[image]

Ещё один сверхтяжёлый носитель

Теги:космос
 
1 15 16 17 18 19 44
+
+2
-
edit
 

zaitcev

старожил

Leonar> ну товарисч Илон Маск Эрролович как то забацал под свой трисункар и ничего...
Leonar> это у нас переделать под союз 5 старт Зенита или старт Зенита под Ангару - проблема на миллиарды

Да, это был предметный урок. Причём можно было бы и дешевле в целом, но сотрудники Маска были недостаточно компетентны и ориентировались на дешевизну сейчас. В результате 40 миллионов потратили на первый LC-40, а после взрыва всё это любительство пришлось снести, и опять за 40 миллионов сделать по-человечески (то есть без "бесплатных" списанных вагонов с баллонами для гелия вместо нормального хранилища). Это, правда, всё равно не миллиарды... Где-то в 20 раз меньше затраты даже с масковскими перерасходами.

Если кому-нибудь попадались аналогичные цифры по LC-39A, было бы любопытно взглянуть.

Между прочем, на конец 2017 г. Маск потратил 14 миллионов на Бока-чику (по заявлениям г-на Глисона журналистам). Уложили фундаменты, стали возводить ангар. Террикон для усадки всё ещё на месте, медленно делает своё дело (выдавливает жидкий грунт). Я так чую, там тоже будет за 30 миллионов к концу... Дешевле ну никак.
   60.060.0
Это сообщение редактировалось 02.08.2018 в 03:13
RU Дмитрий В. #24.07.2018 23:36
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Russia Is About to Resurrect a Soviet Colossus

It's first and final flight happened nearly 30 years ago, but Energia could become the cornerstone of Russia's future space ambitions. //  www.popularmechanics.com
 
Прикреплённые файлы:
energia-1532372750.jpg (скачать) [1500x900, 63 кБ]
 
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Alexandrc #25.07.2018 09:07  @Дмитрий В.#24.07.2018 23:36
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Д.В.> Russia's New Rocket Project Might Resurrect a Soviet-Era Colossus

Кстати, я в теме рядом видео от ЦЕЭНКИ 2010г. про Зенит выкладывал. Оказывается три-Зенит Старого совсем не Старого :F Его практически сразу "придумали" ;)
   67.0.3396.9967.0.3396.99
RU Полл #25.07.2018 09:17  @Alexandrc#25.07.2018 09:07
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Alexandrc> Кстати, я в теме рядом видео от ЦЕЭНКИ 2010г. про Зенит выкладывал. Оказывается три-Зенит Старого совсем не Старого :F Его практически сразу "придумали" ;)

Не знаю, что рисовал ЦЭНКИ, но монстрик от РККЭ к "Зениту" или поперечному пакету из него отношения не имеет.
   1717
+
+1
-
edit
 

Leonar

втянувшийся

Alexandrc> Кстати, я в теме рядом видео от ЦЕЭНКИ 2010г. про Зенит выкладывал. Оказывается три-Зенит Старого совсем не Старого :F Его практически сразу "придумали" ;)
тризенит Старого это

двухступенчатая рн тандемной схемы разделения
   11.011.0
RU Alexandrc #25.07.2018 14:59  @Полл#25.07.2018 09:17
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Alexandrc>> Кстати, я в теме рядом видео от ЦЕЭНКИ 2010г. про Зенит выкладывал. Оказывается три-Зенит Старого совсем не Старого :F Его практически сразу "придумали" ;)
Полл> Не знаю, что рисовал ЦЭНКИ, но монстрик от РККЭ к "Зениту" или поперечному пакету из него отношения не имеет.

Тут связь может быть только в том, что Зак вспомнил в своей заметке Энергиевский Буран, боковушку "которого" некоторые считают первой ступенью Зенита. Это исключительно для желающих искать всевозможные связи :D
Я же просто предлагаю лишить Старого почетного звания изобретателя три-Зенита :F
   67.0.3396.9967.0.3396.99
RU Полл #25.07.2018 15:13  @Alexandrc#25.07.2018 14:59
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Alexandrc> Я же просто предлагаю лишить Старого почетного звания изобретателя три-Зенита :F

Зачем ты такой злой, как собака?
Отрывок из фильма "Джентльмены удачи". На даче у профессора. Вася: "Доцент, ты был когда-нибудь маленький?"
   61.061.0
RU Alexandrc #25.07.2018 17:42  @Полл#25.07.2018 15:13
+
+1
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Alexandrc>> Я же просто предлагаю лишить Старого почетного звания изобретателя три-Зенита :F
Полл> Зачем ты такой злой, как собака? - YouTube

На самом деле интересно от Дмитрия услышать было ли тогда, когда еще и интернета то не было, подобное, а не разговоры в курилке. Он ближе к "источнику", а мы только "водопроводом" занимались :D
   67.0.3396.9967.0.3396.99
RU Дмитрий В. #25.07.2018 18:34  @Alexandrc#25.07.2018 17:42
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Alexandrc> На самом деле интересно от Дмитрия услышать было ли тогда, когда еще и интернета то не было, подобное, а не разговоры в курилке. Он ближе к "источнику", а мы только "водопроводом" занимались :D

По-моему, это уже общеизвестный факт. Первый "Тризенит" - это 11К37 с 3-мя боковыми блоками. Тоже две ступени, работающих последовательно, но компоновка "пакет".
Прикреплённые файлы:
11К37 - 1989.png (скачать) [2640x4494, 1 МБ]
 
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Дмитрий В. #25.07.2018 18:37
+
+2
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

А первая общеизвестная компоновка. аналогичная "Тризениту" - это ГК-6 от РККЭ на конкурс "Ангара" (1992 г.):
Прикреплённые файлы:
angara2.jpg (скачать) [640x318, 34 кБ]
 
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112

PSS

литератор
★★☆
Leonar> тризенит Старого это http://s003.radikal.ru/i202/1309/b6/1cf8c387781f.png
Leonar> двухступенчатая рн тандемной схемы разделения

Тризенит Старого это достаточно расплывчатое понятие. Он просто сказал, что нужно связать три Зенита. На вопросы по поводу конкретики, или противоречия он отвечал, что озвучивает концепцию, а не проектирует ракеты
   55

PSS

литератор
★★☆
Полл> Мелочь-то какая.
Полл> Сразу с обеда вернемся и сбацаем до ужина. :(

На самом деле, на реальном космодроме, задача действительно не такая и экстремальная.
   55
RU Дмитрий В. #24.08.2018 18:37  @PSS#24.08.2018 13:01
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Leonar>> тризенит Старого это http://s003.radikal.ru/i202/1309/b6/1cf8c387781f.png
PSS> Тризенит Старого это достаточно расплывчатое понятие. Он просто сказал, что нужно связать три Зенита.

Отнюдь! Старый как раз достаточно четко прописал концепцию лет 10 назад. На основании этого описания и был нарисован "ТриЗенит".
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU PSS #25.08.2018 06:39  @Дмитрий В.#24.08.2018 18:37
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
Д.В.> Отнюдь! Старый как раз достаточно четко прописал концепцию лет 10 назад. На основании этого описания и был нарисован "ТриЗенит".

На самом деле я как раз и пытался у него вытащить характеристики. Чуть более детальные. Он ответил размыто но, что хуже всего, даже по этим данным его "зенит" толком не вписывался в ЖД габарит. Когда я на это указал, то он мне и сказал ту фразу.

Могу найти переписку
   55
RU PSS #25.08.2018 07:00  @Дмитрий В.#24.08.2018 18:37
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
Вот

Старый


Тризенит.
Стартовая тяга 1800-2100 тонн.
Стартовая масса - 1400-1600 тонн.
ПН на 51-градусной ЛЕО - 40 тонн.
ПН непосредственно на ГСО - 6 тонн.
Схема:
первая ступень - три блока диаметром по 4.1 метра, кислород-керосин, на каждом один 4-х камерный двигатель тягой 600-700 т УИ 300/330 сек.
вторая ступень - моноблок диаметром 4.1 метра. Двигатель подбирается из соображений оптимальности. Как вариант - однокамерный вариант двигателя первой ступени тягой 200 т в вакуме, УИ 350 сек.

Варианты развития:
-кислородно-водородный РБ
-первая ступень из пяти блоков.
-водородная вторая ступень
-водородный толстый ЦБ.
Вобщем развитие не ограничено вплоть до вариантов похожих на Энергию и Вулкан.
 


Я

И какие у него габариты? :wink: Диаметр, я помню 4.1 м. Длинна? 24 метра для нее явно мало, так что забывам про ЖД. Остается Руслан.
 


Старый
Если тяга двигателя меньше чем у Зенита то как же размер может быть больше чем у Зенита?
 


Я

У Зенита- 3.8 на 32 метра общий объем - 362 кубометра. У вас 4.1. При таком диаметре по ЖД можно провезти только 24 метровый блок. Объем - 316 кубометров. На 50 кубометров меньше. Условно на 50 тонн топлива легче. С учетом, что нужно еще место под двигатели блок с такой длинной выходит не оптимальным по соотношению скоростей. Нужно увеличивать.

Кстати, я брал 700 тонн чтобы как-нибудь вытащить ваши 40 тонн на орбиту.
 


Старый

Не имею ничего против того чтобы соединять блок на космодроме из двух частей.
 


и

Я не возражаю ни против чего. Хоть собирать ракету в Комсомольсе целиком вместе с блокоя Я и кабель-мачтой и везти в собраном виде под Хабаровск на барже.

Я ж не занимаюсь проектированием ракет. Это обсуждение концепции.
 
   55
RU PSS #25.08.2018 07:14  @Дмитрий В.#24.08.2018 18:37
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
Д.В.> Отнюдь! Старый как раз достаточно четко прописал концепцию лет 10 назад. На основании этого описания и был нарисован "ТриЗенит".

У проекта Энергии от 1994 года, как можно заметить был выбран диаметр 3.9 и все вписывалось в ЖД габарит. Что хотят у Союза-5 я не в курсе. Наверное разделять.
   55

Bell

аксакал
★★☆
PSS> Он ответил размыто но, что хуже всего, даже по этим данным его "зенит" толком не вписывался в ЖД габарит.
Как Зенит может невписываться в ж/д габарит? Каждый блок из 4-х полностью соответсвует требованиям, не хоже, чем оригинал.

Проблема (не Старого, а вообще) в том, что под Тризенитом все понимают разное, в основном в отношении связки блоков 1-й ступени:
1. Советский проект - параллельно работающий пакет, центральный блок у которого оснащен менее мощным двигателем (3хРД-120?) и продолжающий работать после отделения ББ. Если чо, мне такой вариант нравился больше всего (только с РД-180 на ЦБ).
2. Просто связка из трех 1-х ступеней Зенита (максимально близки по конструкции оригиналу), центральный блок за счет дросселирования сохраняет часть топлива и тоже работает после отделения ББ.
3. Ваще совсем просто жесткая связка 3-х блоков, которые работаю как одна ступень, типа как на энергиевской Ангаре. Очевидно, номинальная тяга РД-171 в такой ситуации избыточная, поэтому появляется возможность дефорсировать их до какого-то значения, при котором они "перестанут гореть". Собсно, это как раз концепция Старого.
   52.952.9
Это сообщение редактировалось 25.08.2018 в 12:01
RU Дмитрий В. #25.08.2018 13:08  @Bell#25.08.2018 11:52
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Bell> 1. Советский проект - параллельно работающий пакет, центральный блок у которого оснащен менее мощным двигателем (3хРД-120?) ...

Это какой? :eek:
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Bell #25.08.2018 13:23  @Дмитрий В.#25.08.2018 13:08
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> 1. Советский проект - параллельно работающий пакет, центральный блок у которого оснащен менее мощным двигателем (3хРД-120?) ...
Д.В.> Это какой? :eek:

блин я ж про это (левый вариант):

Ещё один сверхтяжёлый носитель [Дмитрий В.#25.07.18 18:34]

… По-моему, это уже общеизвестный факт. Первый "Тризенит" - это 11К37 с 3-мя боковыми блоками. Тоже две ступени, работающих последовательно, но компоновка "пакет".// Космический
 
   52.952.9
RU Дмитрий В. #25.08.2018 16:00  @Bell#25.08.2018 13:23
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Bell> блин я ж про это (левый вариант):
Bell> Ещё один сверхтяжёлый носитель [Дмитрий В.#25.07.18 18:34]

Там нет параллельной работы. Двигатели ступеней работают последовательно, это обычный тандем с полиблочной компоновкой блока 1-й ступени.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Дмитрий В. #25.08.2018 17:44  @PSS#25.08.2018 06:39
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

PSS> На самом деле я как раз и пытался у него вытащить характеристики.

Характеристики - это дело десятое. Суть концепции - количество ступеней, порядок их работы, общая компоновка - Старый не меняет уже полтора десятка лет, если не больше. Ну, и фича проекта - дефорсированные РД-171 на 1 этапе с последующей их заменой на новые "простые, дешевые ЖРД" в классе тяги 600 тс.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU PSS #26.08.2018 06:25  @Дмитрий В.#25.08.2018 17:44
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
PSS>> На самом деле я как раз и пытался у него вытащить характеристики.
Д.В.> Характеристики - это дело десятое. Суть концепции - количество ступеней, порядок их работы, общая компоновка - Старый не меняет уже полтора десятка лет, если не больше. Ну, и фича проекта - дефорсированные РД-171 на 1 этапе с последующей их заменой на новые "простые, дешевые ЖРД" в классе тяги 600 тс.

Так про это я и говорил, когда сказал "тризенит старого размытое понятие". Сами понимаете, что под подобную концепцию много что подходит.

Кстати, тогда не ясно почему считаете, что первый аналог "тризенита" Ангара от Энергии. Дефорсированые РД-171 и РД-180 это двигатели принципиально разной тяги.
   55
RU Дмитрий В. #26.08.2018 08:58  @PSS#26.08.2018 06:25
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

PSS> Кстати, тогда не ясно почему считаете, что первый аналог "тризенита" Ангара от Энергии. Дефорсированые РД-171 и РД-180 это двигатели принципиально разной тяги.

Потому что по схемным решениям - это идентичная ТриЗениту ракета.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU PSS #26.08.2018 10:26  @Дмитрий В.#26.08.2018 08:58
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
PSS>> Кстати, тогда не ясно почему считаете, что первый аналог "тризенита" Ангара от Энергии. Дефорсированые РД-171 и РД-180 это двигатели принципиально разной тяги.
Д.В.> Потому что по схемным решениям - это идентичная ТриЗениту ракета.

Вот поэтому я и говорю, что понятие "тризенита" совершенно размыто.
   55
RU Дмитрий В. #26.08.2018 12:00  @PSS#26.08.2018 10:26
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

PSS> Вот поэтому я и говорю, что понятие "тризенита" совершенно размыто.

"ТриЗенита вообще" - да, но "ТриЗенит Старого" вполне конкретная и достаточно четко описанная концепцпия тяжелого носителя.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
1 15 16 17 18 19 44

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru