[image]

F-35: пациент скорее жив?

Добились/добьются ли ВВС США, чего хотели?
Теги:F-35
 
1 101 102 103 104 105 188
RU Полл #31.07.2018 09:43  @Bredonosec#31.07.2018 09:39
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> И не отменяет того, что и сейчас удары наносятся, а мы только
Ну что мы болтаем вообще значения не имеет.
А сирийцы выходят к израильской границе, осталось буквально несколько десяток квадратных километров. И вроде как по слухам собираются наступать в Идлибе.
   61.061.0
LT Bredonosec #31.07.2018 09:44  @Vyacheslav.#31.07.2018 07:46
+
-
edit
 
Vyacheslav.> Ну конечно, у тебя прям есть данные кто и сколько кидал. И сколько стоит одна ФАБ-500/250 и сколько стоит один JDAM?
1 сдб, как писали, порядка 50 тыс уе.
Стоимость часа полёта Ф-15 - по разным оценкам от 20 до 42 куе.
Стоимость часа полёта ф-16 последних версий - порядка 20 куе.
Учитывая, что на вылет их можно вешать десятками, - столько же и целей можно поразить за один вылет.

В рф - стоимость фаба - порядка 5 куе (навряд ли дешевле, возможно, дороже)
Стоимость часа полёта утёнка - наверняка сравнима с ф-15 - то есть, тоже 20-40 куе.
Но за один вылет - одна цель, потому как на неё - по 4-6 фаб-500 выволивается.

В итоге, даже если в один вылет поражать 2-3 цели вместо одной, сдб уже окупается.
   68.0.3409.18968.0.3409.189
RU Полл #31.07.2018 09:47  @Bredonosec#31.07.2018 09:44
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> В рф - стоимость фаба - порядка 5 куе (навряд ли дешевле, возможно, дороже)
Bredonosec> Стоимость часа полёта утёнка - наверняка сравнима с ф-15 - то есть, тоже 20-40 куе.
Основной самолет Сирийской войны - Су-25СМ.
Основная бомба - ОФАБ-250-100.
Вешали их, как правило, 4 на самолет. Хоть есть фотки взлета "Грачей" с парой таких бомб. А фотки взлета с 8 АБ на подвесках - наоборот редкость.
Будем поправлять арифметику?
   61.061.0
LT Bredonosec #31.07.2018 09:47  @Полл#31.07.2018 09:43
+
-
edit
 
Полл> Ну что мы болтаем вообще значения не имеет.
угу
Полл> А сирийцы выходят к израильской границе,
причем, вынужденно теряя большие силы, поскольку израиль бомбит сирийские войска при попытках использовать арту или любое иное экономящее жизни сирийцев оружие.
А местами и просто при попытках наступать на черных.
   68.0.3409.18968.0.3409.189
LT Bredonosec #31.07.2018 09:50  @Полл#31.07.2018 09:47
+
-
edit
 
Полл> Будем поправлять арифметику?
если только вспомнить, что на малой высоте самолеты теряются. А это совсем другая арифметика. Даже не вспоминая про жизни пилотов, которые тоже очень дорогие.
И это (при работе "как деды воевали") даже без гарантии поражения цели.
   68.0.3409.18968.0.3409.189
RU Полл #31.07.2018 09:52  @Bredonosec#31.07.2018 09:47
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> причем, вынужденно теряя большие силы,
Ссылку на потери "больших сил сирийцев", пожалуйста.
Ссылку на соседние темы, где говорится, что наступление сирийцев идет с массированной артиллерийской поддержкой и авиаподдержкой - приводить?

Bredonosec> И это (при работе "как деды воевали") даже без гарантии поражения цели.
Еще раз посмотри на карту этой войны.
   61.061.0
IL Bronetemkin #31.07.2018 09:57  @Bredonosec#30.07.2018 22:02
+
+1
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

Bredonosec> удары козлолиции по сирийским войскам,
Удары козлолиции - это же шедевр ! И никто не оценил :(
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
+1
-
edit
 

hsm

опытный

☠☠
Полл> Я правильно понял, что ты хочешь привести примеры применения SDB в НАП с дистанции более 20 км?

Непременно, как только они произойдут в реале.
А примеры применения управляемых бомб, вообще, приводить не требуется? А то мало-ли, вера в чугуний - она такая...
   16.016.0
+
+1
-
edit
 

hsm

опытный

☠☠
Vyacheslav.> ...Россия чугунием выиграла задешево и с блеском войну в Сирии.

Там ей противостояло "ракетное ПВО уровня Бук-Тор-Панцирь"? Нет? Тогда нафига?
ЗЫ
До оппонентов почему то не доходит, что кроме "колонн с ишаками" бывают и другие типы целей и другого типа противники. А речь идёт именно о них, о других.
   16.016.0
+
-2
-
edit
 

hsm

опытный

☠☠
Bredonosec> дело в том, что если б было достоверно известно, что рф - бабушка, её б уже стократ схарчили.

Кроме РФ в Мире существует ещё около двух сотен стран. Которых, большую часть времени, никто не харчит, как это ни странно. Даже несмотря на то, что большая их часть именно бабушки.
   16.016.0
+
+1
-
edit
 

hsm

опытный

☠☠
Vyacheslav.> Ну конечно, у тебя прям есть данные кто и сколько кидал. И сколько стоит одна ФАБ-500/250 и сколько стоит один JDAM?

Считать, и сравнивать, надо не стоимость ФАБ против JDAM, а суммарную стоимость ведения БД с применением того и другого (включая транспортные расходы/логистику и дофига всякого другого). Азбука, первый класс.
   16.016.0
+
-2
-
edit
 

hsm

опытный

☠☠
Bredonosec> ... израиль бомбит сирийские войска...

По другим данным Израиль бомбит иранские войска и Хезболлу, особенно когда они начинают обстрел территории Израиля.
   16.016.0
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Bredonosec>> дело в том, что если б было достоверно известно, что рф - бабушка, её б уже стократ схарчили.
hsm> Кроме РФ в Мире существует ещё около двух сотен стран. Которых, большую часть времени, никто не харчит, как это ни странно.
Разумеется, война - это расходы, а они никому не сплющились даже с доплатой. Причем, иногда, даже сами себе...
   61.061.0

mico_03

аксакал

m.0.>> ..Поэтому семейство Стрелы-х будет жить долго и применяться успешно...
hsm> У нас, кое-где, может быть, а вообще - нет.

Верующий? Ежели нет, то Вы просто не въехали в основное свойство таких средств - пассивное обнаружение цели. Против которого бороться крайне сложно.

m.0.>> Вы также забыли упомянуть лидары и др., поэтому - см. выше.
hsm> Как принято здесь говорить, при упоминании оптических технологий, лазеров в частности - "а что они будут делать в СМУ?"

Ну раз, Вы упомянули эти три заветных буковки, то позвольте занудный вопрос - а какие такие объекты ридных ВКС летают и работают по целям на поле боя в таких условиях? И не забудьте пояснить, как и какими бортовыми средствами они при этом обнаруживают и опознают эти цели перед применением бортовых АСП. Ждем.
   55

mico_03

аксакал

sam7> И танков, и атомных подводных лодок у нас было больше, чем у всей планеты вместе взятой.
sam7> Куда уже больше?

Насчет танков - да, насчет АПЛ - некоторые сомнения. Вопрос - а зачем смешивать вишенки и огурцы? Не надо приплетать к сухопутным подсчетам флот, бо даже в расцвете своего могущества родной ВМФ союза по общему количеству, например надводных кораблей, уступал флоту НАТО как 1:4. Отсюда и его возможности.
   55
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> Пример применения SDB с дистанции более 20 км для НАП, даже с подсветкой от ПАН ...

А вот зря Вы не верите, бо с внешней подсветкой от ПАН (особенно в направлении полета) вполне возможно точное поражение цели. И даже с большей дальности, без вариантов.

Полл>...или беспилотника,...

Не, ну звереть то не надо, это и так "нежный" боеприпас в части тактики применения.

Полл>... не в режиме самостоятельного поиска цели, в студию!

Это наиболее эффективный способ его применения. Но видимо не скоро в сети появятся подобные видео.
   55
+
-
edit
 

101

аксакал

101>> Потому что кидала по несколько ФАБ-500 там, где американцы кидали по одной ФАБ-250 с GPS с прикрученными крылышками. И это не так уж и задешево.
Vyacheslav.> Ну конечно, у тебя прям есть данные кто и сколько кидал. И сколько стоит одна ФАБ-500/250 и сколько стоит один JDAM?

А у тебя есть данные кто и сколько кидал и какая эффективность? А то интенсивность полетов была крайне высокая одно время.
А стоимость по JDAM где-то в сети была. Сама ФАБ уже имеется на складах. Докупают планер с блоком управления. Как я уже ранее писал, что любой удар по заранее нанесенным координатам требует хорошей работы по добыче этих координат от разведки. Повышение эффективности носителя достигается планированием наземной операции на данных, опять же, разведки, чтобы можно было загрузить один Ту-95 до пупка, отправить его по маршруту и сбрасывать по координатам.
Чем выше организация боевых действий тем все это эффективнее и дешевле выходит на круг.
   61.061.0
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

101> А у тебя есть данные
Ясно, я так и думал...
   68.0.3440.7568.0.3440.75
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

hsm> До оппонентов почему то не доходит, что кроме "колонн с ишаками" бывают и другие типы целей и другого типа противники. А речь идёт именно о них, о других.

Назови десяток стран с современной пво, которые могут быть вовлечены в крупномасштабный конфликт?
И это, системы ПВО выносятся не чугунием, и даже не дждамами.
   68.0.3440.7568.0.3440.75
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> А вот зря Вы не верите, бо с внешней подсветкой от ПАН (особенно в направлении полета) вполне возможно точное поражение цели. И даже с большей дальности, без вариантов.
Осталось уговорить цель в бою стоять неподвижно и не стрелять по ПАНу, пока он наводит на нее авиаудар.
   61.061.0
LT Bredonosec #01.08.2018 10:01  @Полл#31.07.2018 09:52
+
-
edit
 
Полл> Ссылку на потери "больших сил сирийцев", пожалуйста.
Полл> Ссылку на соседние темы, где говорится, что наступление сирийцев идет с массированной артиллерийской поддержкой и авиаподдержкой - приводить?
зачем? ты же избирательно воспринимаешь новости из одной и той же темы. Новости про артподдерджку - веришь. Новости, что "нанесли очередной ракетно-бомбовый потому что выстрелила пушка (или миномет) недалеко от границы с израилем" - нет.
Я не вижу смысла в споре на таком уровне.

Полл> Еще раз посмотри на карту этой войны.
да уж 7 лет смотрю.
Могу предложить тебе поискать, под кем сейчас вся нефтянка сирии, и почему. Под кем приграничье с израилем, турками, и почему.
   68.0.3409.13868.0.3409.138
+
+2
-
edit
 
Bredonosec>> ... израиль бомбит сирийские войска...
hsm> По другим данным Израиль бомбит иранские войска и Хезболлу, особенно когда они начинают обстрел территории Израиля.
ссылка на длинный список ударов была выше.
ссылки на другие удары, согласованные, кстати, с атаками бармалеев, - приводились ранее.
Слова самого руководства израиля (главы военной разведки, главы мо, премьера) о том, что для израиля предпочтительно иметь соседями игилоидов и они приложат все усилия, чтоб так и оставалось, тоже приводил.

Израильский слон - лучший друг игильского слона

Всего пять лет прошло после моих предположений, вызванных уж больно характерными действиями израиля в сирийском конфликте с самого его начала (ракетно-бомбовые удары по правительственным войскам, согласованные с наземными атаками террористов), и теперь министр обороны Израиля открытым текстом… //  bobrovod.livejournal.com
 

к чему мне ваше мнение?
   68.0.3409.13868.0.3409.138
Это сообщение редактировалось 01.08.2018 в 10:20
RU Полл #01.08.2018 10:09  @Bredonosec#01.08.2018 10:01
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> зачем? ты же избирательно воспринимаешь новости из одной и той же темы. Новости про артподдерджку - веришь. Новости, что "нанесли очередной ракетно-бомбовый потому что выстрелила пушка (или миномет) недалеко от границы с израилем" - нет.

[Syria] Firestorm at Golan Heights | "Силы Тигра". Огненный шторм у Голанских высот
Операция в долине Ярмук против ИГИЛ* продолжалась. Потеряв г. Тасиль, террористы отступили в село Нава - главный штаб группировки в провинции Деръа. Взять село "в лоб" сходу не удалось, поэтому "Силы Тигра" перенесли удар западнее - в район с. Джамле. 28 июля на подступах к нему шел ожесточенный бой, хроника которого и показана в сюжете...

С тебя ролик бомбежки этих пушек.

Bredonosec> Могу предложить тебе поискать, под кем сейчас вся нефтянка сирии, и почему. Под кем приграничье с израилем, турками, и почему.
Приграничье с Израилем сейчас очищается. Осталось буквально несколько десятков квадратных километров. После чего придет очередь приграничья с Турцией.
Нефтянка Сирии на территории, контролируемой правительством? Или та, что сейчас на территории, контролируемой курдами? Ну так и курды никуда не денутся, у них вариантов два: принять власть Асада или быть уничтоженными турками.
   61.061.0
LT Bredonosec #01.08.2018 10:26  @Полл#01.08.2018 10:09
+
+1
-
edit
 
Полл> С тебя ролик бомбежки этих пушек.
именно этих? Просто
Удары США и коалиции по сирийским войскам
Иностранная поддержка террористов и неправительственных армий на Ближнем востоке (Болгария и другие)
Участие ВС США в конфликте в Сирии
недостаточно?
или того, что я сохранял время от времени у себя -

- недостаточно?

Полл> Нефтянка Сирии на территории, контролируемой правительством? Или та, что сейчас на территории, контролируемой курдами? Ну так и курды никуда не денутся, у них вариантов два: принять власть Асада или быть уничтоженными турками.
у них есть вариант остаться под сша. Которые "будут в регионе столько, сколкьо потребуется".
А оплата военной операции рф, восстановление страны - из чего финансировать? Вот именно.
Так что, это не у курдов проблема, а у сирии. Сейчас она целиком на поддержке РФ живёт. И как бы не вышло как с афганом, где после ухода СССР наджибула продержался очень недолго. При содействии процессу со стороны сша.
   67.0.3396.9267.0.3396.92
RU Полл #01.08.2018 10:35  @Bredonosec#01.08.2018 10:26
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> С тебя ролик бомбежки этих пушек.
Bredonosec> именно этих? Просто
Да, именно этих. Это же ты заявляешь, что сирийцы сейчас несут потери от ударов по ним?
Bredonosec> Удары США и коалиции по сирийским войскам
Ударов по группировке сирийских войск, ведущих наступление в сторону голанских высот, нет.
Bredonosec> Иностранная поддержка террористов и неправительственных армий на Ближнем востоке (Болгария и другие)
Ударов по группировке сирийских войск, ведущих наступление в сторону голанских высот, нет.
Bredonosec> Участие ВС США в конфликте в Сирии
Ударов по группировке сирийских войск, ведущих наступление в сторону голанских высот, нет.
Bredonosec> недостаточно?
Я так и не увидел подтверждений твоих слов.

Bredonosec> - недостаточно?
Мне будет достаточно, если ты приведешь какие-то свидетельства того, что сирийская армия несет потери СЕЙЧАС от ударов коалиции, как ты заявляешь.
Слово "сейчас" видно, или подсветить?

Bredonosec> у них есть вариант остаться под сша. Которые "будут в регионе столько, сколкьо потребуется".
У них нет такого варианта. Не далее года или двух данная территория будет возвращена под власть Дамаска так или иначе.

Bredonosec> Так что, это не у курдов проблема, а у сирии. Сейчас она целиком на поддержке РФ живёт. И как бы не вышло как с афганом, где после ухода СССР наджибула продержался очень недолго. При содействии процессу со стороны сша.
Если Россия повторит судьбу СССР, да, у Сирии будет проблема.
Если.
   61.061.0
1 101 102 103 104 105 188

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru