Танковый биатлон НАТО

 
1 2 3 4
RU Zybrilka #12.06.2018 08:33  @Полл#11.06.2018 21:42
+
-
edit
 

Zybrilka

опытный

Полл> 7th place - USA, 2nd Battalion, 70th Armored Regiment, 2nd Armored Brigade Combat Team, 1st Infantry Division (M1A2 SEP) 1100 points
Полл> 8th place - Ukraine, 1st Tank Company, 14th Mechanized Brigade (T-84U) 950 points

А почему все зациклились на закономерном проигрыше украинских танкистов?
Почему никто не обратил внимания на феерический провал американцев?
 66.0.3359.18166.0.3359.181
RU Полл #12.06.2018 08:46  @Zybrilka#12.06.2018 08:33
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Zybrilka> А почему все зациклились на закономерном проигрыше украинских танкистов?
Оценка вероятного противника.

Zybrilka> Почему никто не обратил внимания на феерический провал американцев?
Фактическое состояние ВС США известно.
 60.060.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Полл> Фактическое состояние ВС США известно.

Тем не менее боевого опыта у американских танкистов больше, чем у всех их победителей. Может не у именно этих, но два Ирака они прошли и без выводов?
Я спрашиваю, если что :)
 60.060.0
RU Zybrilka #12.06.2018 10:20  @Полл#12.06.2018 08:46
+
+1
-
edit
 

Zybrilka

опытный

Полл> Оценка вероятного противника.
Это про Украину? Бу-га-га... Скорее они в категории "невероятный" противник, в отличие от США.

Полл> Фактическое состояние ВС США известно.
В рекламе у них всё великолепно. А тут такой кофуз...
 66.0.3359.18166.0.3359.181
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
drsvyat> Может не у именно этих, но два Ирака они прошли
Два Ирака прошли отцы сегодняшних танкистов.

drsvyat> и без выводов?
Почему же "без выводов"? Выводы были сделаны: "Нефиг лезть в такие заварухи!!" :)

Zybrilka> Это про Украину? Бу-га-га...
Да, это про ВСУ. Наиболее вероятный на сегодня противник для нас.

Zybrilka> В рекламе у них всё великолепно.
Я не смотрю телевизор.
Повторюсь, реальный уровень боеспособности ВС США хорошо известен.
 60.060.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Полл> Два Ирака прошли отцы сегодняшних танкистов.
И сейчас должны быть у руля и обучение нынешних танкистов как раз по идее в их руках.

Полл> Почему же "без выводов"? Выводы были сделаны: "Нефиг лезть в такие заварухи!!" :)
А если серьезно?
Раньше "абрамсы" проигрывали стрельбы "леопардам" по причине менее навороченных прицелов и СУО. В чем причина сейчас? В принципе военный бюджет США мы анализировали, в последнее десятилетие или около того финансирование сухопутных войск сократилось, в том числе и на подготовку. Но неужели все так печально?
 60.060.0
+
+3
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
drsvyat> А если серьезно?
Итоги упражнений "взвод в обороне" и "взвод в наступлении":
Германия - 763 очка, США - 720 очков. Отставание от лидера - 43 очка, -5,64%.
Это по сути и есть упражнения на точность стрельбы танков, качество прицелов и СУО, пушек и снарядов.
По сути здесь "Абрамс" равнозначен "Леопарду-2А6".

Общий итог:
Германия - 1450 очков, США - 1100 очков, отставание от лидера - 350 очков, -24,14%.
А этот результат включает в себя подготовку команд к наведению артиллерии, обнаружению целей, полевому ремонту и эвакуации раненых и прочему вплоть до стрельбы из пистолета.
И чтобы получить подобный результат, отстрелявшись из танков вполне на уровне, требовалось эти этапы запороть.
То есть подготовка самих танкистов США ниже уровня ВСУ. США за остальные этапы соревнования набрали 380 балов. ВСУ - 430 балов.
Лидер, Германия, за остальные этапы набрал 687 баллов.
 60.060.0
US HeadShotVictim #13.06.2018 08:15  @Zybrilka#12.06.2018 08:33
+
-
edit
 

HeadShotVictim

втянувшийся
★☆
Zybrilka> А почему все зациклились на закономерном проигрыше украинских танкистов?
Zybrilka> Почему никто не обратил внимания на феерический провал американцев?

Я уже писал, что у нас вдруг возникли проблемы с армейскими экипажами. Им сокращают время учебы, так что даже резервисты в этом плане выигрывают. Пару лет назад на армейских соревнованиях внутри страны выйграл экипаж с резервистами- студент, адвокат и тд. Это не новость ни разу.
 60.060.0
LV TT #13.06.2018 20:15  @HeadShotVictim#13.06.2018 08:15
+
+1
-
edit
 

TT

паникёр

☠☠
HeadShotVictim> Я уже писал, что у нас вдруг возникли проблемы с армейскими экипажами. Им сокращают время учебы.

У американских танкистов есть американские летчики и артиллеристы, им помогут.
 67.0.3396.8767.0.3396.87

Gasilov

опытный

TT> У американских танкистов есть американские летчики и артиллеристы, им помогут.

Лучшая подготовка танкистов похоже переехала в Израиль.
 52.052.0
IL alexx188 #14.06.2018 11:28  @HeadShotVictim#13.06.2018 08:15
+
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
HeadShotVictim> Я уже писал, что у нас вдруг возникли проблемы с армейскими экипажами. Им сокращают время учебы, так что даже резервисты в этом плане выигрывают. Пару лет назад на армейских соревнованиях внутри страны выйграл экипаж с резервистами- студент, адвокат и тд. Это не новость ни разу.
Ну так и должно быть, резервисты более зрелые и опытные люди имеющие за плечами много лет службы, не склонные делать глупости. У нас как правило резервные части имеют большую боевую эффективность чем регулярные.
 67.0.3396.8767.0.3396.87
IL alexx188 #14.06.2018 11:37  @Полл#12.06.2018 11:03
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
Полл> Германия - 1450 очков, США - 1100 очков, отставание от лидера - 350 очков, -24,14%.
Полл> А этот результат включает в себя подготовку команд к наведению артиллерии, обнаружению целей, полевому ремонту и эвакуации раненых и прочему вплоть до стрельбы из пистолета.
Полл> И чтобы получить подобный результат, отстрелявшись из танков вполне на уровне, требовалось эти этапы запороть.
Полл> То есть подготовка самих танкистов США ниже уровня ВСУ. США за остальные этапы соревнования набрали 380 балов. ВСУ - 430 балов.

Имеет значение разная постановка военного дела в разных странах, например мелкий ремонт и работа с артиллерией у американцев осуществляется другими структурами и почти не отрабатывается танкистами (у нас тоже самое). Стрельба из пистолета - скорее в юмор. А вот поражение целей с помощью основного вооружения - это главная дисциплина на которую делается основной акцент в процессе обучения и дальнейшей службы (много стреляют, много тренируются на симуляторах), собственно танк и существует для того чтобы с помощью своей пушки уничтожать цели противника на поле боя, все остальное вторично.
 67.0.3396.8767.0.3396.87
US HeadShotVictim #14.06.2018 12:27  @alexx188#14.06.2018 11:28
+
-
edit
 

HeadShotVictim

втянувшийся
★☆
alexx188> Ну так и должно быть, резервисты более зрелые и опытные люди имеющие за плечами много лет службы, не склонные делать глупости. У нас как правило резервные части имеют большую боевую эффективность чем регулярные.

Резервисты в америке, чаще всего никогда и нигде не служили. Их набирают из гражданских и дают ускоренные курсы обучения, после которых регулярно вызывают на коротенькие сборы. Пока у тебя контракт резервиста, ты получаешь довольствие и часть плюшек от МО, но при этом можешь спокойно трудиться на гражданке. Правда в любой час пик по требованию МО ты должен явиться на службу. В Ирак очень много резервистов забрали.
Короче, резервисты-это ни разу не ветераны, а просто гражданские с ускоренными курсами подготовки. Но даже эти ускоренные курсы лучше, чем то, что сейчас дают армейским танкистам. Там ещё по слухам играет роль то, что на сборах резервистов меньше уставщины и им дают "оторваться" на технике и с оружием.
 60.060.0
IL alexx188 #14.06.2018 12:42  @HeadShotVictim#14.06.2018 12:27
+
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
HeadShotVictim> Короче, резервисты-это ни разу не ветераны, а просто гражданские с ускоренными курсами подготовки. Но даже эти ускоренные курсы лучше, чем то, что сейчас дают армейским танкистам.

Ок, ясно. Может играет роль другое - возможно эти резервисты занимаются только боевой подготовкой, в то время как регуляры задействованы во всяких операциях и у них нет времени или условий на полноценные учения? Но с другой стороны - если регуляры отлично отстрелялись на "биатлоне" значит все-же умеют обращаться с техникой?
 67.0.3396.8767.0.3396.87
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

alexx188> Но с другой стороны - если регуляры отлично отстрелялись на "биатлоне" значит все-же умеют обращаться с техникой?

Отбор то был без всякого сомнения.
 60.060.0
RU Gasilov #14.06.2018 13:16  @HeadShotVictim#14.06.2018 12:27
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

HeadShotVictim> Резервисты в америке, чаще всего никогда и нигде не служили. Их набирают из гражданских и дают ускоренные курсы обучения, после которых регулярно вызывают на коротенькие сборы. Пока у тебя контракт резервиста, ты получаешь довольствие и часть плюшек от МО, но при этом можешь спокойно трудиться на гражданке. Правда в любой час пик по требованию МО ты должен явиться на службу. В Ирак очень много резервистов забрали.

В 80-ых годах, офицеров ПВО (2-ухгодичников и после ВУЗа), призывали на летние сборы (повышение квалификации) раз в два года. Любители такого "отдыха", после череды экзаменов, дорастали до майора офицера запаса (предел). А в моё время (службы), "партизаны" привлекались в в/ч для строительных и хоз. нужд каждый год и к технике, кроме как экскурсионно, не допускались.

Резервист резервисту рознь...
 60.060.0
Это сообщение редактировалось 14.06.2018 в 14:41

OAS

опытный

alexx188> Ну так и должно быть, резервисты более зрелые и опытные люди имеющие за плечами много лет службы, не склонные делать глупости. У нас как правило резервные части имеют большую боевую эффективность чем регулярные.
НЯП. По примеру Израиля - потери в частях сформированных из резервистов сначала превышали подобные у регуляров, пока не вспоминали ранее полученные навыки.
 52.052.0
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★☆
alexx188> ... например мелкий ремонт и работа с артиллерией у американцев осуществляется другими структурами и почти не отрабатывается танкистами (у нас тоже самое)...

а возня с гусеницами? У НАТОвцев оно было, в нашем танковом биатлоне я такой дисциплины не видел. Ну и параллельно, почти оффтопом - байки про танк-робот на базе "арматы" - там кто с гусками будет возиться ежли что?
 60.060.0
+
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
Spinch> а возня с гусеницами? У НАТОвцев оно было, в нашем танковом биатлоне я такой дисциплины не видел. Ну и параллельно, почти оффтопом - байки про танк-робот на базе "арматы" - там кто с гусками будет возиться ежли что?

Гусеницами (и вообще подвеской) по разному, несложным ремонтом занимается экипаж, если не справляется то на помощь приходят ремонтники начиная с ротного уровня, дальше по ситуации. В двигатель и другие механизмы экипаж не лазит.
У танка-робота - чудес ведь не бывает, чем меньше экипаж тем сложнее и тяжелее ему эксплуатировать и обслуживать машину, вплоть до полной невозможности.
 67.0.3396.8767.0.3396.87
RU Полл #22.06.2018 06:26  @alexx188#22.06.2018 06:12
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
alexx188> У танка-робота - чудес ведь не бывает, чем меньше экипаж тем сложнее и тяжелее ему эксплуатировать и обслуживать машину, вплоть до полной невозможности.
http://jonvilma.com/images/walle-on-earth-4.png [zero size or time out]
:p
 60.060.0
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Gasilov> (2-ух годичников и после ВУЗа), призывали на летние сборы (повышение квалификации) раз в два года. А в моё время (службы), "партизаны" привлекались в в/ч для строительных и хоз. нужд каждый год

Ну партизаны из выпускников военных кафедр, это притча во языцех - ни на что (за редчайшим исключение) кроме хоз. деятельности они и не годились - они даже по внешнему виду зачастую вызывали улыбку даже у солдат-срочников :) .
Про партизан из срочников - тут зависело от давности их прохождения службы, и отношения к ним в части. Партизаны не более 10-15 летней "свежести" при должном серьезном отношении к ним в части очень быстро втягивались, восстанавливали навыки и показывали хорошие результаты (это со слов моих отцов-командиров). А когда пригоняли 45-летних пузатых дядек настроенных побухать, понятно что кроме как на покраску заборов их не использовали.
Всему есть своя причина  11.011.0
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
1941: Начало Великой отечественной (77 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru