Фалкон использует технологию двигателя F1

Маск доказывает Лунные миссии
 
1 2 3 4
BG Энергоинверсор #20.07.2018 18:09
+
-1
-
edit
 

Энергоинверсор
class

опытный

Сравним массы Союза и Фалкона(v1.0) и соответственно их полезные грузы.


Скажем стартовые массы почти ровные — около 320t.
Полезный груз у Фалкона даже лучше — 10t против 7t.

А теперь учтите что Фалкон возвращается. Это значить что стартовая масса растет десяткими тоннами — топливо, лапки и т.д.…
А вот полезный груз лучше.

Маск использует более эффективные двигатели, которые русским конструкторам не позволены. Можем сказать, что он доказывает Лунные посадки. Первая ступень Фалкона даже удостоверяет посадку и взлет LMа.
 60.060.0
Это сообщение редактировалось 20.07.2018 в 18:18
RU Phazeus #20.07.2018 19:00  @Энергоинверсор#20.07.2018 18:09
+
-
edit
 

Phazeus

втянувшийся

Энергоинверсор> Маск использует более эффективные двигатели, которые русским конструкторам не позволены. Можем сказать, что он доказывает Лунные посадки.

Кем не позволены? Вряд ли эффективные. Обычные.
А вот лунные посадки тут вообще ни при делах. От слова СОВСЕМ. Ни Маски, ни хаски, не могут ни доказывать, ни опровергать лунные посадки.
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...  
BG Энергоинверсор #20.07.2018 20:05  @Phazeus#20.07.2018 19:00
+
-1
-
edit
 

Энергоинверсор
class

опытный

Phazeus> Кем не позволены? Вряд ли эффективные. Обычные.
Phazeus> А вот лунные посадки тут вообще ни при делах. От слова СОВСЕМ. Ни Маски, ни хаски, не могут ни доказывать, ни опровергать лунные посадки.


Автомобили могут отталкиваться от земли более эффективнее.
Так и у ракет(от струи). Ну и для их жизнеобеспечения.

Shell Oil's 377 MPG 1959 Opel
Workers at Shell Oil wrote "Fuel Economy of the Gasoline Engine" (ISBN 0-470-99132-1); it was published by John Wiley & Sons, New York, in 1977. The Library of Congress (LOC), in September 1990, did not have a copy of this book as it was missing from the files. Other printings of the book were used as an engineering text at the University of West Virginia.
 60.060.0
+
-
edit
 

Phazeus

втянувшийся

Я потерял нить дискуссии...
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...  

Naib

опытный

Phazeus> Я потерял нить дискуссии...

А её и не было. С Байконура Фалкон не летал. Да и первая версия не садилась.
Разница в ПН - почти полностью равна разнице пусковых условий Канаверал и Байконура.
 67.0.3396.9967.0.3396.99

Phazeus

втянувшийся

Naib> Разница в ПН - почти полностью равна разнице пусковых условий Канаверал и Байконура.

Ну да. Просто я не понимаю, как можно обсуждать проект "Аполлон" методом сравнения его с продукцией "Спейс-Х" или её с нашими ракетами...
Ракеты разные, двигатели разные. Условия разные. Задачи разные. Эту типичную ошибку я постоянно встречаю у опровергателей высадки человека на Луне. Это, можно сказать, когнитивное искажение, поиск истины в ложных аналогиях...

Не вижу перспектив и смысла у подобного обсуждения по определению. Сами по себе ракеты Маска пообсуждать можно, конечно...
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...  
BG Энергоинверсор #21.07.2018 09:46  @Phazeus#21.07.2018 05:29
+
-1
-
edit
 

Энергоинверсор
class

опытный

Phazeus> Ну да. Просто я не понимаю, как можно обсуждать проект "Аполлон" методом сравнения его с продукцией "Спейс-Х" или её с нашими ракетами...
Phazeus> Ракеты разные, двигатели разные. Условия разные. Задачи разные. Эту типичную ошибку я постоянно встречаю у опровергателей высадки человека на Луне. Это, можно сказать, когнитивное искажение, поиск истины в ложных аналогиях...
Phazeus> Не вижу перспектив и смысла у подобного обсуждения по определению. Сами по себе ракеты Маска пообсуждать можно, конечно...


Маск доказывает не только посадки и взлеты LMа!
Он доказывает и грузоподъемностью Сатурнов.
Для лапок и топлива он использует как минимум 20-30t больше стартовый вес.
Конечно, он не разгоняет их до 7,2км/с, но и масса Фалкона 10 раз ниже чем у Сатурна.
И посмотри, масса топлива у Фалкона никак не превышает 10 раз массу ракеты!

Так что (10+)t у Фалкона равняются этим 140t у Сатурна.
 60.060.0
BY Naib #21.07.2018 14:22  @Энергоинверсор#21.07.2018 09:46
+
-
edit
 

Naib

опытный

Энергоинверсор> Маск доказывает не только посадки и взлеты LMа!

Да ну?

Энергоинверсор> Он доказывает и грузоподъемностью Сатурнов.

Да нифига.

Энергоинверсор> Для лапок и топлива он использует как минимум 20-30t больше стартовый вес.

В Вики забанили? Для посадки он использует почти на две сотни тонн больший стартовый вес. 500+ тонн стартовой. При возможностях выведения на НОО (в посадочной версии) примерно равных Союзу, запущенному с Канаверал по траектории фалкона.

Энергоинверсор> И посмотри, масса топлива у Фалкона никак не превышает 10 раз массу ракеты!

Здравствуйте, новые сплавы. У Ф-9 почти рекордный сухой вес. Хотя были и лучше.

Энергоинверсор> Так что (10+)t у Фалкона равняются этим 140t у Сатурна.

Да нифига. У Сатурна водород на верхних ступенях.
 67.0.3396.9967.0.3396.99
BG Энергоинверсор #21.07.2018 15:01  @Naib#21.07.2018 14:22
+
-1
-
edit
 

Энергоинверсор
class

опытный

Naib> В Вики забанили? Для посадки он использует почти на две сотни тонн больший стартовый вес. 500+ тонн стартовой. При возможностях выведения на НОО (в посадочной версии) примерно равных Союзу, запущенному с Канаверал по траектории фалкона.
Энергоинверсор>> И посмотри, масса топлива у Фалкона никак не превышает 10 раз массу ракеты!
Naib> Здравствуйте, новые сплавы. У Ф-9 почти рекордный сухой вес. Хотя были и лучше.
Энергоинверсор>> Так что (10+)t у Фалкона равняются этим 140t у Сатурна.
Naib> Да нифига. У Сатурна водород на верхних ступенях.


Да, V1.0 действительно не возвращает первую ступенью.
О V1.1 на сайте SpaceX забыли упомянут, что выводит 22+ тонн без возвращения Iст..
И все таки ПН 3 раза лучше чем у Союза, а масса ракеты меньше 2 раза больше!

Но вот посмотри здесь:

Falcon Heavy

The World'sMost Powerful Rocket   //  www.spacex.com
 

Масса ракет - 1,420,788kg
Выводить - 63,800kg

Два такие Фалкона выведут 127тонн.
И думаю это уже возвратом ступеней. Другой вариант здесь не был.


Так не только LM доказаны, но и Сатурн-V.
 60.060.0
BY Naib #21.07.2018 15:24  @Энергоинверсор#21.07.2018 15:01
+
-
edit
 

Naib

опытный

Энергоинверсор> О V1.1 на сайте SpaceX забыли упомянут, что выводит 22+ тонн без возвращения Iст..

Ни разу не выводил. Так что это всего лишь заявка, а не реальная характеристика.

Энергоинверсор> И все таки ПН 3 раза лучше чем у Союза, а масса ракеты меньше 2 раза больше!

Калькулятор в зубы и считать. Ф-9 по удельным характеристикам очень незначительно превосходит Союз.

Энергоинверсор> Но вот посмотри здесь:
Энергоинверсор> Falcon Heavy | SpaceX
Энергоинверсор> Масса ракет - 1,420,788kg
Энергоинверсор> Выводить - 63,800kg

В теоретической беспосадочной версии. На практике - нет и не сможет.
 67.0.3396.9967.0.3396.99
BG Энергоинверсор #21.07.2018 15:34  @Naib#21.07.2018 15:24
+
-
edit
 

Энергоинверсор
class

опытный

Naib> В теоретической беспосадочной версии. На практике - нет и не сможет.


Как же так?! :eek:

Мне эти 22 тонны у 700 тонного Протона никак не нравились.
Но вот Фалкон все упорядочил своими 550 тоннами против опять 22 ПН.
 60.060.0
BY Naib #21.07.2018 16:51  @Энергоинверсор#21.07.2018 15:34
+
-
edit
 

Naib

опытный

Naib>> В теоретической беспосадочной версии. На практике - нет и не сможет.
Энергоинверсор> Как же так?! :eek:

А вот так. Центральный блок должен быть существенно прочнее и тяжелее, чем сейчас. А это + масса и минус ПН.

Энергоинверсор> Мне эти 22 тонны у 700 тонного Протона никак не нравились.

Мне вот Байконур как космодром не очень нравится. А что делать?

Энергоинверсор> Но вот Фалкон все упорядочил своими 550 тоннами против опять 22 ПН.

Считали уже. Протон с Канаверал выводит закономерно намного больше. Да и Ф-9 никогда 22 тонны не выводил, в отличие от Протона.
 67.0.3396.9967.0.3396.99
BG Энергоинверсор #21.07.2018 16:54  @Энергоинверсор#21.07.2018 15:01
+
-1
-
edit
 

Энергоинверсор
class

опытный

Энергоинверсор> Два такие Фалкона выведут 127тонн.


Недостающие 12-13 тонн до 140 можем спокойно отдать водородному азарту, от которого янки обожглись челноками.

Мне кажется что и Буран и челноки были хорошие схемы для грузов(не для людей). Просто хотели остановить технологию, не только из за потенциального военного применения.
У Энергии ПН была выше 100 тонн. А высокая стоимость происходить от дорогого жизнеобеспечения самого "самолета".
 60.060.0
BG Энергоинверсор #21.07.2018 17:12  @Naib#21.07.2018 16:51
+
-
edit
 

Энергоинверсор
class

опытный

Naib> Считали уже. Протон с Канаверал выводит закономерно намного больше. Да и Ф-9 никогда 22 тонны не выводил, в отличие от Протона.


Если так считать, янки выводили бы ракеты с Панамы.

Именно из за конкуренции Протон потерял заказы и уже почти не летает. Ф-9 22 тонны можно и не выводил, но употребляют многократно и цены падают.


Ты утверждаешь, что все ложь?! Зачем Маску лгать? Для Аполлона?! Он торговлей занимается в целом мире и если кто-то закажет ему груз 22 тонн?
 60.060.0
BY Naib #21.07.2018 19:46  @Энергоинверсор#21.07.2018 17:12
+
-
edit
 

Naib

опытный

Энергоинверсор> Если так считать, янки выводили бы ракеты с Панамы.

А с каких пор Панама - территория США? Да и Маск чего-то полез в дыру Бока Чика.

Энергоинверсор> Именно из за конкуренции Протон потерял заказы и уже почти не летает. Ф-9 22 тонны можно и не выводил, но употребляют многократно и цены падают.

Не из-за конкуренции - раз, Ф-9 даже три раза одной ступенью ещё не летал (куда уж там многократно) и цены особо не упали.

Энергоинверсор> Ты утверждаешь, что все ложь?! Зачем Маску лгать? Для Аполлона?! Он торговлей занимается в целом мире и если кто-то закажет ему груз 22 тонн?

Во-первых, Маск врёт умело, даже очень. Во-вторых, никто ему 22 тонны не закажет. В-третьих, даже если закажут - запуск поставят в очередь на 3 года вперёд и потом будут ещё волынить с переносами. В общем, он рискует несильно.
 67.0.3396.9967.0.3396.99
BG Энергоинверсор #21.07.2018 21:40  @Naib#21.07.2018 19:46
+
-
edit
 

Энергоинверсор
class

опытный

Naib> А с каких пор Панама - территория США? Да и Маск чего-то полез в дыру Бока Чика.

Naib> Не из-за конкуренции - раз, Ф-9 даже три раза одной ступенью ещё не летал (куда уж там многократно) и цены особо не упали.


Naib> Во-первых, Маск врёт умело, даже очень. Во-вторых, никто ему 22 тонны не закажет. В-третьих, даже если закажут - запуск поставят в очередь на 3 года вперёд и потом будут ещё волынить с переносами. В общем, он рискует несильно.


Они построили Панамский канал и ещё пользуются специальными правами над ним.

Исправляй свою информацию:

Первая ступень Falcon 9 от SpaceX выдержала "жесткую" посадку на воду

Первоначально ракету планировали потопить, но сделать этого не удалось //  m.balkans.kp.ru
 

Значить эму закажут 22 тонн и он начнет проектировать новую ракету. А если кооперированный груз достигнет 22 тонн, что скажут закажчикам? "Мы солгали, кооперируйтесь до 15 тонн"?
 61.061.0
BY Naib #21.07.2018 21:56  @Энергоинверсор#21.07.2018 21:40
+
-
edit
 

Naib

опытный

Энергоинверсор> Они построили Панамский канал и ещё пользуются специальными правами над ним.

И что? И куда ступени ронять? На Венесуэллу или на Бразилию?

Энергоинверсор> Исправляй свою информацию:
Энергоинверсор> Первая ступень Falcon 9 от SpaceX выдержала "жесткую" посадку на воду

Вика утверждает, что это был второй запуск ступени. А вообще - Маск потиху избавляется от летавших ступеней, просто не спасая их после рядовых запусков. С чего бы? "Их же так выгодно использовать!!!"

Энергоинверсор> Значить эму закажут 22 тонн и он начнет проектировать новую ракету. А если кооперированный груз достигнет 22 тонн, что скажут закажчикам? "Мы солгали, кооперируйтесь до 15 тонн"?

Если будет 22 тонны блоком - да, начнёт. Кооперированный груз такой величины не достигнет.
 67.0.3396.9967.0.3396.99
BG Энергоинверсор #21.07.2018 23:16  @Naib#21.07.2018 21:56
+
-
edit
 

Энергоинверсор
class

опытный

Naib> И что? И куда ступени ронять? На Венесуэллу или на Бразилию?

Видится это тебе не известно:

An Unexpected Journey: Spacecraft Transit the Panama Canal

The Panama Canal played a critical role in the success of the Apollo program. //  www.nasa.gov
 

Naib> Вика утверждает, что это был второй запуск ступени. А вообще - Маск потиху избавляется от летавших ступеней, просто не спасая их после рядовых запусков. С чего бы? "Их же так выгодно использовать!!!"

Они даже это отметили:
"More importantly, its launch was the third commercial reuse of a Falcon 9 first stage, paving the way for future reuses as the endeavor’s record of success continues without flaw."
Ну и пока постоянно модернизируют конструкцию, больше трех разов, ступень будет морально устарелой.

Naib> Если будет 22 тонны блоком - да, начнёт. Кооперированный груз такой величины не достигнет.

Маск уверен в этом и фальсифицирует данные ради Аполлона?! Значить специалисты Маска входят в Заговоре? И репутация Маска и НАСА стоят заказ на 22 тонн, который даже не будет уплачен?!
Ну эсли закажут 22 тонн у Протона, отправьте их первом на Фалкон.
 61.061.0

Phazeus

втянувшийся

Naib> Маск потиху избавляется от летавших ступеней, просто не спасая их после рядовых запусков. С чего бы?

Те старого образца.
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...  
RU Phazeus #21.07.2018 23:28  @Энергоинверсор#21.07.2018 23:16
+
+1
-
edit
 

Phazeus

втянувшийся

Энергоинверсор> Маск уверен в этом и фальсифицирует данные ради Аполлона?!

Ещё раз прошу, не надо никаким образом связывать программу "Аполлон" и Маска. Нет между ними ничего общего от слова совсем.
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...  
BG Энергоинверсор #21.07.2018 23:34  @Phazeus#21.07.2018 23:28
+
-
edit
 

Энергоинверсор
class

опытный

Phazeus> Ещё раз прошу, не надо никаким образом связывать программу "Аполлон" и Маска. Нет между ними ничего общего от слова совсем.

Напротив!
Маск подтверждает простую арифметику ПН Сатурн-V.
Я это ждал.
 61.061.0
RU Phazeus #21.07.2018 23:36  @Энергоинверсор#21.07.2018 23:34
+
-
edit
 

Phazeus

втянувшийся

Энергоинверсор> Маск подтверждает простую арифметику ПН Сатурн-V.

Она не нуждается в Маске. Для этого достаточно открыть справочник. А Маск подтверждает, что законы физики, известные нам уже сотни лет, работают :)
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...  
BG Энергоинверсор #22.07.2018 06:07  @Phazeus#21.07.2018 23:36
+
-
edit
 

Энергоинверсор
class

опытный

Phazeus> Она не нуждается в Маске. Для этого достаточно открыть справочник. А Маск подтверждает, что законы физики, известные нам уже сотни лет, работают :)


Все таки Маск подтверждает и ЗАКОНЫ ФИЗИКИ и Лунные миссии!
Но скольку известны ЭТИ ЗАКОНЫ!!! И хотят ли быть они известные!!!

Правда ли что эффективность усвоения ПОТЕНЦИАЛЬНО тепловой энергии превосходить даже 90%?
Если это было просто струя из теплоты идеального газа, тепловой хаос не позволить и 50% освоения тепл.энергии!
Но РД упорядочивает химические и даже вандерваальсовые реакции у РД внешним нагреванием струи. Это как у топливных элементов - импульс химической реакции направляется от плоскостей электродов. Так их эффективность достигает очень высокие проценты, как мы знаем от водородных автомобилей и др..

Правда это.?
 60.060.0
BY Naib #22.07.2018 07:39  @Энергоинверсор#21.07.2018 23:16
+
-
edit
 

Naib

опытный

Энергоинверсор> Видится это тебе не известно:
Энергоинверсор> An Unexpected Journey: Spacecraft Transit the Panama Canal

Транспорт ступени и её падение после отработки топлива - это разные вещи. Вы вообще понимаете, что происходит при запуске ракеты?

Энергоинверсор> "More importantly, its launch was the third commercial reuse of a Falcon 9 first stage, paving the way for future reuses as the endeavor’s record of success continues without flaw."

Читайте со словарём. Это был повторный запуск ступени, а не третий запуск одной и той же ступени.

Энергоинверсор> Маск уверен в этом и фальсифицирует данные ради Аполлона?! Значить специалисты Маска входят в Заговоре? И репутация Маска и НАСА стоят заказ на 22 тонн, который даже не будет уплачен?!
Энергоинверсор> Ну эсли закажут 22 тонн у Протона, отправьте их первом на Фалкон.

Да Маску плевать на Аполлон. 22 тонны - это рекламная агитка, которая невыполнима, но которую никто проверять не будет.
 67.0.3396.9967.0.3396.99
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
BY Naib #22.07.2018 07:43  @Энергоинверсор#22.07.2018 06:07
+
-
edit
 

Naib

опытный

Энергоинверсор> Правда ли что эффективность усвоения ПОТЕНЦИАЛЬНО тепловой энергии превосходить даже 90%?

Теория не запрещает. На практике - шиш.

Энергоинверсор> Если это было просто струя из теплоты идеального газа, тепловой хаос не позволить и 50% освоения тепл.энергии!

Хрень.

Энергоинверсор> Но РД упорядочивает химические и даже вандерваальсовые реакции у РД внешним нагреванием струи. Это как у топливных элементов - импульс химической реакции направляется от плоскостей электродов. Так их эффективность достигает очень высокие проценты, как мы знаем от водородных автомобилей и др..
Энергоинверсор> Правда это.?

Бред это.
 67.0.3396.9967.0.3396.99
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru