся!". В третьих, в жирные года были просто бумажные ОКР, о которых все понимали что в полном объеме по ТЗ они просто невыполнимы в директивные сроки. А так пропиарился и усе как бы хорошо (акт подписан, хотя на ... он кому он в реале нужен, банкет прошел, руководство довольно).
 55
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
m.0.> .... банкет прошел, руководство довольно).
Премия получена. :)
 60.060.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> .... банкет прошел, руководство довольно).
Полл> Премия получена.

Только текущие (в период выполнения работы), итоговые в таком случае как правило бывают не всегда или небольшие - бо борзеть не стоит (себе может выйти боком). Но главное - предприятием были получены и быстро освоены денежки и на зарплату и на оборудование.
 55
RU Владимир Потапов #01.06.2018 17:06
+
+2
-
edit
 
Последние действия над темой
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru