Варианты вооружения и модернизации фрегатов проекта 22350 и 22350М

Предложения и хотелки
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★☆
liv444.1> Т.ч. промежуток лежит между весной 2010 и сентябрем 2011 года.
Собственно первое указание по АЭУ тогда и появилось.
А до этого никто и не думал.
Разумеется АЭУ - не единственное, что поменялось.
 1717
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

liv444.1>> Т.ч. промежуток лежит между весной 2010 и сентябрем 2011 года.
LtRum> Собственно первое указание по АЭУ тогда и появилось.
Разобрались.

LtRum> А до этого никто и не думал.
LtRum> Разумеется АЭУ - не единственное, что поменялось.
Вот этого ... "Не могу знать!"

И все-таки, каков Ваш Вариант ответа ??? на:
brazil>> Вопрос: чего в нынешнем виде не хватает фрегатам 22350?.
 

Мой Вариант ответа:
liv444.1> СОЦ Дежурного режима.
liv444.1> Хотя бы Фрегат-М2М
 

Или "есть мнение" ???, типа:
Зачем? АН уже модим, ПВ планируем, МУ -уже, еще на 2-3 1155 поставить РЛК Форум - и будя
 

Вот лично Вам чего не хватает в 22350???
Не нужно "тайн мадридского двора". Только Ваше персональное мнение.
 55
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★☆
liv444.1> Вот лично Вам чего не хватает в 22350???
liv444.1> Не нужно "тайн мадридского двора". Только Ваше персональное мнение.
Количества кораблей в серии.
 1717

sam7

координатор
★★★★★
LtRum> Количества кораблей в серии.

Это да.
Дали бы Калининграду, может, дело и пошло бы...
 11.011.0
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

liv444.1>> Вот лично Вам чего не хватает в 22350???
LtRum> Количества кораблей в серии.

Ответ не в бровь, а в глаз. И по существу. В глаз и ВМФ, и Промышленности.
Но не на мой вопрос.
Вы таки ушли от вопроса по Технике. А если попробовать ответить по ней родимой?
 55

liv444.1

опытный

sam7> Дали бы Калининграду, может, дело и пошло бы...
Очень интересно.
У Янтаря больше возможностей по доводке БИУС Сигма и П-Р, чем у МИС-Агат и А-А соответственно???
 55

sam7

координатор
★★★★★
sam7>> Дали бы Калининграду, может, дело и пошло бы...
liv444.1> Очень интересно.
liv444.1> У Янтаря больше возможностей по доводке БИУС Сигма и П-Р, чем у МИС-Агат и А-А соответственно???

Корабль не только из БИУС состоит.
Янтарь только недавно из задницы выбрался, там люди хотят работать.
А на СВ давняя традиция имитации работы.
 11.011.0

liv444.1

опытный

sam7> Корабль не только из БИУС состоит.
Да кто бы с этим спорил?
sam7> Янтарь только недавно из задницы выбрался, там люди хотят работать.
Не сомневаюсь.
Именно такую инфо, как и Вы, дают и другие "источники".

sam7> А на СВ давняя традиция имитации работы.
В этом Вам мое полное Доверие.
Только корабль не сдать ВМФ без нормально работающего П-Р и Сигмы.
А вот здесь вина СВ не очевидна.
 55

sam7

координатор
★★★★★
liv444.1> Только корабль не сдать ВМФ без нормально работающего П-Р и Сигмы.
liv444.1> А вот здесь вина СВ не очевидна.

Я не виню СВ во всех бедах планеты.
Они очень тонко научились прикрываться.
Вот, недавно мебелью прикрылись :)
Гниль давно пронизала этот завод, увы.
Я уже приводил слова высокопоставленного (бывшего) сотрудника СВ - исправить можно только, если всё выжечь напалмом.
 11.011.0
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★☆
liv444.1> Вы таки ушли от вопроса по Технике. А если попробовать ответить по ней родимой?

А что отвечать, если лично по моему мнению все хватает?
;)
 1717

liv444.1

опытный

sam7> Я не виню СВ во всех бедах планеты.
Простите, если "что-то не так" сказал.
sam7> Они очень тонко научились прикрываться.
sam7> Вот, недавно мебелью прикрылись :)
Вину "мебели" оборжали все кто только захотел.
А это уже не "тонко".

sam7> Гниль давно пронизала этот завод, увы.
sam7> Я уже приводил слова высокопоставленного (бывшего) сотрудника СВ - исправить можно только, если всё выжечь напалмом.
Мною тоже не раз говорилось. что реализация Проекта "Корпоративное строительство" в ОСК вполне может помочь.
А вот "выжечь напалмом", увы, не получится.
 55

sam7

координатор
★★★★★
liv444.1> Мною тоже не раз говорилось. что реализация Проекта "Корпоративное строительство" в ОСК вполне может помочь.

К стыду своему, не знаю, что это за проект.
Но само название скепсис такой навевает...
Обычно такими словами полную хрень прикрывают.
 11.011.0
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

liv444.1>> Вы таки ушли от вопроса по Технике. А если попробовать ответить по ней родимой?
LtRum> А что отвечать, если лично по моему мнению все хватает? ;)

Приблизительно так и понял Ваш ответ.
Только без, минимум, Фрегат-М2М 22350 не тянет на кораблик 1 ранга.
"Хучь убейте!"(ц) Без него он "ведомый".
А вот всем остальным он вполне хорош.
Даже 32 ЗУР типа 9М96 меня лично не напрягают совершенно.
16 стрельб на "гарантированное уничтожение" или 32 стрельбы на "обстрел".
Кому мало?
 55

liv444.1

опытный

sam7> К стыду своему, не знаю, что это за проект.
Никакого "стыда" быть не должно. Было время когда тоже не знал что это такое.
"Проект" - это так, для "красного словца"

sam7> Но само название скепсис такой навевает...
Напрасно.
sam7> Обычно такими словами полную хрень прикрывают.
Как пример есть ОАК.
Там корпоративное строительство идет постоянно.
И при Федорове шло, и при Погосяне.
Часто принимало причудливые формы.
А ведь эти "дядьки" и Федоров, и Погосяне вполне себе настоящие Профессионалы в своем деле.
А вот у "дефективного манагера" Слюсаря дело пошло на лад.
Любо дорого.
Примерам несть числа.
 55

sam7

координатор
★★★★★
liv444.1> Как пример есть ОАК.
liv444.1> Там корпоративное строительство идет постоянно.

Не моя отрасль, не знаю.
А что сделал ОСК за 11 лет?
Ну, Троценко собрал заводы, а что ещё?
 11.011.0
RU Полл #19.02.2018 13:52  @liv444.1#19.02.2018 13:42
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
liv444.1> А ведь эти "дядьки" и Федоров, и Погосяне вполне себе настоящие Профессионалы в своем деле.
Ты, главное, при нашем Аазе такое не скажи.
А то попадется патологоанатомом впечатлительный - тебе-то уже все равно, а у врача нервный шок будет. :F
 58.058.0

sam7

координатор
★★★★★
sam7>> К стыду своему, не знаю, что это за проект.
liv444.1> Никакого "стыда" быть не должно. Было время когда тоже не знал что это такое.
liv444.1> "Проект" - это так, для "красного словца"

Я не знаю такого проекта в ОСК, как документально оформленного.
Что такое "корпоративное строительство" - знает любой руководитель приличного ранга.
Я - знаю :gigi:
 11.011.0

liv444.1

опытный

sam7> Я не знаю такого проекта в ОСК, как документально оформленного.
Вот и мне НЕ попадался. Именно отсюда "растут ноги" всех проблем.

sam7> Я - знаю :gigi:
Вот и хорошо.
А-то прямо и не знал что "подумать".
 33
+
+2
-
edit
 

paralay

опытный

Что мы имеем на существующем пр.22350?

ЗРАК Палаш, допустим, хотя не подтверждено наличие ЗУР:



2 х 32 = 64 ЗУР 9М337 «Сосна-Р», дальность 8 км (26 кг * 64 шт. = 1664 кг)
4 х 8 = 32 ЗУР 9М96 (420 кг * 32 шт. = 13440 кг)

1 х 8 ПЛУР (2100 кг * 8 шт. = 16800 кг)
1 х 8 ПКР Оникс (3000 кг * 8 = 24000 кг)

1664 кг + 13440 кг + 16800 кг + 24000 кг = 55904 кг, что составляет 1% от полного водоизмещения


Полное водоизмещение пр.22350М в 1.5 раза больше, это уже не фрегат, а клипер / эсминец.
Вес ракет на борту в первом приближении 55904 кг * 2 = 112000 кг

ЗРАК Панцирь-М



2 х 32 ЗУР 57Э6Е (74.5 кг * 64 шт. = 4768 кг)
4 х 8 = 32 ЗУР 9М96 (420 кг * 32 шт. = 13440 кг)
2 х 8 = 16 ЗУР 40Н6 (2500 кг * 16 шт. = 40000 кг)
1 ЗУР 77Н6-Н (4500 - 5200 кг)
1 ЗУР 77Н6-Н1 (4500 - 5200 кг)

1 х 8 ПЛУР 91РЭ1 (2100 кг * 8 шт. = 16800 кг)
1 х 8 ПКР Оникс (3000 кг * 8 = 24000 кг)

4768 кг + 13440 кг + 40000 кг + 5200 кг + 5200 кг + 16800 кг + 24000 кг = 109408 кг


или

ЗАК Деривация-М



2 х 8 х 4 = 64 ЗУР 9М100 (140 кг * 64 шт. = 8960 кг)
4 х 8 = 32 ЗУР 9М96 (420 кг * 32 шт. = 13440 кг)
2 х 8 = 16 ЗУР 40Н6 (2500 кг * 16 шт. = 40000 кг)
1 ЗУР 77Н6-Н (4500 - 5200 кг)
1 ЗУР 77Н6-Н1 (4500 - 5200 кг)

1 х 8 ПЛУР 91РЭ1 (2100 кг * 8 шт. = 16800 кг)
1 х 8 ПКР Оникс (3000 кг * 8 = 24000 кг)

8960 кг + 13440 кг + 40000 кг + 5200 кг + 5200 кг + 16800 кг + 24000 кг = 113600 кг

Корабль - среднее арифметическое между пр. 20386 и пр. 23560
Прикреплённые файлы:
kliper_1.jpg (скачать) [4000x2723, 918 кБ]
 
 
Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности  66.0.3359.18166.0.3359.181
Это сообщение редактировалось 28.05.2018 в 22:01
+
+2
-
edit
 

liv444.1

опытный

paralay> Что мы имеем на существующем пр.22350?
paralay> ЗРАК Палаш, допустим, хотя не подтверждено наличие ЗУР:

Не подтверждено наличие СПХ.
А следовательно и про ЗУР 9М337 "Сосна-Р".

paralay> Полное водоизмещение пр.22350М в 1.5 раза больше, это уже не фрегат, а клипер / эсминец.

Со своей колокольни, отталкивался от Задач решаемых таким 22350М, а не от ВИ.
Да, сейчас озвучено ее ВИ в районе 8 кт.
Но ... LtRum сказал четко, что ВИ будет зависеть от "хотелок".
Если они уложатся в 8 кт, то будет ГЭУ строиться из ГТУ М70 (маршевая) + М90 (форсажная).
Если они подрастут до 11 кт, то будет ГЭУ строиться из ГТУ М90 + М90.

paralay> Корабль - среднее арифметическое между пр. 20386 и пр. 23560
paralay> 2 х 8 = 16 ЗУР 40Н6 (2500 кг * 16 шт. = 40000 кг)
paralay> 1 ЗУР 77Н6-Н (4500 - 5200 кг)
paralay> 1 ЗУР 77Н6-Н1 (4500 - 5200 кг)

Причем на "месте" ВМФ совершенно бы не стремился к нише 23560.
Там вполне спокойно можно обойтись модернизацией 11442 и 1164.
А готовить 22350М, как смену 1155 (в модернизированном варианте).
Да, в "металле" их еще даже нет. Только пара корабликов на ЗР с мод.
Вот им и смену готовить.

Следовательно: ЗРК Форт, ЗУР 48Н6/40Н6, ПР 77Н6, - нафиг.

paralay> 2 х 8 х 4 = 64 ЗУР 9М100 (140 кг * 64 шт. = 8960 кг)
paralay> 4 х 8 = 32 ЗУР 9М96 (420 кг * 32 шт. = 13440 кг)

От 9М100 уже никуда не деться.
9М96 для 22350М не актуальны - нафиг, нужны 9М96Д.

По кол-ву ячеек в ВПУ для ЗУР.
Оптимально 48, но ... с "жиру" можно и 64. Лучше не надо 64. 48 вполне достаточно.
Это конфигурация полнокомплектного по БК и ПУ С-300П.
48 ячеек - это 6 ВПУ. В каждой ВПУ одну ячейку занимать пакетом из 4 9М100.
Так можно обеспечить минимальный Интервал между пусками тех 9М100 по ПУ.

paralay> ЗРАК Панцирь-М

Вполне богоугодно в кол-ве двух, вместо двух Палашей.
С обязательным размещением НЕ "по-бортно", а как ... как Фаланксы на Берках и/или Кинжалы на 1155.
Так можно обеспечить максимальную концентрацию Стрельбовых каналов Панцирь-М на ракетоопасном направлении. Все 8 Стрельбовых каналов.
Не буду отрицать (опционально) и "по-бортное" размещение ЗАК АК-630М.
Ими как-раз и будем страховать 9М100.
А у Панциря свои Задачи и Цели.

Теперь о том, что на том 22350М категорически желательно.
Это РЛК "Форум" (РЛС Подберезовик-ЭТ1 + РЛС Фрегат-М2М).

Следовательно, Ваша картинка

paralay>


не актуальна.
Отталкиваться нужно от этой:



Rotating APA (L) - нафиг. Туда РЛС Подберезовик-ЭТ1.

Шарик - нафиг. Туда РЛС Фрегат-М2М.

Four-face IFF APA (phased array)(G) - если это антенны запросчика госпринадлежности - нафиг.
У РЛК Форум есть свои. Их вполне достаточно.

Four-face APA (phased array) (X) - это антенны ЗРК П-Р. Их разносим "парами" на обе надстройки. Для получения "двух физических "лучей".

Four-face APA (phased array) (S) - если это антенны РЛС Обнаружения - нафиг. У нас есть РЛК Форум.
Если для ЦУ - нужна. Для ЦУ как для ЗРК, так и Ударным КР. Разносим парами на обе надстройки.

Four-face APA (phased array) (D) - что это такое понимаю не очень.
Может быть и нужная, если это РЭБ.

Но ... "площади" на надстройках у нас освободились для размещения ФАР:
- РЛС ЦУ (для ЗРК и Ударных КР),
- РЛС Минерала (а там несколько диапазонов у ПРЛС - I, G, E/F,D)
- и РЭБ.

Нормально так (с моей колокольни и по моей "теме") получится.
За все остальное судить не берусь.
 33
Это сообщение редактировалось 29.05.2018 в 03:13
+
+1
-
edit
 

paralay

опытный

А мне так кажется, что именно желание иметь на море как можно больше носителей 40Н6 и 77Н6 и породило всю эту чехарду именуемую "22350М". Чем плох 22350, да пожалуй только этим.

ГТУ М70 (маршевая) + М90 (форсажная)
 

Откуда их можно срисовать?

Как думаешь чем утыканы башни 23560?
Прикреплённые файлы:
bashny.JPG (скачать) [1527x1247, 126 кБ]
 
 
Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности  66.0.3359.18166.0.3359.181
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

liv444.1

опытный

paralay> А мне так кажется, что именно желание иметь на море как можно больше носителей 40Н6 и 77Н6 ...

Вполне вероятно.
Но ... Промышленность сейчас не готова выдать П-Р "специальной версии для 11442М"(ц).
Который и будет применять те 40Н6 и 77Н6.
Это будет, где-то в районе 30-года.
А сейчас для 40Н6 и 77Н6 годится только Форт-Мх (читай морская версия С-400).
Поэтому сейчас альтернативы 11442М нет, для этих "дел".

UPD: До 23560 еще далеко, как до Пекина в известной позе.

paralay> ... и породило всю эту чехарду именуемую "22350М". Чем плох 22350, да пожалуй только этим.

Не только вышесказанное.
22350 прекрасен. Сейчас оставим в стороне его проблемы. Их все равно решат.
Но ... Он (с моей колокольни) не тянет на корабль 1 ранга для ВМФ России.

Чуть больше ракет всех типов, автономность больше хоть вдвое, даже два вертолета и прочие ПЛОшные и ПТОшные "ништяки" не смогут избавить его от главной проблемы - отсутствие нормального РЛК.
Способного молотить непрерывно 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, на всю автономность.

В этом мне видится корень "чехарды именуемой 22350М"(ц).
Сейчас еще это не является проблемой. Вполне есть 1155 с Фрегатами. 1164 и 11442 с РЛК "Флаг".
А "потом" как быть?

Но ... Это мое "видение". Мне же неизвестно, что в головах у тех кто занят 22350М.

ГТУ М70 (маршевая) + М90 (форсажная)
 

paralay> Откуда их можно срисовать?

Срисовать? - Не знаю. Но могу порыться и найти, где об этом сказал LtRum.

paralay> Как думаешь чем утыканы башни 23560?

Уверенно можно сказать только одно: "Художник так видит!"(ц)
Там во всех трех "ярусах" одной грани квадратики условных ФАР не пропорциональны квадратикам условных ФАР соседней грани, во всех трех "ярусах".

И еще понятно, что на каждой из 4 граней обязаны быть для:
- Обнаружения и госопознования ФАРы СОЦ (1) и запросчика(2);
- ФАРы РТР(3) и РЭБ(4);
- ФАРы акимвной(5) и пассивной(6) загоризонтной локации для Монумента;
- ФАРа станций ЦУ(7) для ЗРК;
- ФАРа ССЦР(8) ЗРК П-Р.

Не "кисло" так вышло, аж 8 штук.
За счет совмещения похожих функций наверное получили (а может у "художника" места не хватило) всего 5 ФАР.

Три "яруса" мачты "трактуются" мною по двум направлениям:

- НЕ основная версия: ломаная "поверхность" одной грани, это для ЭМС (уменьшения эффекта "затекания поверхностных токов"), там хоть и разные частотные диапазоны, но их столько, что со всеми "гармониками", четвертьволновыми и полуволновыми отрезками - устанешь отлавливать;

- Основная версия: ФАРы охлаждать нужно, а также "лампы" их Передатчиков. ФАРы огромные, "лампы" большие, Мощности недетские, а следовательно и Тепловыделение.
Приемо-Передатчики, Системы охлаждения, ескости с охлаждающими жидкостями, трубопроводы, короба вентиляции, системы "подавления" ЗЛ и БЛ ДНА.
А все это "хозяйство" еще и обслуживать надобно, т.е. иметь "физический доступ" ко всем системам ...
А мачта к "верху" сужается ... А Антенных Постов с ФАРами становится все больше ...
Вот и понадобились "юбки" данных "ярусов" ...

Не-не. Моделька выглядит вполне "эпично". Как настоящий Имперский Крейсер.

Только ... увлекся "художник" ФАРами.
По самое НЕ балуй ...
 33
Это сообщение редактировалось 30.05.2018 в 03:00
Последние действия над темой
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru