[image]

ВМС Италии от второй половины ХХ века до современности

 
1 64 65 66 67 68 77
RU Вованыч #14.11.2020 13:34  @tramp_#14.11.2020 13:31
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
t.> вот еще картинки и фото

К сожалению, фото по ссылке не загружаются
Прикреплённые файлы:
img002.jpg (скачать) [1533x911, 117 кБ]
 
 
   86.0.4240.19386.0.4240.193
UA sas1975kr #14.11.2020 13:36  @Вованыч#14.11.2020 10:49
+
+1
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Вованыч> У Вас нет подобной графики с указанием размеров?

Если интересно - нашел на форуме скрины презентации по PPA. Там еще несколько видов установки
 


 


по ЗД виду видно что действительности эта форма башни не соответствует. Там же есть то, что ближе к фото, но тоже выглядит как концепт.
 

   86.0.4240.19386.0.4240.193
RU tramp_ #14.11.2020 13:42  @Вованыч#14.11.2020 13:34
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠
t.>> вот еще картинки и фото
Вованыч> К сожалению, фото по ссылке не загружаются
Прикреплённые файлы:
76 SOVRA (1).jpg (скачать) [640x427, 68 кБ]
 
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 14.11.2020 в 13:49
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
t.> April | 2019 | Thai Military and Asian Region интересна планировка ангара PPA под различные миссии

Исходя из логики и слайдов с этого форума, ангар во всех миссиях одинаков. Меняется вид подпалубного пространства в корме и добавляются контейнеры и меняются шлюпки между носовой и кормовой надстройкой.

П.С. Про такой вариант с десантной баржей описаний не встречал...
 

   86.0.4240.19386.0.4240.193
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
t.> Naval weaponry - Page 12 -тут вот пишут качающийся магазин 38 патронов и спрашивают как его пополнять, старый-то кольцевой магазин можно было под палубой дозаряжать расчетом из двух человек...

Почему 38? Я по схеме насчитал 4 линии по 19 выстрелов. Это 76 снарядов. Плюс один готовый к подаче. Так как установка считается "облегченной" этого могут считать достаточным.

Вообще возможности перезарядки не видно, но как-то же он в любом случае штатно должен заряжаться? Принципиально по конструкции можно сделать ручную перезарядку сзади башни. А при сильном желании - устройство автоматической перезарядки с подпалубным кольцевым магазином с подачей в верхний магазин, как на взрослой Супер Рэпид.
   86.0.4240.19386.0.4240.193
+
-
edit
 
RU капитан-123 #15.11.2020 11:23  @tramp_#14.11.2020 14:10
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

t.> https://i.imgur.com/OWDQWF1.png
Ничего так серию задумали
Прикреплённые файлы:
2.jpg (скачать) [722x558, 176 кБ]
 
 
   82.082.0
RU Вованыч #15.11.2020 11:27  @капитан-123#15.11.2020 11:23
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
капитан-123> Ничего так серию задумали

Это кто так "накреативил" с обозначением "Ппа" :) ? На самом деле, правильно указывать PPA (Pattugliatore Polivalente d’Altura).
   86.0.4240.19386.0.4240.193
RU капитан-123 #15.11.2020 11:39  @Вованыч#15.11.2020 11:27
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

Вованыч> Это кто так "накреативил" с обозначением "Ппа" :) ?
Как говорил товарищ Сталин, у каждой ошибки есть фамилия, имя и отчество :D
Прикреплённые файлы:
4.jpg (скачать) [916x255, 44 кБ]
 
 
   82.082.0
UA sas1975kr #16.11.2020 10:23  @капитан-123#15.11.2020 11:39
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
капитан-123> Ничего так серию задумали

капитан-123> Как говорил товарищ Сталин, у каждой ошибки есть фамилия, имя и отчество :D

Ну так их пока и не 16 в серии. Все конечно может быть, но в условиях урезания бюджетов их скорее зарежут чем добавят относительно называемых сейчас 10. Насколько я понял из этих 10 заказ размещен только на первые 7. А еще на 3 - опцион. Т.е. могут и не заказать, остановившись на 7...
   86.0.4240.19386.0.4240.193
NL Snake #16.11.2020 14:16  @Вованыч#15.11.2020 11:27
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Вованыч> Это кто так "накреативил" с обозначением "Ппа" :) ? На самом деле, правильно указывать PPA (Pattugliatore Polivalente d’Altura).

Интересно, Патуляторы получают "адмиральские" имена, в то время как Фреммы называли в основном по кавалерам "Золотой медали", то есть рангом пониже. Посмотрим, выдержат ли серию.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
+2
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★

По страницам Storia Militare V - От усиленного "Маэстрале" до "Команданти"

Дорогие друзья, представляю вам очередной перевод из Storia Militare. Речь пойдёт о эволюции итальянских эсминцев и их вооружения в межвоенный период, а так же сделана попытка объяснить почему итальянские эсминцы уступали эсминцам своих противников. Материал оказался крайне сложным для перевода… //  evgeny-zelikov.livejournal.com
 
   55
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Evgen> По страницам Storia Militare V - От усиленного "Маэстрале" до "Команданти": evgeny_zelikov — ЖЖ

Честно говоря ответа на поставленный в статье вопрос не увидел, может в продолжении будет. В любом случае спасибо за труд. Держите плюс...

А так вопросов остается больше чем появляется ответов ;)
1) В чем именно выражалась слабость вооружения? Противостоящие им британцы в массе своей 4х114 / 4х120. Не то чтобы уж такое сильное вооружение. Настолько сказывался большой разлет снарядов двухорудийных установок?
2) Вопрос тактики использования. Если ЭМ все равно считался неустойчивой орудийной платформой, напрашивается использование скаутов в качестве лидеров. Что по этому поводу итальянцы?
   86.0.4240.19886.0.4240.198
+
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
sas1975kr> А так вопросов остается больше чем появляется ответов

Я уловил единственный конкретный минус итальянских эсминцев, в повышенном
расходе топлива и котельной воды. А всё остальное измышлизмы.
   55
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
sas1975kr>> А так вопросов остается больше чем появляется ответов
Evgen> Я уловил единственный конкретный минус итальянских эсминцев, в повышенном
Evgen> расходе топлива и котельной воды. А всё остальное измышлизмы.

Театр совсем не мой. Понятно что на эксплуатации это отрицательно сказывалось. Но чтобы это сказалось на боевых характеристиках, нужно понимать повлияло ли это в каком-то из боев. Поэтому вопрос по результатам какого-то боя говорилось что не хватило и какие дальности на Средиземке требовались? Иначе непонятно играл роль этот недостаток или нет. С Гибралтара и Александрии британцам не больше к районам боев приходилось бегать?

Просто для американцев ЭМ тоже были ограничивающим фактором, но как-то приноровились и своевременно проводить дозаправку и с АВ / крейсеров и танкерами озаботились. И хотя реально сказалось в некоторых сражениях, но к недостаткам своих ЭМ не помню чтоб относили...
   87.0.4280.6687.0.4280.66
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Evgen> расходе топлива и котельной воды. А всё остальное измышлизмы.

П.С. Про разлет снарядов в АУ с общей люлькой тоже разумный аргумент. Если дистанции боев были большими, то повышенный разлет снарядов в залпе тоже может сказываться. Плюс у итальянцев я так пониманию хроническая проблема с чрезмерной форсировкой орудия и плохим качеством снарядов, порохов и СУАО/РЛС...

Но тут тоже по конкретным боям смотреть нужно. У ЭМ все же основной вопрос в остойчивости, он итак как арт платформа для боев на дальних дистанциях не очень. Все же его основное оружие торпеды...
   87.0.4280.6687.0.4280.66
+
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Evgen>> расходе топлива и котельной воды. А всё остальное измышлизмы.
sas1975kr> П.С. Про разлет снарядов в АУ с общей люлькой тоже разумный аргумент.

Он-то разумный, ну а разве у англичан не было двухорудийных установок?
   55
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Evgen>>> расходе топлива и котельной воды. А всё остальное измышлизмы.
sas1975kr>> П.С. Про разлет снарядов в АУ с общей люлькой тоже разумный аргумент.
Evgen> Он-то разумный, ну а разве у англичан не было двухорудийных установок?

Были. Такие же по сути 120-мм в одной люльке. Просто это единственный момент в статье который как-то связан с "недостаточными характеристиками их артиллерийского вооружения".

Я ж говорю, тема не моя, могу только теоретизировать. Надо понимать что было в боях. Были ли проявлены недостатки вооружения, какие и как сказалось на результатах. Одиночная стрельба была или залповая. Какие дальности, условия видимости. Какие ЭМ были при этом со стороны британцев. С одиночными АУ или спарками. Может британская АУ все таки имела меньший разлет снарядов. Копать надо. Но мы ждем что эту работу сделаете вы или Шарнхорст и принесете нам на блюдечке ;)

А так может и проблема надумана. Анализ боев и определения причин выявленных недостатков покажет насколько такая оценка объективна. Все субъективно и относительно. Есть общие тезисы по которым у англосаксов единство взглядов. У японских ТКР кучная стрельба. И на примере итальянцев, что чрезмерная форсировка орудий приводит к чрезмерному разлету снарядов. А начинаешь читать Лангерера то оказывается что сами японцы считали что у их 203 были проблемы с разлетом снарядов и с этим боролись. А форсированная 155 Могами считалась ими по кучности лучше чем 203.

Это у ж не говоря о том что воюют люди, а не техника. Справлялись же как-то британцы с немцами с их 150-мм...
   87.0.4280.6687.0.4280.66
Это сообщение редактировалось 20.11.2020 в 10:53
RU serg.bosse #22.11.2020 03:42
+
+2
-
edit
 

serg.bosse

опытный

"Смачное" фото P431 "Francesco Morosini" в Муджиано.
Стянул из Фейсбука, снято с "Trieste"
Прикреплённые файлы:
 
   87.0.4280.6687.0.4280.66
Это сообщение редактировалось 22.11.2020 в 03:52
UA sas1975kr #24.11.2020 14:52  @sahureka#11.11.2020 19:36
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
sahureka> Тем не менее, сохраняется аура конфиденциальности, поскольку после продажи двух фрегатов класса FREMM в Египте, похоже, они хотят преобразовать P431 в более мощную версию.

Ув. sahureka, что у вас пишут про Documento Programmatico Pluriennale – DPP 2020-2022 и выступление министра обороны Lorenzo Guerini и командующего ВМС Giuseppe Cavo Dragone перед парламентариями?

Судя по этому предполагается что к 2035 в составе итальянского флота будут:
*4 ЭМ ПВО (2 типа Горизонт, и два недавно анонсированных постройкой к 2028
*10 фрегатов типа FREMM (т.е. заказ на №9 и №10 для флота никто не аннулировал, их таки построят вместо проданных Египту
*15 патрульных кораблей. Из которых только 7 будут PPA (т.е. даже опциона на 8-10 не будет, не говоря о серии в 15 единиц) и восьми новых патрульных кораблей

Кроме того:
*АВ Кавур
*В дополнение к LHP Триест будут построены три новых LPD для замены LPD типа Санти
*Три судна снабжения типа Vulcano (1 имеющийся + получается 2 новых)
*12 новых кораблей искателей мин
*Восемь ПЛ - четыре имеющихся U212As плюс четыре U212 NFS.

Концепт нового ЭМ
 



Эскизы патрульного корабля. Судя по картинке он будет меньше PPA. Вооружение что-то типа одна 76 -мм АУ, 2 УВП, скорее всего как на PPA - одна на 32 CEPTOR вторая для 8 SCALP, а может и Aster-30 (кто мешает допилитить и как американцы пускать ее с патрульника, а наведение проводить через горизонты/FREMM? DATA линк и самостоятельный поиск цели там итак есть), один вертолет в ангаре. Остальное не понятно, максимум еще ТА. Для ПКР и остального места не видно...

 

   87.0.4280.6687.0.4280.66
Это сообщение редактировалось 25.11.2020 в 09:48
+
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
sas1975kr> Эскизы патрульного корабля.

Всё, пора мне в ретрограды - напрочь не нравится мне такой
дизайн перспективных кораблей :(
   55
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Evgen> Всё, пора мне в ретрограды - напрочь не нравится мне такой
Evgen> дизайн перспективных кораблей :(

Итальянцы тоже хотят свой блэк джэк с шлюхами мини Зумвальт :)

Черт его знает. Не понятно что насчет Зумвальта. С ним американцы обломались, но больше ИМХО из-за концепции. Слишком много экспериментальных вооружений, которые дороги и не стрельнули.

А так да, мы просто на других кораблях выросли. Но принципиально эскадренные броненосцы выглядели похоже. Кому-то и новые ЛК может были в диковинку ;) Может лет через 50 это будет стандартом красоты.

Но вообще у Зумвальта сама форма корпуса с завалом борта внутрь оптимизированна под стэлс. Отсюда как результат форштевень с врезанием в волну. Да, выглядит непривычно. Американцы наигравшись с Зумвальтом на новых фрегатах от нее отказались и продолжили Берки клепать. Итальянцы решили попробовать. У французов тоже новый фрегат FTI что-то похожее. Так что эта пошесть заразна и доползла до Европы...
 

   87.0.4280.6687.0.4280.66
+
+2
-
edit
 

sahureka

опытный

Первый корабль FREMM ex Italian Navy - SPARTACO SCHERGAT - предназначенный для Египта, называется AL GALALA. Устройство будет доставлено флоту Каира в ближайшие недели, а экипаж почти два месяца тренировался в Ла-Специи (фото Махмуда Гамаля).
 

   86.0.4240.19886.0.4240.198
+
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
sahureka> Первый корабль FREMM ex Italian Navy - SPARTACO SCHERGAT - предназначенный для Египта

Египет становится великой морской державой?
   
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Evgen> Египет становится великой морской державой?

Да там вообще гонка вооружений, и Египет в ней вовсю участвует.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
1 64 65 66 67 68 77

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru