Новости Су-57 (Т-50)

sam7> Я же не спорю с лётчиками, спрашиваю, понять хочу.
sam7> Если новый двигатель даёт существенно бОльшие возможности, в чём необходимость спешки, ведь новая машина на десятилетия (вон, в другой теме писали - МиГ-21 до сих пор на вооружении ЕС )
sam7> Ведь и отрабатывать целесообразнее в относительно окончательном варианте.
sam7> Хоть и не авиатор, но приложил эту ситуацию к кораблестроению.
sam7> Как инженеру, логика странной кажется.

Что касается МиГ-21, там движки перекраивали очень сильно, практической в каждой модификации был свой движек и в оконцовке двигатель Биса отличался от двигателя ПФ, как небо и земля, хотя компоновочная схема осталась та же.
Основные характеристики двигателя это тяга на максимале и форсаже, экономичность и ресурс. На пилотажные характеристики влияет только тяга ну и приемистость, тяга во время полета меняется в очень широких пределах, например на МиГ-23м от 200 кг до 16 тонн, новый двигатель к примеру увеличит диапазон тяги, но ограничения у нас уже давно не по тяге накладываются, поэтому просто подкорректируют тактику применения и вперед. А вот что бы освоить возможности борта и всей номенклатуры вооружения, да еще во взаимодействии со многими элементами боевого управления, родами и видами вооруженных сил, потребуются многие месяцы и не одно ЛТУ, плюс борт наверняка допиливать придется. Поэтому эта модификация самолета пойдет в войска с тем двигателем какой уже есть, а допилят новый двигатель, выпустят новую модификацию самолета где кроме двигателя будут и другие доработки, это вообще бесконечный процесс от серии к серии, но к этому времени у нас уже будет ходя бы одна часть освоившая этот самолет.

Зы. о народ уже все рассказал)))

А.Л.> Зы. о народ уже все рассказал)))

Спасибо всем рассказавшим

А у них разве не сильно разные возможности по управлению вектором тяги и д.р.?
У них, вроде, много отличий.
Если бы просто чуть больше тяга, я бы вопроса не задавал.
Или на рекламные рассказы повёлся?

А.Л.> ... тяга во время полета меняется в очень широких пределах, например на МиГ-23м от 200 кг до 16 тонн, ...

Урежем осетру до 11.5т. для Р29 и 13т. для Р35

А.Л.>> ... тяга во время полета меняется в очень широких пределах, например на МиГ-23м от 200 кг до 16 тонн, ...
cholev> Урежем осетру до 11.5т. для Р29 и 13т. для Р35

спорить не буду, не помню уже сколько точно, наверно перепутал с нормальным взлетным весом)

sam7> А у них разве не сильно разные возможности по управлению вектором тяги и д.р.?

ИМХО вектор тяги, если он не дает возможность вертикального взлета, просто фича, которая может никогда и не понадобиться)))

с.т.>> соответственно им нужно рабочее железо которое можно гонять в хвост и в гриву
sam7> Это понятно, но с двигателями 2-го этапа - в значительной степени другая машина, для лётчика.
sam7> Нет?
нет
Просто будет чуть выше энергетическая тяговооруженность.
Чуть снизятся рамки ограничений по вертикальной маневренности, с чуть большей нагрузкой можно будет выполнять набор с заданной вертикальной скоростью, чуть укоротится разбег..
Ну, представь, что чуть форсировал мотор авто. Оно не стало другим, у тебя просто появилось больше лошадей под педалью.

sam7> А у них разве не сильно разные возможности по управлению вектором тяги и д.р.?
вектор сильно перехвален
Я уже предлагал и пионерам на апралае и отдельным гражданам здесь посчитать скорость, на которой момент от полного отклонения ОВТ сравнится с моментом от ГО. Это глубоко за пределами эволютивных скоростей, порядка 100-140 кмч в зависимости от вводных.
На минимальной эволютивной в 300 кмч - момент от ГО уже будет в 4-9 раз выше момента от ОВТ. На скоростях воздушного боя - вообще не почуять.
Зато потеря тяги даже на 15% (от отклонения вектора) - это существенно.

sam7> У них, вроде, много отличий.
больше тяга, больше ресурс, возможно, чуть лучше расход на тонну тяги.

с.т.>> ну тот же миг-21 сколько двигателей разных носил за десятилетия.
sam7> Ну, аргумент.
sam7> Но здесь же о годе (в моей оценке ) речь идёт, так уж критично подождать?

А если не о годе?

sam7>> Но здесь же о годе (в моей оценке ) речь идёт, так уж критично подождать?
101> А если не о годе?

Ну, так я же не свою точку зрения проталкиваю - "я так считаю"
Спрашиваю у тех, кто в теме.
Есть некоторое понимание техники, 40 лет не на кондитерской фабрике отработал, турбины и на кораблях стоят.
И проблемы у авиапрома и судпрома и разные, и схожие.

101>> А если не о годе?
sam7> Ну, так я же не свою точку зрения проталкиваю - "я так считаю"

это хайтечный хайтек..соответственно тут год "подождать" - это равно год потерять в освоении ВВС

sam7> Ну, так я же не свою точку зрения проталкиваю - "я так считаю"
sam7> Спрашиваю у тех, кто в теме.
sam7> Есть некоторое понимание техники, 40 лет не на кондитерской фабрике отработал, турбины и на кораблях стоят.
sam7> И проблемы у авиапрома и судпрома и разные, и схожие.

Самолет это самолет, а авиационный комплекс это комплекс. И внедрение в войска прежде всего начинается с методистов из армейского центра боевой подготовки. Сперва они самолет "впишут" в то как его применять, а потом уже дело пойдет в строевые части.

В какой-то ступени (как говорят поляки), внедряться борт будет по разным направлениям и то, что движок не додает тяги или другие системы бортовые характеристики не помешает начать его щупать.

cholev> Урежем осетру до 11.5т. для Р29 и 13т. для Р35

Это статическая тяга. В полете зависит от высоты и скорости, как известно, поэтому может быть и выше статической.

zaitcev> по способности F-22 и F-35 по обнаружению наших самолетов — телеметрия дала существенный повод для их совершенствования"
Это как? США дали нам результаты работы своих РЛС?

А почему дальности обнаружения 57 нашими РЛС оказались приемлемыми? У нас радары такие хреновые? Если так, то против 22/35 они еще хуже?

Здесь интересно не содержимое говорильни, а сам факт, что вопрос подняли публично.

Scar> А вот и официоз от Индии, теперь с указанием конкретного источника, в лице министра обороны.

В двух словах: Индия заявляет, что выходит из разработки проекта FGFA, но может присоединится к нему на более поздней стадии.
Фактически - это констатация того, что Индия уже опоздала принять участие в разработке, самолет почти готов. И самое главное: после всей трескотни последнего времени, они официально заявляют о своей заинтересованности в самолете. Теперь торг пойдет по вопросам закупки/производства может еще на десятилетку.
Новость в принципе позитивная.

101> Здесь интересно не содержимое говорильни, а сам факт, что вопрос подняли публично.

Ну ведь не скроешь факт того, что закупки будут на 12 машин всего.

Хрошо ещё, что журналисты не додумались вспомнить про Ангару. Там ведь тоже: ракету разработали, а производство отсутствует. Пока только сравнивают с Т-14.

Кстати, надо бы ещё посмотреть, что там с фрегатами. И как продвигается Сармат. Во будет номер если и РВСН и флот получают по штучке в год.

drsvyat> И самое главное: после всей трескотни последнего времени, они официально заявляют о своей заинтересованности в самолете.
Заинтересованность измеряется цифрами в контрактах. Как по мне, так это было типичное "спасибо, нет".

"Мы с вами свяжемся"©

drsvyat> В двух словах: Индия заявляет, что выходит из разработки проекта FGFA, но может присоединится к нему на более поздней стадии.
drsvyat> Фактически - это констатация того, что Индия уже опоздала принять участие в разработке, самолет почти готов.
Это означает, что задарма получить надежд больше нет, а платить даже 5 ярдов - жалко ))
Потому отка рф отдать за так переводят в свой гордый "мы не будем покупать, но вы нас зовите!"

101>> Здесь интересно не содержимое говорильни, а сам факт, что вопрос подняли публично.
zaitcev> Ну ведь не скроешь факт того, что закупки будут на 12 машин всего.

вообще-то это классический LRIP , сначала 12 машин , затем больше будет.

у нас около 200 штук свежих су-30\су-35 и ещё заказаны (а ещё миг-29\35, су-27см), нет смысла вот прямо сейчас форсировать производство

zaitcev> Ну ведь не скроешь факт того, что закупки будут на 12 машин всего.

Если они идут в ЦБП, то все нормально. Т.к. по всему, что вояки хотят еще работать и работать, а ждать бесконечно нельзя и нужно уже смотреть как борта внедрять и эксплуатировать и что там в реальности получается.

cholev>> Урежем осетру до 11.5т. для Р29 и 13т. для Р35
Д.В.> Это статическая тяга. В полете зависит от высоты и скорости, как известно, поэтому может быть и выше статической.

То правда, но в полете тяга только уменьшается от скорости и высоты. Так что статическая тяга (тяга на взлете) есть и максимальная тяга (ПМСМ)

cholev>>> Урежем осетру до 11.5т. для Р29 и 13т. для Р35
Д.В.>> Это статическая тяга. В полете зависит от высоты и скорости, как известно, поэтому может быть и выше статической.
cholev> То правда, но в полете тяга только уменьшается от скорости и высоты. Так что статическая тяга (тяга на взлете) есть и максимальная тяга (ПМСМ)

Даже не сомневайтесь - тяга выше, чем выше плотность воздуха. С высотой плотность только падает.

cholev> То правда, но в полете тяга только уменьшается от скорости и высоты. Так что статическая тяга (тяга на взлете) есть и максимальная тяга (ПМСМ)

Да что Вы говорите?! Смотрим высотно-скоростные характеристики ТРДФ.