Окупаемость рейсов на судах на подводных крыльях

...

р.1.> ... Грубо получим 2500л * 50р = 125000 деревянных. Без учёта амортизации, зарплаты и т.п. расходов. Дорого и невыгодно экономически. Билет должен стить 1000 руб минимум. Чтоб в ноль выйти.

правка:

у них на сайте Комета
25 мест по 800р
95 мест по 500р

рейс 135000р (сейчас 2 раза в день)

ps на борту ещё бар есть, снеки и кофе туристам несколько тысяч за рейс в кассу добавят

р.1.> Не сходится. Общее время туда-обратно 3ч 30мин. 356,1*3,5=1246.35 литров. При плотности 0,84 = 1046кг. При условии что двигателей два умножаем на 2 = 2493 л или 2093кг. Переходные режимы опустим за счёт работы ДГ. Грубо получим 2500л * 50р = 125000 деревянных. Без учёта амортизации, зарплаты и т.п. расходов. Дорого и невыгодно экономически. Билет должен стить 1000 руб минимум. Чтоб в ноль выйти.

цифры от Вымпела из http://www.vympel-rybinsk.ru/wp-content/.../Broshyura_Kometa-120M.pdf

Мощность главных двигателей, кВт
• на эксплуатационной скорости
• максимальная расчетная мощность на эксплуатационной скорости
2х(820÷900)
2 х 1150
Число цилиндров 16
Удельный расход топлива на номинальной мощности, г/кВт·ч (г/л.с.·ч)
• на эксплуатационной скорости
206х2(151,5х2)
Передаточное отношение реверс-редуктора
1:1,431
Частота вращения гребного винта на эксплуатационной скорости,
(об/мин) 1485

vinyto> цифры от Вымпела из http://www.vympel-rybinsk.ru/wp-content/.../Broshyura_Kometa-120M.pdf
vinyto> Мощность главных двигателей, кВт
vinyto> • на эксплуатационной скорости
vinyto> • максимальная расчетная мощность на эксплуатационной скорости
vinyto> 2х(820÷900)
vinyto> 2 х 1150
vinyto> Число цилиндров 16
vinyto> Удельный расход топлива на номинальной мощности, г/кВт·ч (г/л.с.·ч)
vinyto> • на эксплуатационной скорости
vinyto> 206х2(151,5х2)
vinyto> Передаточное отношение реверс-редуктора
vinyto> 1:1,431
vinyto> Частота вращения гребного винта на эксплуатационной скорости,
vinyto> (об/мин) 1485
Возьмём в среднем нагрузку в 850кВт на дизель. Считаем. 206*2*850=350200 грамм в час. Т.е 350 кг/ч или 420 литров.Умножаем на время рейса туда/назад. 420*3,5=1470 литров. *50 руб/литр = 73500руб. Ну это уже куда ни шло. Хотя надо ещё 10% заложить в плюс на погодные условия. Это будут расходы только по топливу, примерно округлив 80000 руб. рейс. Прибавим грубо 20000 руб на остальные мелочи и выйдем на круглую сумму в сто тыщ целковых. При ценнике озвученном выше 500/800р. за билеты по чуть-чуть прибыль будет, но с условием 95% загрузки пассажирами и желательно с минимумом багажа. Или за багаж по превышению как в самолёте брать сверху денег. Зимой всё-равно рентабельность под вопросом.
ЗЫ. Прошлый расчёт тоже был правильный. Только расход не надо было увеличивать на количество дизелей.

р.1.> ЗЫ. Прошлый расчёт тоже был правильный. Только расход не надо было увеличивать на количество дизелей.

Эти расчеты показывают лишь эксплуатационные расходы...
А где учёт стоимости САМОГО судна на подводных крыльях?
Ведь независимо от формы собственности, судно должно окупить расходы или на его приобретение, или на лизинг

Givchik11435> Эти расчеты показывают лишь эксплуатационные расходы...
Прямые. Есть еще докование, ТО двигателей, обслуживание корпуса, портовые сборы и по мелочи вроде ФОТ, налоги, управление, страховки

Givchik11435> Эти расчеты показывают лишь эксплуатационные расходы...

Givchik11435> Ведь независимо от формы собственности, судно должно окупить расходы или на его приобретение, или на лизинг
Ну, эээ... ветку назвали то назвали "ОКУПАЕМОСТЬ РЕЙСОВ", а не Окупаемость судна и его эксплуатации.

р.1.> Ну, эээ... ветку назвали то назвали "ОКУПАЕМОСТЬ РЕЙСОВ", а не Окупаемость судна и его эксплуатации.

Представляю, как прикалываются экономисты над потугами "технарей" разобраться с "финансами" 😁

р.1.>> Ну, эээ... ветку назвали то назвали "ОКУПАЕМОСТЬ РЕЙСОВ", а не Окупаемость судна и его эксплуатации.
Givchik11435> Представляю, как прикалываются экономисты над потугами "технарей" разобраться с "финансами" 😁

Ну, некоторые экономисты, тут на форуме, имеют привычку объяснять технарям тонкости устройства, логику появления и развития, к примеру, авиационной техники...
А мы чем хуже?

DustyFox> А мы чем хуже?

Удивительно, что "присутствующие на форуме экономисты" как то проигнорировали тему напрямую их касающуюся...
На "выпуклый военно-морской глаз", что то не то с рентабельностью рейсов СПК, неужели они дотируемые?

DustyFox>> А мы чем хуже?
Givchik11435> Удивительно, что "присутствующие на форуме экономисты" как то проигнорировали тему напрямую их касающуюся...
А когда математически обосновать невозможно, все экономисты сливаются на раз.
Givchik11435> На "выпуклый военно-морской глаз", что то не то с рентабельностью рейсов СПК, неужели они дотируемые?
Однозначно. Плюс налоговые льготы и другие плюшки, (причалы, эл.энергия, снабжение и т.п.) иначе в трубу вылетят через квартал. То-то из Сочи в Новороссийск СПК до сих пор не ходят. Ибо Краснодарский край, а то Крым.
Изначальные вопросы тогда: На чьи деньги построено судно? Какова его окончательная стоимость? При привлечении кредитов кто и под какие проценты давал? Кто хозяин? Какова доля государства в собственности? Да этих вопросов сотни и тонкостей то-же.

р.1.> Однозначно. Плюс налоговые льготы и другие плюшки, (причалы, эл.энергия, снабжение и т.п.) иначе в трубу вылетят через квартал. Ибо Краснодарский край, а то Крым.
р.1.> Изначальные вопросы тогда: На чьи деньги построено судно? Какова его окончательная стоимость? При привлечении кредитов кто и под какие проценты давал? Кто хозяин? Какова доля государства в собственности? Да этих вопросов сотни и тонкостей то-же.
"Ибо Краснодарский край, к то Крым..."
Вот в случае с СПК на линии СПб-Петергоф, опять же непрофессионально, использование СПК явно не просто рентабельно, а очень даже прибыльно...
В случае с Крымом, вопрос явно "политической", следовательно явно "банкет за счёт государства"...
А кто оператор СПК в Крыму?

DustyFox>> А мы чем хуже?
Givchik11435> Удивительно, что "присутствующие на форуме экономисты" как то проигнорировали тему напрямую их касающуюся...
Может потому, что здесь придется оперировать конкретными, точными и достаточно легко проверяемыми цифрами, а не отвлеченными рассуждениями на тему?

DustyFox> Может потому, что здесь придется оперировать конкретными, точными и достаточно легко проверяемыми цифрами, а не отвлеченными рассуждениями на тему?

Если экономист настоящий профессионал, то он будет оперировать цифрами довольно близкими к реальным, и, главное, сможет грамотно их обосновать...
Доводилось общаться с такими профи, очень приятное впечатление было, а главное пользу принесло в организации ИП

Givchik11435> Доводилось общаться с такими профи, очень приятное впечатление было, а главное пользу принесло в организации ИП
Профи нужны, когда дело доходит до деталей. На этапе бизнесплана, когда кучи вариантов, прикидка на коленке проще. Выше я набросал, там изначально округление в большую сторону было, допустимая погрешность, как я считаю. Проект провальный. Либо чья то игрушка, либо чесание ЧСВ за казенный счет.

Givchik11435> А кто оператор СПК в Крыму?

пока сам завод (или КБ, или они оба) создали компанию-оператора, потому что никто у них эту "Комету" так и не купил.

Userg> Профи нужны, когда дело доходит до деталей. На этапе бизнесплана, когда кучи вариантов, прикидка на коленке проще. Выше я набросал, там изначально округление в большую сторону было, допустимая погрешность, как я считаю. Проект провальный. Либо чья то игрушка, либо чесание ЧСВ за казенный счет.
Просимо заново. Топливную если согласны, то есть. Остальные конкретно, по составляющим пожалуйста. Ибо много факторов, выше я минимум из них называл. Прошу Вас, как профи финансовой критерии, обосновать почему это происходит, либо найтм составляющие привдящие к разбору полётов от прокуроров.

Spinch> пока сам завод (или КБ, или они оба) создали компанию-оператора, потому что никто у них эту "Комету" так и не купил.
Spinch> АО ССЗ «Вымпел» учредит ООО «Морские скоростные пассажирские перевозки»

получается - опытная эксплуатация и рекламная акция?
просто увидел что реализацией билетов на кометы занимается турфирма "курорт", взяло сомнение что они собственник/арендатор судна...
получается им отдали организационные вопросы...

Givchik11435>> А кто оператор СПК в Крыму?
Spinch> пока сам завод (или КБ, или они оба) создали компанию-оператора, потому что никто у них эту "Комету" так и не купил.
Spinch> АО ССЗ «Вымпел» учредит ООО «Морские скоростные пассажирские перевозки»

ну таки себестоимоть судна можно оценить?
как можно считать PnL если не учитывать стоимость основого актива

так что прикинуть на коленке дело на пол часа если циферки есть

с.т.> ну таки себестоимоть судна можно оценить?
лично у меня не получится...
с.т.> как можно считать PnL если не учитывать стоимость основого актива
с.т.> так что прикинуть на коленке дело на пол часа если циферки есть

видел цифры в предложениях на внешний рынок стоимость то ли 5 мил. евро, то ли 6 мил. евро...
но это явно не "по себестоимости"...
а есть данные более соответствующие действительности?

Givchik11435> видел цифры в предложениях на внешний рынок стоимость то ли 5 мил. евро, то ли 6 мил. евро...
Givchik11435> но это явно не "по себестоимости"...
Givchik11435> а есть данные более соответствующие действительности?

видимо 400 млн рублей ±
ну процентов 10 откинь вот и будет себестоимость, с достаточной точностью для наколеночного расчёта, врядли у них маржинальность выше 10%

Источник “Ъ” в отрасли говорит, что стоимость головного судна — 600 млн руб. Компетенций по «Кометам» у «Вымпела» не было, поэтому она и строилась достаточно долго (с 2013 года), отмечает он, и передача заказа на имеющее опыт «Море» выглядит логично. Глава агентства «Infoline-Аналитика» Михаил Бурмистров замечает, что при строительстве первой «Кометы» «Вымпел» столкнулся с девальвацией рубля, резким ростом цен на комплектующие, необходимостью закупки оборудования. В результате, по его словам, и бюджет, и сроки проекта (исходно чуть более 200 млн руб. и около года) были превышены. Эксперт считает, что бюджет трех «Комет» (в среднем чуть более 400 млн руб. на судно) адекватен фактическим расходам на первое судно с учетом оптимизации при постановке в серию.

 

---

затем смотрим амортизацию. получается 6я группа -
"Шестая (10-15 лет) 310.30.11.21.119 Суда морские пассажирские прочие суда пассажирские на подводных крыльях морские и на воздушной подушке морские"


тоесть тупо судно тебе будет стоить 400 млн сразу и по 27 млн каждый год из первых 15 лет.

для простоты можно предположить допустим какой-то беспроцентный кредит как дотацию на теже 15 лет, считай что 54 млн нужно каждый год - половину за судно, половина - амотризация.
через 15 лет далее судно - уже самотризировано и стоимость выплаченаю, по этим статьям будет 0 денег в год.

для того кто сам себе судно построил - ну 50 млн в год, минус 10%.

---

далее можно переходить к постоянным расходам судна и стоимости команды - тоесть какие будут расходы в год если оно тупо стоит в порту.
тут я вообще хз. там всякие портовые сборы, докование, и тп и тд

---

затем взять примерное количество рейсов в год и расходы на один рейс (то что там выше посчитали, 100к за рейс?)

---

далее я бы учёл инфляцию (рост зп, горючки и тп)хоть как-то - таки 15 лет это нормальный срок, процентов 5-10 среднегодовую и заложил бы процентов 5 хотя бы на неизвестные риски и может ещё какие-то специфические риски оценил бы

---

и это будет на 15 лет боле-мене реалистично

---

расходы типа содержание бюрократического аппарата сервисной компании - осознанно исключаем - считаем что они в материнской остаются ну или размазываются на большое количество судов

---

затем берем количество пассажиров в год которое будем перевозить и стоимость билета ( с учётом дотаций если такая будет) - вот наш доход

---

в финале доход (за 15 лет) должен быть выше стоимости, процентов на 20-25 что бы с учётом налогов и прочего - хоть какая-то чистая прибыль была )))
иначе даже не стоит вставать со стула

Spinch> "Как я понимаю - ставят под туристов, ибо заявили цену более 500 рублей в 1 конец
Там ещё бизнес-класс есть подороже

LtRum> Кстати еще про Меторы.
LtRum> Тур на Валаам из Приозерска:
LtRum> Поездки на Валаам из Приозерска
LtRum> 56 км, 3950 руб -включены экскурсии и обратный билет.
LtRum> В пути 1.15 мин.
LtRum> Пароход стоит 1270 в один конец - 3ч.
Ну на Валаам лучше из Питера, ночь на переход, день по острову и ночь обратно.

тащторанга-01> Ну на Валаам лучше из Питера, ночь на переход, день по острову и ночь обратно.
Это понятно. Просто цифры для информации.