[image]

F-35: пациент скорее жив?

Добились/добьются ли ВВС США, чего хотели?
Теги:F-35
 
1 91 92 93 94 95 187
LT Bredonosec #18.06.2018 21:49  @Sandro#18.06.2018 18:24
+
-
edit
 
Sandro> Поздравляю с изобретением stateless программ и метода контрольных точек.
у дураков мысли сходятся )))

Bredonosec>> Хотя конечно, ресурсов потребует конски, но с этим прогресс идёт...
Sandro> Неа. Нихрена не конски.
Ну, я с учетом необходимости загрузки в него всего массива информации ... если изначальная версия системы должна иметь мощу на обработку, допустим, полутора обьемов (чтоб гарантированно не подвешиваться оверлоадом), а такая - иметь ресурсы на виртуализацию, эмуляцию ресурсов системы, трансляцию (проброс) данных от физических ресурсов в систему и обратно, плюс сам обьем инфы, и всё это умножить на минимум 3 раза.. Чтоб 2 копии и запас на неосвобождение памяти, на потерянные блоки,на прочие глюки..
Короче, грубо методом нос-палец-потолок - втрое-вчетверо от изначального..

>Так работала БЦВМ посадочного модуля Eagle. Это который на Луну. И это спасло первую посадку на Луну, когда из-за ошибки в технической документации загрузка процессора превысила 100% — при этом происходил автоматический рестарт с последней контрольной точки с перезапуском ПО, что позволяло хоть как-то контролировать ситуацию. И дало время на принятие правильного решения о пропуске проблемной стадии программы.
Хых.. спасибо, не знал таких деталей...

Sandro> Некоторые разработчики вообще делают принудительный рестарт несколько раз в секунду, это бывает проще, чем искать "плавающий" отказ. Грубо и неэстетично, да, но проблему решает хоть как-нибудь.
ээ... А когда программа успевает хоть что-то обрабатывать с такой частотой перезапусков? Ей же инициализация, загрузка в память, обнаружение устройств, бл-бла.. а потом выгрузка... Да еще успевать записывать контрольные точки и читать их..
   26.026.0

Scar

хамло

tarasv> И есть, во всяком случае до последнего времени. Но с микросканированием 4:1 ценой расхода кучи памяти и процессорного времени.
Гм, не встречал таких подробностей.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
+1
-
edit
 

tarasv

аксакал

tarasv>> И есть, во всяком случае до последнего времени. Но с микросканированием 4:1 ценой расхода кучи памяти и процессорного времени.
Scar> Гм, не встречал таких подробностей.

Была статья нортроповцев в издании IEEE о том как выжимали приемлемое для сопровождения атакующих ракет разрешение из существующих матриц и во что с точки зрения вычислительных ресурсов это обходится. Чтото около половины того что нужно для всей DAS уходило на это. Как вариант в случае недостаточности процессорной мощности упоминалось что можно делать микросканирование только в секторах откуда угроза наиболее вероятна. Сделали ли это динамическое распределение улучшения разрешения в реальности непонятно.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

Sandro> Некоторые разработчики вообще делают принудительный рестарт несколько раз в секунду, это бывает проще, чем искать "плавающий" отказ. Грубо и неэстетично, да, но проблему решает хоть как-нибудь.

Не как нибудь, а достаточно надежно. Пример из реала: однажды ... искать плавающий отказ с одном комплексом на СМТ, просто ... За 3 месяца набрали только статистику по 2 бортам и усе, о доработке серийной аппаратуры не могло быть и речи, и за одну эту мысль жуки готовы были нас растерзать. Тогда ввели принудиловку по запуску с нуля глючного режима, причем до 3-х раз подряд. Прогнали и усе стало белым и пушистым - все сбои и отказы замыливались, а 4-х кратный подряд отказ был только в 1% случаев, что было ниже допустимого. Так что метод достаточно надежен.
   55
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

tarasv>> Какое это имеет отношение к тому что проблема в F-35 скорее всего не регистрируется СОК как отказ
V.Stepan> Самое простое. От того, что это не отказ по документам, он ничем от отказа де-факто не отличается.

Отличаются кардинально. Раз произошел документированный тип отказа, то СОК четко сработает (запомнит признаки и нарезку времени) и далее начнется стандартная его обработка. А при отказе де-факто можно часто определить только сам факт отзаза, а не отказавший блок/узел - и СОК не понимает что происходит отказ. В случае алгоритма (например рассыпании) усе может быть что все блоки работают штатно, СОК даже с максимальным разрешением по времени пишет по ним ОК, а комплекс в полете в полном/частичном отказе. Самый б... тип отказа на борту.
   55
RU st_Paulus #20.06.2018 05:46
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Senate Approves Ban On Sale Of U.S. F-35s To Turkey Over Russia Deal

The U.S. Senate has passed a major defense bill that would block the sale of U.S. F-35 fighter jets to Turkey unless it abandons a deal to buy S-400 missile-defense systems from Russia, drawing criticism from Ankara. //  www.rferl.org
 

Сенат таки поставил туркам ряд условий по приобретению F-35. Одно из них - отказ от приобретения С-400. Т.е. либо до свидания F-35, либо предоплата - я так понимаю они ее уже внесли.

В Пентагоне заявили о продаже Турции F-35 несмотря на протест конгресса

Турция в четверг на церемонии в Форт-Уэрте в штате Техас получит первые американские истребители F-35 несмотря на то, что в Конгрессе выступают против этого шага, заявил официальный представитель ... //  www.rbc.ru
 

Турция ответила на запрет закупки у США истребителей F-35

Турция не останется без альтернативных вариантов, если США не станут продавать Анкаре истребители F-35, заявил турецкий премьер //  www.rbc.ru
 
   67.0.3396.8767.0.3396.87
Это сообщение редактировалось 20.06.2018 в 06:02
+
-
edit
 

Scar

хамло

s.P.> Т.е. либо до свидания F-35, либо предоплата - я так понимаю они ее уже внесли.
А как-ж - конечно внесли! :F

РФ и Турция согласовали кредит на С-400

Ракетные системы поставят Турции в ближайшие годы //  www.interfax.ru
 
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Scar> А как-ж - конечно внесли! :F

А Рейтерс думают что РФ получила предоплату.

Turkey gives Russia advance payment for S-400 missiles - TASS

Russia has received an advance payment from Turkey for S-400 surface-to-air missile systems which Ankara is buying from Moscow, Kremlin aide Vladimir Kozhin said on Friday, the TASS news agency reported. //  www.reuters.com
 
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

mico_03

аксакал

s.P.>> Т.е. либо до свидания F-35, либо предоплата - я так понимаю они ее уже внесли.
Scar> А как-ж - конечно внесли!
Scar> http://...

Сорить государственными денежками, а потом прощать долги - российская традиция (не свои чай). С ...
   55
RU st_Paulus #20.06.2018 07:55  @mico_03#20.06.2018 07:38
+
+1
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

m.0.> Сорить государственными денежками, а потом прощать долги - российская традиция (не свои чай).

О каком сорении деньгами речь? Даже если речь идет о кредите.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
LT Bredonosec #20.06.2018 08:29  @mico_03#20.06.2018 07:38
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
m.0.> Сорить государственными денежками, а потом прощать долги
турки настолько бедные, что им надо прощать долги?
А продажа хайтек оборудования с высокой добавленной стоимостью, обеспечивающего работу куче тысяч народу, - это "сорить деньгами"? Особенно если учесть, что такая продажа увеличивает серийность изделия и соответственно снижает долю цены разработки в конечном изделии для родных ВС?
ну-ну.
   26.026.0
RU mico_03 #20.06.2018 12:35  @st_Paulus#20.06.2018 07:55
+
+2
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Сорить государственными денежками, а потом прощать долги - российская традиция (не свои чай).
s.P.> О каком сорении деньгами речь? Даже если речь идет о кредите.

Турки - ситуационный союзник и не более, сегодня как бы с нами - завтра нет. Это одно, а насчет прощения - сколько союз списал долгов? И что усе страны ну никак не могли их реструктизировать? Поэтому продажа сейчас - только за наличные денежки.
   55
RU mico_03 #20.06.2018 12:40  @Bredonosec#20.06.2018 08:29
+
+2
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Сорить государственными денежками, а потом прощать долги
Bredonosec> турки настолько бедные, что им надо прощать долги?

А остальные страны, которым были поставки, что ну никак не могли расплатиться? Могли, со временем, но могли.

Bredonosec> А продажа хайтек оборудования с высокой добавленной стоимостью, обеспечивающего работу куче тысяч народу, - это "сорить деньгами"?...

Только за, но с одним условием - за наличные денежки, а не в кредит.
   55
RU st_Paulus #20.06.2018 13:12  @mico_03#20.06.2018 12:35
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

m.0.> Турки - ситуационный союзник и не более, сегодня как бы с нами - завтра нет.

Безусловно. Что не делает продажу им ПВО растратой.

m.0.> Это одно, а насчет прощения - сколько союз списал долгов? И что усе страны ну никак не могли их реструктизировать? Поэтому продажа сейчас - только за наличные денежки.

А почему сейчас должен повториться тот же сценарий?
   67.0.3396.8767.0.3396.87
LT Bredonosec #20.06.2018 15:07  @mico_03#20.06.2018 12:40
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
m.0.> А остальные страны, которым были поставки, что ну никак не могли расплатиться? Могли, со временем, но могли.
Вопросы к парижскому клубу, под давлением которого прощали.

m.0.> Только за, но с одним условием - за наличные денежки, а не в кредит.
если все кредитуют, то ставить себя в заведомо невыгодные условия == терять контракты.
Если для вас терять деньги хорошо, то это ваши предпочтения, а деньги производителя и государства, так что ,им решать, как их зарабатывть.
   68.0.3409.15768.0.3409.157
+
-
edit
 

Scar

хамло

s.P.> А Рейтерс думают что РФ получила предоплату.
Ну конечно получила! А еще, недавно один мой сосед по подъезду внес предоплату за машину, предварительно взяв на нее кредит.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Scar

хамло

m.0.> Турки - ситуационный союзник и не более, сегодня как бы с нами - завтра нет. Это одно, а насчет прощения - сколько союз списал долгов?
Да и не только Союз. Навскидку можно вспомнить списание миллиардов Кубе и Сирии. И это только навскидку.
   67.0.3396.8767.0.3396.87

tank_bd

аксакал

m.0.>> Турки - ситуационный союзник и не более, сегодня как бы с нами - завтра нет. Это одно, а насчет прощения - сколько союз списал долгов?
Scar> Да и не только Союз. Навскидку можно вспомнить списание миллиардов Кубе и Сирии. И это только навскидку.

ну ясности информации для .. приведите список стран которым миллиарды простили , а на деле они могли бы их отдать в нужной для РФ форме ?
   60.060.0

Scar

хамло

t.b.> ну ясности информации для .. приведите список стран которым миллиарды простили , а на деле они могли бы их отдать в нужной для РФ форме ?
Зачем бы мне это делать? Впрочем, могли стребовать со всех - в той или иной форме. Но "великодушно" простили.
   67.0.3396.8767.0.3396.87

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
t.b.>> вся пром автоматика в опастных отраслях - 25мс на реакцию и тройной запас ...
tarasv> На каком производстве промавтоматика получает на вход разнородные потоки данных суммарно под 10Gb/sec которые надо обрабатывать нетривиальными алгоритмами например выделяя цели и угрозы?

Возникает оффтопичный и, возможно, дурацкий вопрос: а насколько можно провести аналогию с автомобилями-роботами? Процессы непременно в реальном времени, движущиеся объекты (много), обстановка может становиться быстропеременной. Да, характерные скорости, и, соответственно, характерные времена различаются где-то на порядок - что упрощает жизнь автороботам. Поток данных, может быть, меньше - хотя насколько, да и меньше ли, это вопрос.
С другой стороны, допустимая цена (= сложность) бортового оборудования на порядки меньше. И меньше допустимая частота отказов.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Scar> Зачем бы мне это делать?
не ну аргумент не конкретно против вас , но меня всегда умиляла аргументация с перечислением всех мухосраней нашего шарика которому СССР как-то помогал .


Scar> Впрочем, могли стребовать со всех - в той или иной форме. Но "великодушно" простили.

вопрос в том а какой толк в формах в которых могли стребовать ? громких "обосрамсов" тут я помню ровно 3 .
Ирак (хотя тамп рощали долги Саадама в ответ на заказ оружия сейчас), Куба и Вьетнам.
По юзабельности способов погашения долгов остальных должников в той ситуации и в то время когда принималось решение я бы поспорил
   60.060.0
Это сообщение редактировалось 20.06.2018 в 20:49
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Fakir> Возникает оффтопичный и, возможно, дурацкий вопрос: а насколько можно провести аналогию с автомобилями-роботами? Процессы непременно в реальном времени, движущиеся объекты (много), обстановка может становиться быстропеременной. Да, характерные скорости, и, соответственно, характерные времена различаются где-то на порядок - что упрощает жизнь автороботам. Поток данных, может быть, меньше - хотя насколько, да и меньше ли, это вопрос.
Fakir> С другой стороны, допустимая цена (= сложность) бортового оборудования на порядки меньше. И меньше допустимая частота отказов.


чисто имхо нельзя ... смешение понятий чисто автоматизированной информационной системы ( то есть системы помогающей за счет обработки информации и переработки ее в удобно понимаемую для человека форму , но не снимающего с него принятие решений) , и полного автомата в котором у человека есть только возможность перехватить управление на себя .

разные цели , разные алгоритмы обработки инфы после ее "оцифрования" разные алгоритмы того что принято называть БЦВМ , разная ответственность системы .
   60.060.0
+
-4
-
edit
 

Scar

хамло

t.b.> не ну аргумент не конкретно против вас , но меня всегда умиляла аргументация с перечислением всех мухосраней нашего шарика которому СССР как-то помогал .
И?
t.b.> вопрос в том а какой толк в формах в которых могли стребовать ? громких "обосрамсов" тут я помню ровно 3 .
Громкий обосрамс - это дать денег взаймы и больше никогда не получить их обратно, ни в какой из форм. И у нас таких обосрамсов - много больше, чем три.
t.b.> По юзабельности способов погашения долгов остальных должников в той ситуации и в то время когда принималось решение я бы поспорил
А я бы - нет.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
+3
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Scar>
дело ваше но для использования в споре информацию желательно конкретизировать ;)
   60.060.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Scar

хамло

t.b.> дело ваше но для использования в споре информацию желательно конкретизировать ;)
А я ни с кем не спорил. Не вижу смысла спорить на подобные темы, категории "Земля - круглая или плоская?!".
   67.0.3396.8767.0.3396.87
1 91 92 93 94 95 187

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru