[image]

Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ

и вообще будущее ОВР
Теги:флот
 
1 78 79 80 81 82 126

sam7

администратор
★★★★★
t.b.> я больше к тому что даже в Союзе с его дефицитом стапельных мест Севморзавод не строил хотябы МРК\МПК ...

И сейчас неправильно, пусть судоремонтом занимается, хорошо это умеет, работы хватит.
И для Залива строить МРК/МПК - это микроскопом гвозди забивать.
Самый большой (и единственный) сухой док правильно использовать надо.
   11.011.0

tank_bd

аксакал

t.b.>> я больше к тому что даже в Союзе с его дефицитом стапельных мест Севморзавод не строил хотябы МРК\МПК ...
sam7> И сейчас неправильно, пусть судоремонтом занимается, хорошо это умеет, работы хватит.
sam7> И для Залива строить МРК/МПК - это микроскопом гвозди забивать.
sam7> Самый большой (и единственный) сухой док правильно использовать надо.

у него слип под это есть ....
   60.060.0

sam7

администратор
★★★★★
t.b.> у него слип под это есть ....

Это ладно, док нормально не используют.
А кадры там хорошие, в Питере работали.
В украинские времена, и корпусники, и системщики.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> у него слип под это есть ....
sam7> Это ладно, док нормально не используют.
sam7> А кадры там хорошие, в Питере работали.
sam7> В украинские времена, и корпусники, и системщики.

хз ... не моя епархия не мне судить по последним фоткам ( терасервер отчегото закрутил гайки :( )
там както вот так фотка как я понимаю март\апрель
   60.060.0

sam7

администратор
★★★★★
t.b.> там както вот так фотка как я понимаю март\апрель

Спасибо, док забит.
Но это неправильно мелочёвкой его занимать.
   11.011.0
+
-
edit
 

Donis

втянувшийся
Donis>> ОСы и ОИСы (Селигер + 2, Янтарь + 1), все равно в угрожаемый период и дальше
Полл> В угрожаемый период они будут в наиболее ответственных районах вести работу.

В таком случае интересует учет в расчете потребных сил ОВРа фактора наших, в т.ч. и противолодочных, минных постановок на подходах к охраняемым базам, а также что сейчас с постановкой сетевых заграждений - сетевых заградителей нет, а строящиеся кабельные суда смогут их заместить?
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Donis> В таком случае интересует учет в расчете потребных сил ОВРа фактора наших, в т.ч. и противолодочных, минных постановок на подходах к охраняемым базам,
У нас где-то, когда-то закупали современные мины для подобных постановок?

Donis> а также что сейчас с постановкой сетевых заграждений - сетевых заградителей нет, а строящиеся кабельные суда смогут их заместить?
Во время Крымской весны вход в севастопольскую бухту был перекрыт двумя рядами сетей, как я понял. При необходимости проход в них открывал один из тральщиков. Как их поставили, я не видел, но предполагаю - тоже тральщиками.
   60.060.0
+
-
edit
 

Donis

втянувшийся
Donis>> а также что сейчас с постановкой сетевых заграждений - сетевых заградителей нет, а строящиеся кабельные суда смогут их заместить?
Полл> Во время Крымской весны вход в севастопольскую бухту был перекрыт двумя рядами сетей, как я понял. При необходимости проход в них открывал один из тральщиков. Как их поставили, я не видел, но предполагаю - тоже тральщиками.

Как дилетант все же хочу понять - по моим прикидкам именно на бухты и акватории между островами мощности тральщиков для установки сетей хватит, а вот большие сети установить мористее перед самым главным выходом из базы они ведь не осилят в силу масштаба - или такие задачи вообще не согласуются с современной теорией?
   

+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Donis>большие сети установить мористее перед самым главным выходом из базы они ведь не осилят в силу масштаба - или такие задачи вообще не согласуются с современной теорией?
общеизвестная информация
В отличие от старых кораблей у «Сухоны» были существенные преимущества: сократилось время погрузки сетей на корабль (8 часов вместо прежних 6-8 дней); исключались необходимость их укладки на палубе (в бухты или змейки), зацепление и запутывание, так как теперь они входили в комплект СПА; подсоединение к изделиям якорей, сигнальных буев и патронов производилось заблаговременно; обеспечивалась непрерывность рубежа при возросшей скорости хода корабля до 5 уз. (раньше 1-2 уз.) в любое время суток при волнении моря до четырех баллов; постановка сетевого заграждения упростилась и стала безопасной для личного состава, в 4-5 раз уменьшалось его количество (до 9-11 человек).
По мере освоения СПА выяснилось, что специальные сетевые заградители (проекта 317 и другие) могут быть заменены десантными кораблями при наличии у них кормовой аппарели или ворот. Поэтому все работы по постройке нового сетевого заградителя проекта 917 на том же Севастопольском морском заводе имени С. Орджоникидзе в 1974 году были свернуты.
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Степан #25.03.2019 18:43  @Вованыч#25.03.2019 10:55
+
-
edit
 

Степан

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт".
D.M.>> "Наиболее перспективным представляется вариант с дизель-газотурбинной установкой на базе отечественной турбины М70ФРУ-Р."
Вованыч> Сугубое ИМХО: паучки в текущей итерации - далеко не конец проекта. Уж больно вовремя пришлись "ко двору".
Я конечно в тактике обнаружения и уничтожения вражеских ПЛ не силён, но в качестве МПК на замену пр1124 в помощь корветам такой корабль вполне может пригодиться. Если выкинуть всё лишнее, поставить БуГАС, РБУ, ПЛУР он вроде запускать может. Не судите строго, так, в качестве теории.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
RU WWWW #25.03.2019 20:37  @Степан#25.03.2019 18:43
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

WWWW

опытный

Степан> Я конечно в тактике обнаружения и уничтожения вражеских ПЛ не силён, но в качестве МПК на замену пр1124 в помощь корветам такой корабль вполне может пригодиться. Если выкинуть всё лишнее, поставить БуГАС, РБУ, ПЛУР он вроде запускать может. Не судите строго, так, в качестве теории.

Придется повторить. Время массовых подводных флотов прошло.
Посмотрите сколько ПЛ у Германии
6 (шесть) единиц.
Зато количество давно перешло в качество
Какой-то массовый преемник 1124 флоту не нужен.
   1919
RU ДимитриUS #25.03.2019 21:39  @WWWW#25.03.2019 20:37
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

WWWW> Придется повторить. Время массовых подводных флотов прошло.
WWWW> Посмотрите сколько ПЛ у Германии 6 (шесть) единиц.
WWWW> Какой-то массовый преемник 1124 флоту не нужен.
с нашими темпами строительства нам хотя бы 1 к 1 заменить, и то вряд ли

WWWW> Зато количество давно перешло в качество
верно - пущай ПЛО-корвет таскает на 14-18 уз активно-пассивную виньетку + 4 ПЛУР в урезанной УКСК да РБУ или пакет вполне достаточно будет - ну а для ПВО оставим позитив да панцирь (где кроме зур желательно иметь еще и гермес), ну еще может 4 ПУ урана, а ак-176м можно и убрать как лишнее для МПК - вертушка с ангаром избыточно, но желательна ВПП ===> короче наш аналог китайского 056а, но на базе каракурта :D
   73.0.3683.8673.0.3683.86
Это сообщение редактировалось 25.03.2019 в 21:45
+
+4
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

WWWW> Придется повторить. Время массовых подводных флотов прошло.
WWWW> Посмотрите сколько ПЛ у Германии
WWWW> 6 (шесть) единиц.

Вы бы еще на Украину взглянули. Это пример с явным перехлёстом, страна под пятой.



 





WWWW> Зато количество давно перешло в качество
WWWW> Какой-то массовый преемник 1124 флоту не нужен.

Понятно, что массово настрогать ялики с багром и назвать эсминцами ПЛО не вариант. Слишком смешно. Но может вариант китайский корветов бы зашёл. Хотя бы с учётом послезнания.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
RU Вованыч #26.03.2019 12:00  @Степан#25.03.2019 18:43
+
+3
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Степан> в качестве МПК на замену пр1124... выкинуть всё лишнее, поставить БуГАС, РБУ, ПЛУР

В своё время мелькали вот такие модельки (см. аттач).
P.S. только по-хорошему это всё в соответствующую тему переместить надо...
Прикреплённые файлы:
23420.jpg (скачать) [3000x1596, 611 кБ]
 
IMDS-2011_98-L.jpg (скачать) [800x533, 143 кБ]
 
1124М-.jpg (скачать) [2517x1578, 319 кБ]
 
пр.1124М2.jpg (скачать) [1781x2453, 508 кБ]
 
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 26.03.2019 в 12:08
UA tank_bd #26.03.2019 12:05  @Вованыч#26.03.2019 12:00
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Степан>> в качестве МПК на замену пр1124... выкинуть всё лишнее, поставить БуГАС, РБУ, ПЛУР
Вованыч> В своё время мелькали вот такие модельки (см. аттач).
Вованыч> P.S. только по-хорошему это всё в соответствующую тему переместить надо...

вопрос в том нужен ли ОВР побольше (с функциональностью мпк и мрк) или МПК поменьше
   66.066.0

xab

аксакал

WWWW> Время массовых подводных флотов прошло.

30 Лосей + 20 Виржиний это не массово?
9 Сорю + 9 Оясио это не массово?
   11.011.0

WWWW

опытный

WWWW>> Время массовых подводных флотов прошло.
xab> 30 Лосей + 20 Виржиний это не массово?
xab> 9 Сорю + 9 Оясио это не массово?

1. Бороться с АПЛ МПК не может по определению.
2. Когда БО превратился в МПК счёт ДЭПЛ шел на сотни.
   1919
29.03.2019 01:56, Заклинач змій: +1

xab

аксакал

WWWW>>> Время массовых подводных флотов прошло.
xab>> 30 Лосей + 20 Виржиний это не массово?
xab>> 9 Сорю + 9 Оясио это не массово?
WWWW> 1. Бороться с АПЛ МПК не может по определению.

Если это соответствует действительности, тогда и нафиг он не нужен.

Если для борьбы с сотней АПЛ нужны корабли класса не меньше корвета, то с борьбой с десятком ДПЛ они справятся.

Теперь давай разберемся с "Бороться с АПЛ МПК не может по определению".

Не может потому, что втиснуть в МПК ГАС, БУГАС, Пакет, УКСК(?), какое-то ПВО?
   11.011.0

WWWW

опытный

xab> Не может потому, что втиснуть в МПК ГАС, БУГАС, Пакет, УКСК(?), какое-то ПВО?

Театр борьбы с АПЛ весь Мировой океан.
Лучшие средства борьбы по эффективности:

1 АПЛ
2 Самолёт/вертолет
3 надводный корабль

Причем здесь катерообразные?
   1919

xab

аксакал

xab>> Не может потому, что втиснуть в МПК ГАС, БУГАС, Пакет, УКСК(?), какое-то ПВО?
WWWW> Театр борьбы с АПЛ весь Мировой океан.

На это даже СССР перестал замахиваться.
Первоочередная задача обеспечить ПЛО мест базирования.
Во вторую очередь, ПЛО конвоев на островные гарнизоны и гарнизоны приравненные к островным ( тем к которым нет путей по суше ).
На большее в текущих реалиях не стоит замахиваться.

WWWW> Лучшие средства борьбы по эффективности:
WWWW> 1 АПЛ

Нет.
И прежде всего потому, что затрудненно взаимодействие с другими составляющими поисковой системы.

WWWW> 2 Самолёт/вертолет

Ограничения по погоде, особенно для корабельных.

WWWW> 3 надводный корабль


WWWW> Причем здесь катерообразные?

Речь шла о МПК, то есть водоизмещение от 1000т.
Причем здесь катерообразные?
   11.011.0

WWWW

опытный

WWWW>> Лучшие средства борьбы по эффективности:
WWWW>> 1 АПЛ
xab> Нет.
xab> И прежде всего потому, что затрудненно взаимодействие с другими составляющими поисковой системы.

АПЛ в данном случае противолодочная и есть сама из себя вполне самодостаточная поисково-ударная система.



WWWW>> 2 Самолёт/вертолет
xab> Ограничения по погоде, особенно для корабельных.

А для самолётов берегового базирования?

WWWW>> Причем здесь катерообразные?
xab> Речь шла о МПК, то есть водоизмещение от 1000т.

Так и что?
Противодиверсионная оборона вполне достаточен Граченок в 140т.
Далее уже корвет в 2400 т.

МПК просто выслужат свой срок и исчезнут как подкласс.
Нет смысла вкладываться в ненужный флоту корабль. Он неэффективен.
   1919
Это сообщение редактировалось 28.03.2019 в 15:14

xab

аксакал

WWWW> АПЛ в данном случае противолодочная и есть сама из себя вполне самодостаточная поисково-ударная система.

Автономная, изолированная.
Без возможности оперативно получать и выдавать целеуказание.

WWWW> WWWW>> 2 Самолёт/вертолет
xab>> Ограничения по погоде, особенно для корабельных.
WWWW> А для самолётов берегового базирования?

В меньшей степени.
Но например шквалистый порывистый ветер делает невозможной работу с ОГАС.
ИМХО и на применение торпед и РГБ это тоже накладывает ограничения.

WWWW> Противодиводиверсионная оборона вполне достаточен Граченок в 140т.
WWWW> Далее уже корвет в 2400 т.
WWWW> МПК просто выслужат свой срок и исчезнут как подкласс.

Возможно.
Но например на существующем техническом уровне в водоизмещение 1124 возможно впихнуть современные ГАС, БУГАС, Панцирь вместо Осы, Пакет вместо ТА.

Функцию уничтожения обнаруженных ПЛ возложить на другие корабли КПУГ, например на уже имеющиеся новые МРК.

Таким образом мы расшиваем наиболее узкое место - обнаружение ПЛ.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

xab> Возможно.
xab> Но например на существующем техническом уровне в водоизмещение 1124 возможно впихнуть современные ГАС, БУГАС, Панцирь вместо Осы, Пакет вместо ТА.
xab> Функцию уничтожения обнаруженных ПЛ возложить на другие корабли КПУГ, например на уже имеющиеся новые МРК.
xab> Таким образом мы расшиваем наиболее узкое место - обнаружение ПЛ.

не расшиваешь потому что 20380 со всем тем что ты описал и вертолетом в придачу оказался ничем не лучше самого себя с редутом .. сиречь в 1124 с этим списком оборудования некуда будет пихать людей.
   55

xab

аксакал

t.b.> в 1124 с этим списком оборудования некуда будет пихать людей.

Этот список оборудования ( аналогов, еще на той элементной базе ) минус РБУ влазил в 1124
   11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

tank_bd

аксакал

xab> Этот список оборудования ( аналогов, еще на той элементной базе ) минус РБУ влазил в 1124
нет даже навскидку там была не бугас а огас ... не было современного БИУСа а он тоже место займет как аппаратной так и нормальными рабочими местами.
   55
1 78 79 80 81 82 126

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru