Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"

А.Б.> На Ладоге. Май 2018
Потрясающе красиво!

А.Б.> Ураган идет на испытаниях!

А это Флаг командира соединения кораблей ? Или пардон.

Traktor> А это Флаг командира соединения кораблей ?
Да. Хотя обычно на испытаниях под государственным, которого почему-то не видно.

D.M.> Оставлю здесь, кадры майские. "Военная приёмка" сняла кое-что посвежее.

Пошли слухи (разумеется непроверенные и возможно распространяемые недоброжелателями Звезды) что на часть серии пойдут дизеля мейдинчини ибо славная фирма не справляется.

D.M.>> Оставлю здесь, кадры майские. "Военная приёмка" сняла кое-что посвежее.
WWWW> Пошли слухи (разумеется непроверенные и возможно распространяемые недоброжелателями Звезды) что на часть серии пойдут дизеля мейдинчини ибо славная фирма не справляется.
Да в нынешних условиях и не скажешь,что это плохо.Впору у китайцев,усмирив гордыню фрегаты и БДК заказывать.

Блиц> Да в нынешних условиях и не скажешь,что это плохо.Впору у китайцев,усмирив гордыню фрегаты и БДК заказывать.
У китайцев могут заказать, но это уже последний рубеж хотя нет, еще есть катера и моторные лодки
Самое плохое это закупка у одного поставщика, который физически не может выполнить заказ в срок.

brazil> У китайцев могут заказать, но это уже последний рубеж
последний рубеж - это у Польши заказать...

WWWW> Пошли слухи (разумеется непроверенные и возможно распространяемые недоброжелателями Звезды) что на часть серии пойдут дизеля мейдинчини ибо славная фирма не справляется.

Что-то мне подсказывает, что у этой медальки есть оборотная сторона, куда менее веселая, чем история морального падения славной в своем прошлом фирмы. А на обороте мы видим, как нынешние "флотоводцы" в очередной раз хотят на глазах у изумленной и почтенной публики пройтись по тем же граблям, что и в случае с 11356. Напомню, что там ВМФ заказал небывало крупную серию современных фрегатов в 6 ед., но так тонко рассчитал момент заказа, что половину из заказанных подвел под монастырь санкции и прекращение поставок ГГТА из Николаева. И теперь вот снова ВМФ крайне удачно одобрил проект и развернул широкомасштабное крупносерийное строительство уже МРК, не удосужившись определиться с технико-экономическими возможностями страны реализовать задуманное и не проверив самым серьезным образом одного из ключевых поставщиков, завод "Звезда", которого он уже благополучно посылал лет десять назад куда подальше, надеясь на то, что фирма МТУ из Германии будет на смерть биться за интересы ВМФ России. Отсюда вопрос - а что там у нас с компетентностью в департаменте ВМФ, отвечающем за кораблестроение? И не пора ли и тут поднять вопрос о безальтернативности строительства для ВМФ корветов 20380 с разным составом вооружения, но с единственно серийно поставляющимися судовыми двигателями от пока еще не убитого флотоводцами Коломенского завода? Не пора ли адмиралам ответить за активное участие в развале судового энергетического машиностроения?

J.F.> Что-то мне подсказывает, что у этой медальки есть оборотная сторона, куда менее веселая, чем история морального падения славной в своем прошлом фирмы. А на обороте мы видим, как нынешние "флотоводцы" в очередной раз хотят на глазах у изумленной и почтенной публики пройтись по тем же граблям, что и в случае с 11356. Напомню, чт?

Магического кристалла у ВМФ нет. И ни у кого нет.
У Вас какое-то социалистическое мышление. У нас капитализм. Никто никому ничего не должен. МО не обязано поддерживать частных производителей. У нас деньги у вас дизель. Берётесь изготовить? Берутся. Все. Может ещё в цену закладывать инвестиции в развитие частного производства?
А плохое последствие одно- упадет скорость . 30уз кораблик не выдаст. 26- пожалуй.

Китадизель имеет мощность 4350 л.с. нужны три спарки. Но не влезут! Значит две спарки итого 17400 л.с. против прежних 24000 л.с.

WWWW> У Вас какое-то социалистическое мышление. У нас капитализм. Никто никому ничего не должен. МО не обязано поддерживать частных производителей. У нас деньги у вас дизель. Берётесь изготовить? Берутся. Все. Может ещё в цену закладывать инвестиции в развитие частного производства?

Не надо так прямоугольно.
На плавкранах Алмаза были Либхер, стали китайские.
Не буду говорить о Янтаре.
Глобальные причины учитываются.
Ну, а если борзеет поставщик, хоть частный, хоть государственный - принципиальную позицию заказчика, ВМФ - поддерживаю.
Умеренно-принципиальную
В этом мне пограничники очень нравились.
Разумные, принципиальные, понимающие, профессиональные.
И без распальцовки.

WWWW> У Вас какое-то социалистическое мышление. У нас капитализм. Никто никому ничего не должен. МО не обязано поддерживать частных производителей. У нас деньги у вас дизель. Берётесь изготовить? Берутся. Все. Может ещё в цену закладывать инвестиции в развитие частного производства?
Это не капитализм, это желание не задумываясь транжирить государственные деньги без должного технико-экономического анализа. Если ВМФ не может отличить мошенников в овечьей шкуре при заказе крупной серии кораблей, тогда в ВМФ либо идиоты, либо такие же коррупционеры и мошенники, что и в промышленности.

WWWW> А плохое последствие одно- упадет скорость . 30уз кораблик не выдаст. 26- пожалуй.
WWWW> Китадизель имеет мощность 3450 л.с. нужны три спарки. Но не влезут! Значит две спарки итого 13800 л.с. против прежних 24000 л.с.
А типа сразу в проекте ума не хватило заказать корабли с дизелями, которые гарантированно будут поставлены на всю серию? Или хотели ВВП порадовать сначала 30-ю узлами, а потом уже перед брачным ложем сказать, что честь в подворотне со шпаной по взаимному согласию потеряли?

J.F.> в ВМФ либо идиоты, либо такие же коррупционеры и мошенники

Точно! Только так: либо - либо. И других вариантов нет.
Спасибо вам - кто бы ещё здесь на форуме всем правду рассказал.

Вованыч> Спасибо вам - кто бы ещё здесь на форуме всем правду рассказал.

Ну, наверное те, кто реально корабли проектирует, строит и принимает.
С двух (трёх) сторон контракта.

J.F.> Что-то мне подсказывает, Не пора ли адмиралам ответить за активное участие в развале судового энергетического машиностроения?
Ну тут не адмиралы виноваты, это во первых. Есть силы и чины стоящие выше. А спрашивать необходимо не только с военных, но и минпромторга, газпрома и т.д., ибо эти конторы и министерства должны и обязаны были поддерживать отечественного производителя, вкладывать деньги и иметь акции заводов изготовитетелей техники и оборудования, особенно в момент отсутствия заказов от мин. обороны. А сейчас Вы хотите за год поднять производство на 300%???? Да откуда в жопе алмазы то появятся внезапно? Где взять списанную оснастку и станки, и главное где взять специалистов, ибо систему профильных учебных заведений государство тоже послало по известному адресу. А сейчас у Звезды основной головняк - это освоение массового производства редукторов (коломенцы молодцы, отмазались по хитрому) практически на все линейки техники, включая ГТУ. Мне искренне жалко руководство завода Звезда, но подставили их конкретно, хотя они сами в эту кабалу стремились (ибо благими намерениями устлана дорога в АД) в надежде на здравый смысл государства.
А отвечать конечно кому-то придётся, только не верю я, что это будут люди реально виновные в сложившейся ситуации. Рыба гниёт с головы, а себе самому собственную голову ещё пока никто не рубил.

sam7> те, кто реально корабли проектирует, строит и принимает.

Выше же написАли - все врутЪ. А кто не врёт - те "либо идиоты, либо коррупционеры и мошенники" ©. Без вариантов. Сам J.F. сказал.

WWWW> Магического кристалла у ВМФ нет. И ни у кого нет.
Согласен.
WWWW> У Вас какое-то социалистическое мышление. У нас капитализм. Никто никому ничего не должен. МО не обязано поддерживать частных производителей. У нас деньги у вас дизель. Берётесь изготовить? Берутся. Все. Может ещё в цену закладывать инвестиции в развитие частного производства?
А вот тут категорически не согласен. Завод от которого зависит обороноспособность государства должен находиться на определённой доле субсидий от государства и быть обеспечен минимальным количеством заказов на продукцию, для поддержания в технически исправном состоянии массового производства (грубо увеличения производства в 5-6 раз в военное время). И если необходимо для достижения этой цели закладывать в стоимость инвестиции в разработку/модернизацию техники и производства, подготовку кадров и их достойную оплату - то ответ да, или исторических примеров Вам мало???
WWWW> А плохое последствие одно- упадет скорость . 30уз кораблик не выдаст. 26- пожалуй.
Но это будет уже другой кораблик, с другими ТТХ, со всеми вытекающими...
WWWW> Китадизель имеет мощность 4350 л.с. нужны три спарки. Но не влезут! Значит две спарки итого 17400 л.с. против прежних 24000 л.с.
Вы до этого хорошо посчитали? 22,7 узла получается при 100% запасов на этой мощности, не считал коэф. сопротивления (не нашёл данных). Но на двух спарках , Вам необходимо полностью пересчитывать корабль, ибо для достижения близких к необходимым параметров на двух винтах придётся во первых увеличивать диаметр (не смертельно и не значительно), во вторых пересматривать профиль лопастей и их угол атаки. Если редуктор будет от звезды, то ещё куда ни-шло, но если всё из поднебесной... то лучше и пробовать не надо.

р.1.> Согласен.

а что мешает поставить реалистичные сроки?

если у Звезды будет нормальный портфель заказов на средресрочную перспективу - опять же не только по производству но и по ремонту и запчастям - тогда они смогут плавно набрать мощность производства

может ещё кого подключить к производству , в конце концов в том же китае заказать производство комплектующих к звездам вместо их дизелей в сборе

WWWW>> У Вас какое-то социалистическое мышление. У нас капитализм. Никто никому ничего не должен. МО не обязано поддерживать частных производителей. У нас деньги у вас дизель. Берётесь изготовить? Берутся. Все. Может ещё в цену закладывать инвестиции в развитие частного производства?

Это не капитализм, а его скажем так, упрощенно-карикатурное понимание.


р.1.> А вот тут категорически не согласен. Завод от которого зависит обороноспособность государства должен находиться на определённой доле субсидий от государства и быть обеспечен минимальным количеством заказов на продукцию, для поддержания в технически исправном состоянии массового производства (грубо увеличения производства в 5-6 раз в военное время). И если необходимо для достижения этой цели закладывать в стоимость инвестиции в разработку/модернизацию техники и производства, подготовку кадров и их достойную оплату - то ответ да, или исторических примеров Вам мало???

В настоящее время, наверное, только так.

ПС
Вспомнилась одна фраза в книге господина кап.2-го ранга В.Я. Дудко "Герои Бангора": ...Эти полчеловека на место и управляли экономикой страны в 2000 годы.. (стр.91)

sam7> Прекратите отвечать на сообщения записями в репутацию.

Это не ответы на сообщения, а повышение репутации пользователям. И вообще оффтопик. [показать]

sam7>> Прекратите отвечать на сообщения записями в репутацию.
Shoehanger> Это не ответы на сообщения, а повышение репутации пользователям.

Вы пишете ответы на сообщения с какой-то информацией.
Напишите отдельно ответ, отдельно ставьте в репутацию.
То, что Вы злоупотребляете отметками в репу - на Вашей совести.

Mikey> Это не капитализм, а его скажем так, упрощенно-карикатурное понимание.

Mikey> В настоящее время, наверное, только так.
Mikey> ПС
Mikey> Вспомнилась одна фраза в книге господина кап.2-го ранга В.Я. Дудко "Герои Бангора": ...Эти полчеловека на место и управляли экономикой страны в 2000 годы.. (стр.91)


Частные предприятия и предприятия с "большой долей госучастия" НЕ МОГУТ РАБОТАТЬ на одних и тех же условиях . ТЕМ БОЛЕЕ в судостроении - в отрасли с большими и "очень длинными" CAPEX'ami . ТАК ПОНЯТНЕЙ ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ КРАСНЫХ ЦИФЕРОК?)