mico_03
инфо
инструменты
drsvyat
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/u/p/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/F-35_Wind_Tunnel_Model.jpg/128x128-crop/220px-F-35_Wind_Tunnel_Model.jpg)
F-35: пациент скорее жив?
Добились/добьются ли ВВС США, чего хотели?Теги:
m.0.>> Возможно именно средства указанных систем израильтяне на борту заменили своими разработанными.
xab> А возможно и просто без них.
Не, DAS это такая игрушка, от которой очень трудно (невозможно) отказаться.
xab> А возможно и просто без них.
Не, DAS это такая игрушка, от которой очень трудно (невозможно) отказаться.
hsm> Это повсеместная практика, при производстве любой, хоть сколь-нибудь сложной техники. От смартфона до авианосца.
Естественно (увы, реалии всего вновь изготавливаемого).
Естественно (увы, реалии всего вновь изготавливаемого).
m.0.> Возможно именно средства указанных систем израильтяне на борту заменили своими разработанными.
Американская физика дополнена израильской экономикой
Не думаю что численность израильского парка F-35, особенно текущая оправдывает разработку аналога DAS.
Американская физика дополнена израильской экономикой
Не думаю что численность израильского парка F-35, особенно текущая оправдывает разработку аналога DAS.
m.0.> Вы видимо полагаете что в ридных березах все производители авиационной техники белые и пушистые (особенно перед\в начале выпуска нового серийного объекта). Хе, большой однако наив.
Полагаю, что получше.
Су-34 и Су-35 вполне успешно применяются в Сирии, об ограничениях не слышно.
Допиливали долго, но ни о каких крупных проблемах с серийными не слышно.
Су-57 до начала производства ОПЫТНОЙ партии тоже загнали на БОЕВОЕ применение в Сирию.
Сколько у нас ограниченно боеготовых новых самолетов?
Полагаю, что получше.
Су-34 и Су-35 вполне успешно применяются в Сирии, об ограничениях не слышно.
Допиливали долго, но ни о каких крупных проблемах с серийными не слышно.
Су-57 до начала производства ОПЫТНОЙ партии тоже загнали на БОЕВОЕ применение в Сирию.
Сколько у нас ограниченно боеготовых новых самолетов?
m.0.> Не, DAS это такая игрушка, от которой очень трудно (невозможно) отказаться.
Стрельнуть по заранее разведанной наземной неподвижной цели можно и без нее.
Стрельнуть по заранее разведанной наземной неподвижной цели можно и без нее.
m.0.> Не, DAS это такая игрушка, от которой очень трудно (невозможно) отказаться.
Ну так пусть не выпендриваются, а идут как и все - по камушкам (анекдот)
Ну так пусть не выпендриваются, а идут как и все - по камушкам (анекдот)
m.0.> Пока, далее поставщики 100 % снизят свои предложения и эти борта тоже доработают.
Какие поставщики?
У них на колу мочало, начинай сказку с начала.
Какие поставщики?
У них на колу мочало, начинай сказку с начала.
xab> Су-34 и Су-35 вполне успешно применяются в Сирии, об ограничениях не слышно.
А что вообще о них слышно? О статистике сбоев их систем, например? Или о степени соответсвия желаниям заказчика?
xab> Сколько у нас ограниченно боеготовых новых самолетов?
100%. Ибо абсолютная 100%-я готовность, то-есть "идеальный идеал", принципиально недостижим.
А что вообще о них слышно? О статистике сбоев их систем, например? Или о степени соответсвия желаниям заказчика?
xab> Сколько у нас ограниченно боеготовых новых самолетов?
100%. Ибо абсолютная 100%-я готовность, то-есть "идеальный идеал", принципиально недостижим.
zaitcev>> Между тем у евреев эти небоеготовые самолёты летают под ПВО Ассада...
drsvyat> ... Остальные самолеты ВВС Израиля пускают ракеты не заходя в зону действия ПВО Ассада. Мне кажется сбои системы DAS при подобном применении не особо критичны.
Это до тех пор пока подлая хезбола не поимеет каким то образом один (всего один) комплект тора (или его клонов) и срежет даже один adir над Ливаном и всех причастных к полету размажут по полной. Зачем так рисковать?
drsvyat> ... Остальные самолеты ВВС Израиля пускают ракеты не заходя в зону действия ПВО Ассада. Мне кажется сбои системы DAS при подобном применении не особо критичны.
Это до тех пор пока подлая хезбола не поимеет каким то образом один (всего один) комплект тора (или его клонов) и срежет даже один adir над Ливаном и всех причастных к полету размажут по полной. Зачем так рисковать?
xab>> ...Система не разработана по сей день...
hsm> DAS демонстрировалась в работе ещё в 2011 году. Разрабатывалась, очевидно, несколько раньше.
Демонстрационный образец = серийный образец?????
Рабочего образца до сих пор нет, что ясно из самого факта авральной смены поставщика.
Пропаганда она такая пропаганда.
xab>> Текущая система не работает ни как...
hsm> "..Сбои системы распределенной апертуры (DAS)..."
hsm> - В этой фразе все слова понятные? - Система работает, но со сбоями.
hsm> Сложных электронных систем, работающих без сбоев вообще, пока делать не научились, никто и нигде.
Только есть различные критерии, определяющие допустимое количество сбоев.
И если на официальном уровне поднимается эта проблема, то значит количество сбоев не лезет ни в какие ворота.
hsm> DAS демонстрировалась в работе ещё в 2011 году. Разрабатывалась, очевидно, несколько раньше.
Демонстрационный образец = серийный образец?????
Рабочего образца до сих пор нет, что ясно из самого факта авральной смены поставщика.
Пропаганда она такая пропаганда.
xab>> Текущая система не работает ни как...
hsm> "..Сбои системы распределенной апертуры (DAS)..."
hsm> - В этой фразе все слова понятные? - Система работает, но со сбоями.
hsm> Сложных электронных систем, работающих без сбоев вообще, пока делать не научились, никто и нигде.
Только есть различные критерии, определяющие допустимое количество сбоев.
И если на официальном уровне поднимается эта проблема, то значит количество сбоев не лезет ни в какие ворота.
m.0.>> Возможно именно средства указанных систем израильтяне на борту заменили своими разработанными.
drsvyat> Не думаю что численность израильского парка F-35, особенно текущая оправдывает разработку аналога DAS.
На это в данный момент можно ответить так - поэтому и было приведено "возможно".
drsvyat> Не думаю что численность израильского парка F-35, особенно текущая оправдывает разработку аналога DAS.
На это в данный момент можно ответить так - поэтому и было приведено "возможно".
xab>> ...У них уже есть 200 небоеготовых самолетов...
hsm> С год тому назад, примерно, уже разбирали более конкретрно, здесь, что означает эта "неполная боеготовность".
То есть американцы не заявляли, что 200 ранее выпущенных самолетов будут использоваться для учебных целей?
Да/Нет?
hsm> С год тому назад, примерно, уже разбирали более конкретрно, здесь, что означает эта "неполная боеготовность".
То есть американцы не заявляли, что 200 ранее выпущенных самолетов будут использоваться для учебных целей?
Да/Нет?
m.0.> Это до тех пор пока подлая хезбола не поимеет каким то образом один (всего один) комплект тора (или его клонов) и срежет даже один adir над Ливаном и всех причастных к полету размажут по полной. Зачем так рисковать?
а) для обнаружения пуска "Тора" и для его подавления как раз DAS не обязательна
б) остальные самолеты ВВС Израиля пусть сбивают?
в) то что DAS глючит не значит, что она ничего не может
г) где брать деньги на повторение многолетнего американского секаса с этой истемой? Израильская физика круче американской? Что бы вот так с нуля сделать лучше и дешевле?
Думаю Израиль, все же, будет ставить только те свои системы, которые уже более менее отработаны или требуют не очень большой доработки. И не думаю, что таких систем будет очень много. Американцы все же прошли очень большой путь, рассчитывать на "лучше и дешевле" если начинать с нуля - весьма самонадеянно.
а) для обнаружения пуска "Тора" и для его подавления как раз DAS не обязательна
б) остальные самолеты ВВС Израиля пусть сбивают?
в) то что DAS глючит не значит, что она ничего не может
г) где брать деньги на повторение многолетнего американского секаса с этой истемой? Израильская физика круче американской? Что бы вот так с нуля сделать лучше и дешевле?
Думаю Израиль, все же, будет ставить только те свои системы, которые уже более менее отработаны или требуют не очень большой доработки. И не думаю, что таких систем будет очень много. Американцы все же прошли очень большой путь, рассчитывать на "лучше и дешевле" если начинать с нуля - весьма самонадеянно.
m.0.>> Не, DAS это такая игрушка, от которой очень трудно (невозможно) отказаться.
drsvyat> Ну так пусть не выпендриваются...
Нет, это не выпендреж, она как бы задана в техническом облике самолета и они от нее не откажутся никогда. Поэтому доработка строевых обоснована и целесообразна.
drsvyat>... а идут как и все - по камушкам (анекдот)
DAS пмсм для всех вновь разрабатываемых истребителей запада станет стандартом.
drsvyat> Ну так пусть не выпендриваются...
Нет, это не выпендреж, она как бы задана в техническом облике самолета и они от нее не откажутся никогда. Поэтому доработка строевых обоснована и целесообразна.
drsvyat>... а идут как и все - по камушкам (анекдот)
DAS пмсм для всех вновь разрабатываемых истребителей запада станет стандартом.
m.0.> Нет, это не выпендреж, она как бы задана в техническом облике самолета и они от нее не откажутся никогда. Поэтому доработка строевых обоснована и целесообразна.
С этим я как раз согласен, я о том, что врят-ли Израиль пойдет своим путем, а скорее всего будет использовать базовую систему, которую американсы мытьем или катаньем все равно доведут.
m.0.> DAS пмсм для всех вновь разрабатываемых истребителей запада станет стандартом.
Согласен, DAS или аналоги - это сейчас магистральный путь.
С этим я как раз согласен, я о том, что врят-ли Израиль пойдет своим путем, а скорее всего будет использовать базовую систему, которую американсы мытьем или катаньем все равно доведут.
m.0.> DAS пмсм для всех вновь разрабатываемых истребителей запада станет стандартом.
Согласен, DAS или аналоги - это сейчас магистральный путь.
m.0.>> Это до тех пор пока подлая хезбола не поимеет каким то образом один (всего один) комплект тора (или его клонов) и срежет даже один adir над Ливаном...
drsvyat> а) для обнаружения пуска "Тора" и для его подавления как раз DAS не обязательна...
Она весьма полезна на более ранней стадии - обнаружения работающей по самолету РЛС. Что имеет большое значение для последующей тактики самолета.
drsvyat> б) остальные самолеты ВВС Израиля пусть сбивают?
По барабану, да и разговор идет за 35-й.
drsvyat> в) то что DAS глючит не значит, что она ничего не может...
С этим согласен, да и характер сбоев не указан, что тоже немаловажно.
drsvyat> а) для обнаружения пуска "Тора" и для его подавления как раз DAS не обязательна...
Она весьма полезна на более ранней стадии - обнаружения работающей по самолету РЛС. Что имеет большое значение для последующей тактики самолета.
drsvyat> б) остальные самолеты ВВС Израиля пусть сбивают?
По барабану, да и разговор идет за 35-й.
drsvyat> в) то что DAS глючит не значит, что она ничего не может...
С этим согласен, да и характер сбоев не указан, что тоже немаловажно.
xab> То есть американцы не заявляли, что ...
Среди разнообразных заявлений, сделанных американцами, можно найти любое желаемое, включая и такое.
С другой стороны - использование самолёта в качестве учебного не есть криминал. В такой роли используются, практически, все массовые модели.
Среди разнообразных заявлений, сделанных американцами, можно найти любое желаемое, включая и такое.
С другой стороны - использование самолёта в качестве учебного не есть криминал. В такой роли используются, практически, все массовые модели.
xab> Рабочего образца до сих пор нет, что ясно из самого факта авральной смены поставщика.
Через двенадцать лет от начала производства - вы это называете "авральная смена"?
Это обычная модернизация, авралом не пахнет.
xab> Пропаганда она такая пропаганда.
Именно.
xab> Только есть различные критерии, определяющие допустимое количество сбоев.
И для предметного сравнения и обсуждения необходимы цифры от разных образцов.
xab> И если на официальном уровне поднимается эта проблема, то значит количество сбоев не лезет ни в какие ворота.
Не значит ничего, кроме большей открытости там.
Через двенадцать лет от начала производства - вы это называете "авральная смена"?
Это обычная модернизация, авралом не пахнет.
xab> Пропаганда она такая пропаганда.
Именно.
xab> Только есть различные критерии, определяющие допустимое количество сбоев.
И для предметного сравнения и обсуждения необходимы цифры от разных образцов.
xab> И если на официальном уровне поднимается эта проблема, то значит количество сбоев не лезет ни в какие ворота.
Не значит ничего, кроме большей открытости там.
m.0.> ... обнаружения работающей по самолету РЛС.
Для этого еще полезнее будет РТР и РЭБ.
Для этого еще полезнее будет РТР и РЭБ.
drsvyat> ... я о том, что врят-ли Израиль пойдет своим путем, а скорее всего будет использовать базовую систему, которую американсы мытьем или катаньем все равно доведут.
М-м. Одна из основных проблем при создании средств такой всеракурсной системы по каналу обнаружения - комплексирование (обработка и оценка) инфы от всех бортовых датчиков. Ежели датчики на 35-ом работают надежно, то основная проблема там в алгоритмах и ПО. А в этом израильтяне знают толк. Так что не исключаю что их фирмы возьмутся за работу в этом ключе. Тем более амеры разрешили им это делать для израильских средств на adire.
m.0.>> DAS пмсм для всех вновь разрабатываемых истребителей запада станет стандартом.
drsvyat> Согласен, DAS или аналоги - это сейчас магистральный путь.
Без вариантов.
М-м. Одна из основных проблем при создании средств такой всеракурсной системы по каналу обнаружения - комплексирование (обработка и оценка) инфы от всех бортовых датчиков. Ежели датчики на 35-ом работают надежно, то основная проблема там в алгоритмах и ПО. А в этом израильтяне знают толк. Так что не исключаю что их фирмы возьмутся за работу в этом ключе. Тем более амеры разрешили им это делать для израильских средств на adire.
m.0.>> DAS пмсм для всех вновь разрабатываемых истребителей запада станет стандартом.
drsvyat> Согласен, DAS или аналоги - это сейчас магистральный путь.
Без вариантов.
zaitcev> Между тем у евреев эти небоеготовые самолёты летают под ПВО Ассада и кого-то там бомбят. 14% наскребли со всего парка, наверное.
о, да! Круги да квадраты 70-х годов, не говоря о таких уберваффе как осы, - это самый что ни на есть крутой противник! Особенно учитывая, что системной ПВО нет ввиду разгрома страны террористами, есть только изолированные комплексы, закрывающие небольшую часть территории.
В общем, мощное достижение!
Примерно как разгром саудовской аравии в футболе.
Сразу понимаешь, что только пятое поколение уберваффе сие может!
(что-то ура-поцреотит в адрес americagreat у вас явно вышел за рамки разума, не в первый раз замечаю)
о, да! Круги да квадраты 70-х годов, не говоря о таких уберваффе как осы, - это самый что ни на есть крутой противник! Особенно учитывая, что системной ПВО нет ввиду разгрома страны террористами, есть только изолированные комплексы, закрывающие небольшую часть территории.
В общем, мощное достижение!
Примерно как разгром саудовской аравии в футболе.
Сразу понимаешь, что только пятое поколение уберваффе сие может!
(что-то ура-поцреотит в адрес americagreat у вас явно вышел за рамки разума, не в первый раз замечаю)
m.0.>> ... обнаружения работающей по самолету РЛС.
hsm> Для этого еще полезнее будет РТР ...
При условии что оная будет всеракурсной - получаем по сути DAS.
hsm> Для этого еще полезнее будет РТР ...
При условии что оная будет всеракурсной - получаем по сути DAS.
drsvyat> Не думаю что численность израильского парка F-35, особенно текущая оправдывает разработку аналога DAS.
в принципе, вроде ж все эти DAS, как говорили, эльбитом и делались, не? Или эльбит только дисплейную часть?
Тут вон и максим хвастался, что собственная их разработка всего этого позволила быстро адаптировать прозрачный кокпит от ф-35 заодно к меркавам и прочей БТТ израиля.
в принципе, вроде ж все эти DAS, как говорили, эльбитом и делались, не? Или эльбит только дисплейную часть?
Тут вон и максим хвастался, что собственная их разработка всего этого позволила быстро адаптировать прозрачный кокпит от ф-35 заодно к меркавам и прочей БТТ израиля.
xab>> Сколько у нас ограниченно боеготовых новых самолетов?
hsm> 100%. Ибо абсолютная 100%-я готовность, то-есть "идеальный идеал", принципиально недостижим.
но у сша таковых не 100, а значительно меньше процентов, я так вас понимаю?
Или сейчас начнем рыбу заворачивать?
hsm> 100%. Ибо абсолютная 100%-я готовность, то-есть "идеальный идеал", принципиально недостижим.
но у сша таковых не 100, а значительно меньше процентов, я так вас понимаю?
Или сейчас начнем рыбу заворачивать?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
m.0.> М-м. Одна из основных проблем при создании средств такой всеракурсной системы по каналу обнаружения - комплексирование (обработка и оценка) инфы от всех бортовых датчиков. Ежели датчики на 35-ом работают надежно, то основная проблема там в алгоритмах и ПО.
Если проблема в софте, почему планируют менять железо?
Если проблема в софте, почему планируют менять железо?
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 27.03.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.03.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
