[image]

Взрыволет "Мартин" Коула 1960 г.

Насколько ТЕХНИЧЕСКИ был возможен вариант такого атомного импульсного привода?
Теги:космос
 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

Xan> 1 градус — 400000 рентген.
Жуть! Но ведь от такой дозы мгновенно все равно же не умрешь?
Хотя там такая будет ионизация... потеря сознания сразу?

Xan> Мне, вообще-то, была интересна мирная бомба. Ну, бассейн на даче выкопать! :D
А лопата там... нет? :) И для здоровья полезней. Работа на свежем воздухе. На худой конец экскаватор можно нанять... зачем же так сложно то? :)
Я понимаю что речь идет об "энергетическом эльдорадо"... Но мама-природа не дает нам подобных подарков. Шара развращает. Абсолютная шара развращает абсолютно...
;)

Xan> Но от дейтерида лития нейтронов слишком много летит, даже если бомбу в толстый слой бора одевать. Грунт сильно активируется и долго светит.
Xan> А гидрид бора поджечь ещё труднее.
Да они никак не могут "В горе" даже дейтерий с тритием поджечь!
Сухую солому! А вы бревна хотите? Да еще и отсыревшие? "На приусадебном участке"?
:)

Xan> Приводились экспериментальные данные по заглублённым взрывам. Там размер воронки получался как от тротила половинной мощности. Половина энергии пропадала зря на перегрев и испарение.
Гм... Интересно... Уточните что за заряд? Речь идет об обычном ядерном?
   44
MD Serg Ivanov #03.07.2018 16:51  @Alex_semenov#03.07.2018 16:31
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

A.s.> Недавно Владимир Владимирович заявил, что если что-то случится на Донбасе во время Мундиаля, то может что-то случится с украинской государственностью. Было? На Украине есть ряд атомных станций. Можно ли "поставить в известность" "партнера", без лишних эмоций, что если армия России войдет на территорию Украины, то на станциях "совершенно случайно" случится "неприятный выброс" "ненароком накопленных отходов отработки", которую уже очень долго некуда было вывозить?
Нереально. Если уж армия России и войдет на территорию Украины (а на кой?), то начнёт она именно с атомных станций. И не армия, а ССО. Для защиты станций от неприятных случайностей со стороны нациков. Причём на Западе и возражать при таком повороте особо никто не будет. Чернобыль помнят. Петр Алексеевич даже с похмелья такое не скажет - это фактически приглашение к ликвидации Украины как государства - за неспособность обеспечить безопасность АЭС.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 04.07.2018 в 09:01
UA Alex_semenov #03.07.2018 16:55  @Serg Ivanov#03.07.2018 16:51
+
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

S.I.> Нереально.
Дай то бог! Дай то бог! В турбулентное время живем... Непредсказуемое... :(
   44
+
-
edit
 

Xan

координатор

Xan>> Приводились экспериментальные данные по заглублённым взрывам. Там размер воронки получался как от тротила половинной мощности. Половина энергии пропадала зря на перегрев и испарение.
A.s.> Гм... Интересно... Уточните что за заряд? Речь идет об обычном ядерном?

Обычные ядерные на килотонны.
Были как конкретные результаты, так и таблицы-графики-формулы.
Склероз не позволяет найти. :(

Чуть выше поверхности, чуть заглублённый, сильнее заглублённый, сильно заглублённый.
Там даже один взрыв был, когда центр плутониевого шара был точно по уровню поверхности земли.
К чему такая тщательность не очень понятно! :)

Чём меньше у заряда над головой вещества, тем больше энергии улетает с излучением. И воронка копается хуже. Зависимость круче, чем для химии — чуть над поверхностью, и воронка уже почти никакая.

Для прикидок: для химии радиус воронки в метрах равен корню кубическому из килограммов ТНТ.
Можно посмотреть на пару известных взрывов на выброс у нас и у них.
Правда, при больших килотоннах степень корня начинает расти от тройки к четвёрке. При гигатоннах уже близко к четвёрке.
   
RU Бывший генералиссимус #03.07.2018 18:27  @Xan#03.07.2018 16:22
+
-
edit
 
Xan> Какие-то странные слова.
Xan> Если поглощённое излучение значительно нагреет тело человека, то человек будет уже давно мёртв.
Циферки правильные, но они поскипаны.
Все участники радиационных аварий утверждают, что чувствовали "тепло" или даже "жар", при дозах, начиная от 25 Р и интенсивности 25 Р/с.
Во время последней знаменитой аварии в Сарове в 1997 Захаров получил дозу на руки около 500 Р по гамме и около 3000 Р по нейтронам. Если бы ему сразу, в пределах часа-полутора, руки ампутировали, он остался бы жив, т.к. на тело доза была меньше 200 Р.
Но доза в тот момент была не ясна, и его надеялись спасти "целиком".
Он умер через двое суток, но подробно описал инцидент, и он чувствовал "тепло" не только руками, но и лицом.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
KZ Xan #03.07.2018 19:31  @Бывший генералиссимус#03.07.2018 18:27
+
-
edit
 

Xan

координатор

Б.г.> Все участники радиационных аварий утверждают, что чувствовали "тепло" или даже "жар", при дозах, начиная от 25 Р и интенсивности 25 Р/с.

Это, скорее, "наводка" на датчики тепла.
   
RU Бывший генералиссимус #03.07.2018 20:08  @Xan#03.07.2018 19:31
+
-
edit
 
Б.г.>> Все участники радиационных аварий утверждают, что чувствовали "тепло" или даже "жар", при дозах, начиная от 25 Р и интенсивности 25 Р/с.
Xan> Это, скорее, "наводка" на датчики тепла.

а вот неизвестно. Рука чувствует повышение температуры поверхностного слоя кожи на 0,1 градуса, если оно происходит достаточно быстро.
Но, конечно, шансов, что "наводка" больше.
"Искры в глазах" от радиации - это же черенковское излучение от релятивистских частиц в глазном яблоке.
Что это, "наводка" или реальная регистрация?
   67.0.3396.9967.0.3396.99
BY Naib #03.07.2018 22:18  @Бывший генералиссимус#03.07.2018 20:08
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

Б.г.> "Искры в глазах" от радиации - это же черенковское излучение от релятивистских частиц в глазном яблоке.
Б.г.> Что это, "наводка" или реальная регистрация?

Если смотреть на мир в ультрафиолетовом освещении (и без очков), то все предметы имеют размытый голубоватый ореол. Физиологически - это свечение тканей глазного яблока. Искр нет :), но при знакомстве с этим явлением - подобный эффект можно кратковременно применять для детекции ультрафиолета.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
MD Serg Ivanov #04.07.2018 09:11  @Бывший генералиссимус#03.07.2018 20:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Б.г.>>> Все участники радиационных аварий утверждают, что чувствовали "тепло" или даже "жар", при дозах, начиная от 25 Р и интенсивности 25 Р/с.
Xan>> Это, скорее, "наводка" на датчики тепла.
Б.г.> а вот неизвестно. Рука чувствует повышение температуры поверхностного слоя кожи на 0,1 градуса, если оно происходит достаточно быстро.
Б.г.> Но, конечно, шансов, что "наводка" больше.
Б.г.> "Искры в глазах" от радиации - это же черенковское излучение от релятивистских частиц в глазном яблоке.
Б.г.> Что это, "наводка" или реальная регистрация?
Вспышки в глазах и экипажи "Аполонов" видели - регистрация космических лучей.
А нейтроны:
Нейтронные поражения.

Нейтроны не вызывают ионизации атомов. Они возникают при взаимодействии с их ядрами в виде процессов рассеяния и поглощения. При этом образуются заряженные частицы (протоны, ядра отдачи, электроны, альфа-частицы) и гамма-излучение, которые обусловливают ионизация атомов и молекул. НИ вызывает значительные молекулярные повреждения в веществе, состоящем из лёгких элементов, а именно в тканях организма, содержащих, например, много водорода (т.е. воды). При взрыве нейтронной бомбы мощностью 1кт на высоте 130 м в радиусе 1600 м отмечаются молниеносные и тяжёлые формы ОЛБ с летальным исходом через 1-3 дня. Особенности клинической картины в этих случаях определяются характером поглощения нейтронов в организме и неравномерностью облучения. Они проявляются в виде более бурной первичной реакции, появлением в более ранний период рвоты и диареи в результате очаговых поражений ЖКТ, укорочением периода мнимого благополучия, более быстрым темпом наступления агранулоцитоза, ранним развитием признаков разгара и инфекционных осложнений. Характерны радиационные ожоги с язвенно-некротическими изменениями, возможным развитием сепсиса и затяжной период восстановления.
 
   52.052.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Xan> Обычные ядерные на килотонны.
Xan> Были как конкретные результаты, так и таблицы-графики-формулы.
Xan> Склероз не позволяет найти. :(
Поможем склерозу..
:)
Прикреплённые файлы:
ям1.JPG (скачать) [679x892, 131 кБ]
 
ям2.JPG (скачать) [520x905, 108 кБ]
 
ям3.JPG (скачать) [528x935, 116 кБ]
 
 
   52.052.0
MD Wyvern-2 #04.07.2018 11:59  @Бывший генералиссимус#03.07.2018 18:27
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Б.г.> Все участники радиационных аварий утверждают, что чувствовали "тепло" или даже "жар", при дозах, начиная от 25 Р и интенсивности 25 Р/с.

"Чувство тепла" - но не само тепло! Ощущение из за сбоя в работе кожных рецепторов. Чаще всего - от беты или альфа, редко - от нейтронов и гаммы
   60.060.0
MD Wyvern-2 #04.07.2018 12:22  @Alex_semenov#03.07.2018 16:31
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
A.s.> ..... Чем бы вы КАК ШАХМАТИСТ пошли на месте Петра Алексеевича? Я вижу только одну блефовую но "фигуру".

Пэтро Потрошенко и шахматы - это свинья и алгебра. Вещи несовместные ©

A.s.>На Украине есть ряд атомных станций. Можно ли "поставить в известность" "партнера", без лишних эмоций, что если армия России войдет на территорию Украины, то на станциях "совершенно случайно" случится "неприятный выброс" "ненароком накопленных отходов отработки", которую уже очень долго некуда было вывозить? Можно даже все свалить на обычных козлов отпущения - наших нациков. Мол они могут захватить и тогда... Я, мол и не причем. Не контролирую ситуацию...

Он и так ситуацию вообще не контролирует - вернее контролирует в размерах/областях своего заработка... Когда Л/ДНР называют бандитами, мол, там одни банды (что отчасти, кстати, верно) то почему то забывают, что по другую сторону линии разграничения - те же самые хохлы люди, ничем не отличные - только знак в отношении России обратный. И ФСЁ... Руина начала разваливаться еще при Ющенке, окончательно развалилась при Панде, а майдан только вывел это на поверхность...
А нацики отлично воюют против детей, женщин и стариков. Против шахтеров, парикмахеров и таксистов - тут же огребают. А если против ССО - то они даже не заморачиваются видимостью действий, что показал тот же Крым. А ССО ВС РФ окажутся на атомных станциях вна немного раньше, чем кто либо сообразит, что происходит...
   60.060.0
RU Полл #04.07.2018 12:34  @Wyvern-2#04.07.2018 12:22
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Wyvern-2> А ССО ВС РФ окажутся на атомных станциях вна немного раньше, чем кто либо сообразит, что происходит...
В задачи ССО не входит предотвращение диверсионных и террористических акций.
Тут будут нужны другие ребята.
   61.061.0
RU Бывший генералиссимус #04.07.2018 13:23  @Wyvern-2#04.07.2018 11:59
+
-
edit
 
Б.г.>> Все участники радиационных аварий утверждают, что чувствовали "тепло" или даже "жар", при дозах, начиная от 25 Р и интенсивности 25 Р/с.
Wyvern-2> "Чувство тепла" - но не само тепло! Ощущение из за сбоя в работе кожных рецепторов. Чаще всего - от беты или альфа, редко - от нейтронов и гаммы

Альфа тормозится в воздухе сама, помнится, 10 см воздуха уже заметно ослабляют альфа-излучение, а ороговевший верхний слой эпидермиса задерживает его полностью. Если только не брать непосредственно в руки сверхмощные альфа-источники.
Задержать бету достаточно миллиметра металла, в случае Захарова медный отражатель вполне выполнял эту роль, бета могла пройти только в щель.
Нейтронов и гамма, наоборот, было более чем.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
UA Alex_semenov #04.07.2018 14:20
+
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

О стоимости оружейного урана и статье Коула 1960-го года.
Первое что мне попалось в сети по поводу стоимости оруженого урана, вот эти данные:

Сколько стоит оружейный уран?

Об открытом письме и.о. директора Института физических проблем металлургии и специального машиностроения Л. Максимова на имя первого заместителя председателя правительства РФ Ю.Д. Маслюкова по поводу соглашения России и США о продаже оружейного урана. Комментарий А.С. Дьякова //  www.armscontrol.ru
 

Согласно заметки, Россия "продала" 500 т оружейного урана (90% U235) в разбавленном топливном виде за 12 миллиардов долларов.
Делим и получаем что килограмм оружейного урана по сделке получается 24 000 долларов.
В сущности, это слишком хорошо (что бы быть правдой) согласуется с оценкой Коула. В таблице выше цена заряда оценивается в 10-40 000 долларов. Учитывая что в стоимости заряда почти вся стоимость - стоимость актиноида, можно предположить что при 2 кг в заряде, у Коула получалось 5 000-20 000 долларов за килограмм.
Но две попрвки.
Первая. Оценка Коула - в долларах 1960-го года. А те доллары были раз в 10 дороже тех, на которые делалась "сделка века" по урану. То есть в современных ценах у Коула должно было быть 50 000-200 000 долл/кг. То есть, с поправкой на инфляцию оценка Коула не далека от истины?
Во-вторых. И это главная мысль статьи. В статье сказано что цена 12 миллиардов в тысячу раз занижена по мнению Л. Максимова. То есть реальная цена 500 тонн оружейного плутония - 12 трилионов. Тогда стоимость килограмма должна быть 24 миллиона современных долларов. Это реальная цена?
В статье пересчитали от реакторного урана в ~4% обогащения и высокоумно получили, что стоимость разбавленного советского урана на рынке, мол, можно было бы продать по мировым ценам за 12.5 миллиарда. То есть "все честно". Но это - "честность" хитрая. Уран с 4% обогащением непропорционально дешевле 90%-го обогащения. Но если верить Л. Максимову, что получатся? Оралой действительно в 1000 раз дороже реакторного урана (как показывает расчет)?
24 000 000 долл/кг?
Коулу с оценкой в 50 000-200 000 долл/кг (в современных ценах) ошибся в 480-120 раз?
Я понимаю что он был оптимист.
Но вряд ли он занизил бы оценки стоимости так низко. Он же был инженер и чувство меры у него должно было быть. Ну снизил оптимистично на порядок, ладно. Но больше двух порядков! Возможно это?
Так сколько стоит оружейный уран нынче?
Может Л. Максимов все-таки завысил оценку реальной цены 500 тонн кровного оружейного урана (согласен, крайне жалко! все таки сколько труда заложено для получения такой степени обогащения!) на порядок?
Чисто по массе изотопа 90% от 4% отличается в 22 раза. Ясно что цена будет не в 22 раза больше. Ну в 100 раз... Но не в 1000! Или таки в тысячу?
   44
Это сообщение редактировалось 04.07.2018 в 14:36
UA Alex_semenov #04.07.2018 16:19
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

Загоняем проблему цены с другой стороны.
Во тут вот есть прямое указание на цену плутония. В 2000-х цена грамма металлического плутония (0,99960 г Pu / г, 94% Pu-239) 10990 убитые енотов. Блин, ценна как на ценнике в супермаркете! Если без маркетинговых понтов - 11 тысяч за грамм. То есть килограмм плутония 11 миллионов. Это очень похоже на 24 миллиона за килограмм ВОУ по Л. Максимову (см. статью выше). Порядок один.
Значит все же надо ориентироваться на примерно 10 миллионов долларов за килограмм?
В 60-х это был миллион.
Значит Коул ошибся в меньшую сторону в 200-50 раз?
Гм...
Хотя.. я знаю где еще есть у меня ошибка. 10-и кратная инфляция доллара принятая мною изначально - это ведь ПРОПАГАНДА.
На самом деле убитые еноты подешевели куда больше чем нам рассказывают.
Лучший способ правильно оценить стоимость бумажек ФРС - взять цены на золото.


Кстати, вот вам весь секрет "роста" западной "экономики" за последние 30 лет!
Весь хрен до копейки! :) Нужно быть полным дебилом что бы продолжать верить в "невидимую руку".
Возьмем "на текущий момент" усредненно, по-божески 1200 а до того как Никсон отказался отгружать золото за доллары, было ~25. Итого инфляция 48, округлим 50 раз. Это куда больше похоже на правду.
Но и в этом случае оценка Коула получается
250 000 - 1 000 000 современных фантиков за килограмм.
Гм... по сути порядок "ошибки" (на оптимизм) мы и получаем.
Хотя... вот еще что.
Цены что мы берем - это же РЫНОЧНЫЕ цены? Например на странице про плутоний сказано что плутоний в 2000-х явно подорожал. Это явно "рыночное" (спрос/предложения, моржа пацанов) подорожание. Себестоимость плутония вряд ли сильно могла подскочить (хотя если объемы производства ужали, то и себестоимость могла, конечно).
Если мы говорим о космических полетах, разумеется актиноид будет "по государственным" ценам. То есть без особой моржи жырным котам. Хотя в США ВПК, например "по государственным" закупкам именно жирным котам и отваливает на порядки дороже чем устанавливает рынок (знаем мы про крышки унитазов для армии в 100 раз дороже чем в соседнем супермарките!). Но ясно что тут такой финт не пройдет.

Что с себестоимостью?
Вот интересная табличка взятая здесь:



Если ей верить то один ЕРР в случае центрифуги стоит 100 долларов.

А вот википедия про EPP. И здесь пишется (что бы мы не надорвались рассчитывая сами по формуле):

В природном уране содержится 0,72 % изотопа 235U. При обогащении урана по изотопу 235U на завод поступает природный уран, а на выходе получают два потока: обогащенный уран и обедненный уран (т. н. отвалы). Типовые затраты на получение 1 кг обогащенного урана:[2][4]

Для обогащения до 3,6 % с отвалами 0,2 % требуется 6,7 кг природного урана и 5,7 ЕРР.
Для обогащения до 3,6 % с отвалами 0,3 % требуется 8,2 кг природного урана и 4,5 ЕРР.
Для обогащения до 90 % с отвалами 0,2 % требуется 176 кг природного урана и 228 ЕРР.
Для обогащения до 90 % с отвалами 0,3 % требуется 219 кг природного урана и 193 ЕРР.
Чем меньше нужного изотопа уходит в отвал тем меньше требуется исходного сырья но тем больше затраты ЕРР.
 


То есть в самом крутом случае мы имеем 228 EPP на килограмм и значит на центифугах можем получить фантастическую цену для оружейного ВОУ 22 800 долларов за килограмм? Условно 25 кусков за килограмм? ВСЕГО ТО?
От 1-10 миллионов это в 40-400 раз меньше!
То есть Коул не просто не был оптимистом. Оценка в его табличке - тик в тик более чем осторожная?
А цены в сети - для дебилов, дурят нашего брата!
Ну ничего нельзя купить по божеским ценам у этих гадов!!!
Даже оружейный актиноид норовят в сто раз дороже всучить!!!
:D
И только покупая "у этих русских" обогащенный уран (читай статью с которой все началось) эти гады, жырные коты, таки оценили наш кровный народный оружейный уран (добытый с такой кровью и потом!) по СЕБЕСТОИМОСТИ. Что не просто похоже на правду. "Это так и было на самом деле!" ©
Все становится на свои места!
Что называется "картина маслом!"
:)
И пусть хоть один умник мне докажет, что я не прав! :)
[показать]
   44
Это сообщение редактировалось 04.07.2018 в 16:45
RU Бывший генералиссимус #04.07.2018 16:40  @Alex_semenov#04.07.2018 16:19
+
+2
-
edit
 
A.s.> Если ей верить то один ЕРР в случае центрифуги стоит 100 долларов.

Не верь - сейчас ЕРР на рынке стоит 40 долларов:

UxC: Ux Prices

Ux Consulting (UxC) publishes world nuclear fuel prices, uranium (U3O8), conversion (UF6) and enrichment (SWU), and handles all aspects of the nuclear fuel market: tracking uranium production, exploration, reactor demand, and utility contracting activities. The Ux Weekly is the leading source of market information. //  www.uxc.com
 

A.s.> То есть в самом крутом случае мы имеем 228 EPP на килограмм

Это невыгодно, когда делался этот оружейный уран, единица, действительно, стоила около ста долларов, поэтому в отвал шла половина (0,35%) 235-го изотопа. Так тогда было выгоднее.
Сейчас наши имеют возможность дообогащать хвосты, это остаётся экономически эффективным аж до 0,2%

Считай 150 ЕРР на килограмм. А уран тогда стоил природный порядка 20 долларов за кг.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
UA Alex_semenov #04.07.2018 18:29  @Бывший генералиссимус#04.07.2018 16:40
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

Б.г.> Не верь - сейчас ЕРР на рынке стоит 40 долларов:
. . .
Б.г.> Сейчас наши имеют возможность дообогащать хвосты, это остаётся экономически эффективным аж до 0,2%
Б.г.> Считай 150 ЕРР на килограмм. А уран тогда стоил природный порядка 20 долларов за кг.
Охренеть!
Я просто не могу поверить в такой расчет!
1 кг U235 содержится в 139 кг природного урана. При хвосте 0.2 нужно 176 кг.
то есть 20$*176=3520$ - исходное сырье.
и обогащнение, если брать 150EPP по 40$ то это же 6000$. Итого килограмм по 9520$!
~10 000 СОВРЕМЕННЫХ убитых долларов за кг оралоя?
"До чего дошел прогресс!" ©
В одном заряде по таблице ну никак не могло быть больше 2 кг в каждой бомб:



То есть в нынешних ценах реальная цена урана в заряде могла бы быть ~20 000 долларов?
Если взять "официальную" поправку на инфляцию то это 2 000 долларов в тех долларах?
Ну а если к цене золота то вообще получаем смешные 400 тех долларов за урановый пит в одном устройстве?
А Коул рассчитывал на "оптимистичные" 10 000 за заряд (тех долларов)?
При таких ценах ТЕПЕРЬ на оралой, собственно идея что уран занимает львиную долю в стоимости заряда как бы теряет опору.
Интересно вот что. В концепции Коула мне всегда не нравилось, что в аппарат запредельно большое количество зарядов на один запуск (на самом деле чтобы аппарат сам себя мог поднимать он должен был делать до 4-х взрывов в секунду). 2 400 - 5 800 (в Орионе в силу большей периодичности между взрывами обходились, кажется, меньше чем 1000). То есть для одного запуска взрыволета Коула нужно было зарядить в общей сложности 4,8 -11.6 тонн оралоя в каждый аппарат (в зависимости от модели).

В ценах Коула (10 000 за заряд) это 24 - 58 миллионов на закупку топлива на один запуск (стоимость воды, разумеется становится исчезающе низкой). Но если В НАШЕ ВРЕМЯ и В ТЕХ ЦЕНАХ стоимость заряда 400 долларов, пусть заряд будет 1 000 долларов (там ведь взрывные линзы и т.д. плюс инфляция по золоту не самый лучший критерий) то мы получаем 2.4-5.8 миллионов - одна "заправка" всех зарядов. При полезной нагрузке 160 - 1320 т (я рассматриваю только самые первые, самые маленькие две модели 1 и 2) мы получаем "по топливу" 15-4,7 тех долларов за килограмм. Для третей модели вообще получаем меньше полуцента за килограмм!
:p
В общем, становится ясно, цена урана становится далеко не самой доминирующей. И моя попытка как-то хитро сэкономить (зарядить меньше 1 кг оралоя в заряд) в общем то были бессмысленна. Видимо достигнутый теперь прогресс в обогатительных технологий превзошел даже самые смелые фантазии Коула в начале 1960-х. Поэтому даже самый примитивный и маленький из его аппаратов показал бы чудесную рентабельность. Не говоря уже о том, что одним пуском мы могли бы слетать на Луну или Марс и обратно построив аппарат соизмеримый с "Сатурн-5".



Программа "Аполлон" - это был "пук в лужу". Если бы не началась дурацкая гонка за Луну, а жажда глобалистов (которые тогда только набирали силу) не совпала с амбициями Хрущова (скажем у власти остались Маленков-Берия в 1953-м заговор сорвался) и договор о запрещении ядерных взрывов был бы заменен КВОТАМИ на выбросы продуктов деления в космосе, атмосфере и в воде, то вполне возможно человечество таки в 70-м слетало уже к Марсу а к 2000-му мы были бы у Юпитера и Сатурна. В общем в нашей реальности (на нашей исторической ветке мультиверса) космос оказался пасынком прогресса, а мы - пасынками вселенной. Или как там у Ханлайна? Сиротами неба...
:)
   44
Это сообщение редактировалось 04.07.2018 в 18:58
RU Бывший генералиссимус #04.07.2018 20:56  @Alex_semenov#04.07.2018 18:29
+
-
edit
 
A.s.> Я просто не могу поверить в такой расчет!
A.s.> 1 кг U235 содержится в 139 кг природного урана. При хвосте 0.2 нужно 176 кг.
A.s.> то есть 20$*176=3520$ - исходное сырье.

Не-не-не, СЕЙЧАС уран стоит 50 долларов за кило, та цена, что на сайте по ссылке, он за ФУНТ U3O8, за килограмм урана это будет даже чуть больше 50.

A.s.> и обогащнение, если брать 150EPP по 40$ то это же 6000$. Итого килограмм по 9520$!
A.s.> ~10 000 СОВРЕМЕННЫХ убитых долларов за кг оралоя?

Ну побольше, но даже не в два раза, да.

A.s.> "До чего дошел прогресс!" ©
A.s.> В одном заряде по таблице ну никак не могло быть больше 2 кг в каждой бомб:

Не, если делать чисто урановую, надо килограмм 20-25. Если комбинированную, то поменьше, но неизвестно, сколько именно.

Известно, что предлагалось переделать заряд для "Малыша" в имплозионную версию, тогда его хватало аж на три единицы. А в "Малыше" было 64, кажется, кг, со средним обогащением что-то типа 85%.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
-
edit
 

pkl

нытик

A.s.> Всего лишь фантазии в духе Джангирова.
Да, я читал об этом. Мало того, мне в 2014-м приходилось читать, что правосеки посещали Запорожскую АЭС и что наступление войск ДНР и ЛНР прекратилось, когда была озвучена угроза, о которой Вы говорите. Но я немного о другом - если будет немотивированная диверсия или теракт на территории России. Так то вторгаться на Украину никто не собирается.

Только не оффтоп это ли в настоящей теме?
   55
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
A.s.> Программа "Аполлон" - это был "пук в лужу". Если бы не началась дурацкая гонка за Луну, а жажда глобалистов (которые тогда только набирали силу) не совпала с амбициями Хрущева

???

Чувствую, опять не имеете представления, что тогда творилось... В частности у Хрущева было столько амбиций, что наш первый лунный проект был благополучно закрыт в 1961 году. Еще до начала Аполлона. Следующие несколько лет была борьбе, руководство страны даже смогли убедить, но начало Н1-Л3 подписал уже Брежнев.
   55
RU PSS #05.07.2018 00:02  @Бывший генералиссимус#04.07.2018 20:56
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
Б.г.> Известно, что предлагалось переделать заряд для "Малыша" в имплозионную версию, тогда его хватало аж на три единицы. А в "Малыше" было 64, кажется, кг, со средним обогащением что-то типа 85%.

Считается, что порядка 80%. Распространенная цифра. Там уран нарабатывался на всем, чем можно. С разным уровнем обогащения. И практически все ушло как раз на Малыша. Осталось менее 4 кг. Кстати, цену 94% У235 в 1947 году оценили как 43 369 долл. за 1 кг
   55
+
+1
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

A.s.>> Программа "Аполлон" - это был "пук в лужу". Если бы не началась дурацкая гонка за Луну, а жажда глобалистов (которые тогда только набирали силу) не совпала с амбициями Хрущева
PSS> ???
PSS> Чувствую, опять не имеете представления, что тогда творилось... В частности у Хрущева было столько амбиций, что наш первый лунный проект был благополучно закрыт в 1961 году. Еще до начала Аполлона. Следующие несколько лет была борьбе, руководство страны даже смогли убедить, но начало Н1-Л3 подписал уже Брежнев.

Павел. Не хочу снова с вами заводиться "о вечном". Я уже пытался вам донести ту мысль, что если я хотя бы понимаю насколько не понимаю историческую динамику, то вы тот активный .... глупец, который не понимает, но абсолютно уверен, что он все понимаем! Вы как матерый, старый смотритель какой-нибудь удаленной геостанции в Сибири просидевший там всю жизнь. У вас может быть и есть толстенный журнал скрупулезно сделанных погодных наблюдений в данной точке местности (история космонавтики) за многие годы, чем вы все время по праву гордитесь. Более того. Эти наблюдения, возможно, вам и дают право делать некие самые общие верные выводы о климате на всей планете. Например, что есть зима и лето или даже что есть циклы солнечной активности. Но на основании ваших пусть обширных, скурпулезных но слишком узких знаний нельзя строить сколько-нибудь адекватные МОДЕЛЬ климата всей планеты. Нужны еще более обширные знания и более абстрактные обобщения ВСЕХ этих не доступных в вашей глубинке знаний. Например надо знать теорию взаимодействия океана и суши. Хоть приблизительно. Но если вы сидите в глухой Сибири где до океана пол года на оленях - как вы можете судить о возможной общепланетарной "погоде" (то есть как вы можете так уверенно судить о всем поле возможных исторических решений для нашей цивилизации)?
Так, АБСОЛЮТНО БЕССПОРНО, что ваши экономические представления (без которых в клиодинамике - труба!) у вас просто никакие. И не потому что вы профан в экономике. Они у всех никакие. Особено никакие они у нобелей по экономике. Это - исторический факт.
Я тоже не владею всей суммой. Никто не владеет. Но я хотя бы понимаю, насколько я не понимаю! Например, я понимаю что современная экономическая наука - лженаука. Но ваша БЕДА именно в упертой самоуверенности (и не я вам один об этом тут говорю!) что на основании своих "знаний фактов" (вы же профессионал в сборе исторических фактов!) вы имеете право говорить, что могло быть, а что не могло в истории вообще!
Да, как историк космонавтики вы можете сказать что было. Но вы же замахиваетесь на большее!
Вы считаете что можете судить и о том что могло быть, а что нет!
Это гордыня. Ничем не обоснованная. Понимаете?
Я выдумываю альтернативы "как фантаст". Но вы задвигаете мои версии как "специалист".
Но я то знаю что подобных ДИПЛОМИРОВАННЫХ (а вы именно на это и претендуете постоянно!Мол вы владеете знаниями!) специалистов чтобы опровергать альтернативные реальности нет И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
Вот и сейчас.
Вот против чего вы тут выступили сейчас? Вы даже не поняли, о каких амбициях Хрушева я ВСКОЛЬЗЬ сказал. Речь шла не о космосе, а об амбициях "атомного миротворца". Этот дурак (ведь действительно волюнтарист и невежда, хотя и талантливый прохиндей) все время делал стоп-старты ядерным испытаниям в самые неподходящие моменты. А в конце бросился таки подписывать долго, упорно и планомерно (что само по себе уже как бы намекает) подсовываемый Западом знаменитый Московкий договор 1963-го. Вот о чем я. Об испытаниях в трех средах. Космос тут - вторичен.
Но эти детали - тема для долгого и отдельного спора не здесь. Не буду даже и продолжать. Главная моя претензия к вашей реплике. Стоит ли мне (и остальным) ее понимать ТАК, что наша версия истории (ветка истории на которой мы живем) для развития космоса пошла по близкому к оптимально возможному пути? То есть достигнутые к 2018 году результаты тут - лучшее, что можно было достичь, пойди история какими-то другими путями чем наш? Пойди история иначе - все было бы так же или хуже?
Я лично считаю, что результат нашей истории в космосе - "средненький". Даже ниже среднего (хотя не сильно). А сигма возможностей (пологость берегов исторического русла) была достаточно широка. То есть, могло быть и хуже (не появись СССР в начале века, возможно первый спутник запустили бы к 2000-му) но могло бы быть и много лучше (Повези СССР больше и появись третий сильный правитель подряд), то есть мы бы (цивилизация землян) уже давно имели бы базы (двух конкурирующих систем) не только на Луне и Марсе но и у Юпитера и Сатурна. Вот чем я пытался в обсуждаемой реплике ДРАЗНИТЬ своих читателей (кстати, не факт что это "счастье" было бы счастьем для всех и во всем, тут бог дал - там отобрал! Все что не делается, делается к лучшему.)
Если же вы полагаете что ничего лучше не могло и быть, то вы либо "казачек засланный" (посмотрите на свое да и на наше компрадорское правительство, рассказывающее что экономическая ситуация в стране - лучшая из всей какая могла бы быть. Естественно для этих б_лядей она лучшая!) либо вы, простите, осел, которому промыли мозги. То есть ваш "оптимизм" кое-кто из хитро:Ж:опых подлецов имеет в темную для пропаганды настоящего (история - политика опрокинутая в прошлое). С чем вас и поздравляю.
Интересно, сколько минусов наберет этот пост?
:)
   44
Это сообщение редактировалось 05.07.2018 в 12:25
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
A.s.> Интересно, сколько минусов наберет этот пост?
A.s.> :)

Начал читать данный пост, но быстро завяз. Но мне интересно, Вы понимаете что делаете далеко идющие выводы о климате даже не по исследованиям, или цитатам а по личному мнению (по сути прямой речи) Караша? Фраза про "заглядыванию в глодку" это не цитата, а его текст. Причем в цитируемом посте вы спорите именно с тем, что было. А не с тем, что могло быть. Но на это Вы явно даже внимания не обратили.


И конечно я не могу давать точный ответ, то могло быть. Но я могу очертить диапазон за пределами которого ничего быть не могло. Чем больше знаешь, тем знаешь больше ограничений. Я что-ли виноват, что вы делаете далеко идущие выводы на базе личного мнения Караша и плохого понимания баллистики?

Ну и ладно. Считайте что хотите. А мне пора еще раз в архив. Пусть оригинальные документы вместе с внутренней перепиской за подписями Устинова, Афанасьева, Келдыша, Петрова, Королева, Мозжорина, Тюлина, и т д только одна метеостанция по которой ничего нельзя сказать. Но меня пока эта метеостанция устраивает.
   55
MD Serg Ivanov #05.07.2018 16:10  @Бывший генералиссимус#04.07.2018 20:56
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

A.s.>> В одном заряде по таблице ну никак не могло быть больше 2 кг в каждой бомб:
Б.г.> Не, если делать чисто урановую, надо килограмм 20-25. Если комбинированную, то поменьше, но неизвестно, сколько именно.
Б.г.> Известно, что предлагалось переделать заряд для "Малыша" в имплозионную версию, тогда его хватало аж на три единицы. А в "Малыше" было 64, кажется, кг, со средним обогащением что-то типа 85%.
Согласно одному сообщению, «современное термоядерное оружие может содержать только несколько десятков килограммов U-235» 37. Правило, используемое в корпорации «U.S. Enrichment», агенте по продаже разбавленного урана оружейного качества (90% U-235), извлеченного из избыточного российского ядерного оружия, состоит в 25 кг на боеголовку 38. Однако, это значение может оказаться не применимым к индийской термоядерной конструкции. Основная часть обогащенного урана, используемого в термоядерном оружии России и США, вероятно, приходится на бланкет, для того, чтобы повысить мощность оружия, или на центральную часть, чтобы уменьшить ее объем. Согласно официальному объявлению, последовавшему за испытаниями 1998 г., о том, что «мощность термоядерного устройства, испытанного 11 мая, выбиралась в соответствии со строгими критериями, такими, как удержание взрыва и минимальный возможный ущерб для зданий и строений в окружающих деревнях» 39. Если это так, то вероятно, что бланкет был изготовлен из инертного материала. В этом случае требования могут составлять всего лишь несколько килограммов, используемых в «запальной свече» 40. Мы можем предположить, что это значение равно 5 кг, и что для испытания, проведенного 11 мая 1998 г., было изготовлено около 10 кг U-235.
 
   52.052.0
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru