Вопросы по корабельным ЗРК

Snake>>> Скажу по секрету, у Р-27 пассивная ИК/ПАРЛ ГСН.
Полл>> И что это меняет?
Snake> Для тебя - ничего.

Вообще-то mina отсылает на "цусимcкие форумы" к человеку под ником Warman.
А он говорит про Феодоссийский полигон и испытания "головы" АРГС-27М в интересах П-Р.

UPD: Чуть не забыл, стр.3 в ветке ЗРК, ПВО/ПРО ВМФ (+РЭБ) в разделе Флот

Полл>> И она до распада Союза в авиационном-то варианте не залетала, что уж говорить про какие-то эксперименты на флоте.
Snake> Р-27 принята на вооружение в 1987 если что. Когда в твоей курилке начата разработка 9М96?

Те испытания Warman датирует 1989-1990 годами.

Мне подсказали, что ТТЗ на 9М96, 9М96Д, 40Н6 - датируется 1985 годом.
Все эти ракеты с АГСН.
И разрабатывались в первую голову в интересах ВМФ.

Все складывается, Камрад.

liv444.1> А он говорит про Феодоссийский полигон и испытания "головы" АРГС-27М в интересах П-Р.
liv444.1> Те испытания Warman датирует 1989-1990 годами.
liv444.1> Мне подсказали, что ТТЗ на 9М96, 9М96Д, 40Н6 - датируется 1985 годом.
liv444.1> Все эти ракеты с АГСН.
liv444.1> И разрабатывались в первую голову в интересах ВМФ.
liv444.1> Все складывается, Камрад.

Использование активной ГСН АРГС-27М на 9М96 и создание 9М96 из Р-27 - немного разные вещи, нет? Выбор активных ГСН был не особо богатым. 9М96 и Д могу поверить, но 40Н6 в первую очередь для флота в 1985 - зачем???

Snake> Использование активной ГСН АРГС-27М на 9М96 и создание 9М96 из Р-27 - немного разные вещи, нет?

Однозначно.

Snake> Выбор активных ГСН был не особо богатым.

Согласен.

Snake> 9М96 и Д могу поверить, но 40Н6 в первую очередь для флота в 1985

А теперь возвращаемся снова в конец 80-х.
К тому что рассказывал Камрад Любопытный

Доработанные барабаны "Азова" или "Андропова" должны были принять и старые ЗУР и новые как семейство 48Н6, так и изделие 40Н6. А это очень "коварная" штука.

 

Snake> ... - зачем???

Со всем Уважением, Камрад, но ... этот Вопрос не ко мне.

Могу сказать только об аллергии "своих" на АГСН.
ЗУРки 5В11 от ЗРК С-100"Даль" "моим" хватило за глаза.
И сам я такого же мнения.
Преподаватели Основ построения ЗРК у меня сары-шаганцы были.

Если Вы помните, мы тут смотрели видео со стрельбой "Адмирал Макаров" ЗУР 9М317 с АГСН по двум Целям. И даже обсуждали. Так вот, ничего нового я там для себя НЕ увидел.

P.S. Тем не менее, работы по устранению этого (одного из ...) "косяка" у ЗУР с АГСН сейчас идут.
Направлением работы со мной поделились.
Не буду показывать форум и ник человека, а также ссылаться на его "текст".
Но ... Вам намек сделаю.

Помнете, что Вы рассказывали про ЗРК "Шторм"? В части "литер"?
А теперь, если это представить себе только для участка "самонаведения"?

Так что, это в первую голову Ваша (ВМФ) ракета 40Н6, которая пришлась сейчас к "столу" и моим.

liv444.1> Помнете, что Вы рассказывали про ЗРК "Шторм"? В части "литер"?
liv444.1> А теперь, если это представить себе только для участка "самонаведения"?

Это более чем достаточный "намёк"


liv444.1> Так что, это в первую голову Ваша (ВМФ) ракета 40Н6, которая пришлась сейчас к "столу" и моим.

Унификация по ракете всегда шла в обратном направлении - с наземного на морской. Это и удивляет

Snake> Это более чем достаточный "намёк"

Только я теперь не понимаю, как частоту гетеродина "регулировать" будет.

Snake> Унификация по ракете всегда шла в обратном направлении - с наземного на морской. Это и удивляет

Не в этот раз.
Тот же человек с уверенностью говорит, что 9М100 "пропишется" у С-400.
Панцирь-С будет работать "по обороне" С-400 "вообще".
А 9М100 сам С-400 будет работать в своем "секторе".

Не особенно понимаю зачем это нужно "вообще".
Но ... Отчетливо понимаю, что для "серийности" той 9М100, в первую голову для ВМФ, от этого никуда НЕ уйти.

Так что ... Не в этот раз.

Snake> Унификация по ракете всегда шла в обратном направлении - с наземного на морской.
Должно же когда и исключение произойти.

Snake>> Унификация по ракете всегда шла в обратном направлении - с наземного на морской.
Полл> Должно же когда и исключение произойти.

Не всегда, и исключение произошло почти таки сразу, как появились зрк- см. историю появления ракеты в-600 в комплексе с-125

Конструктор> Не всегда, и исключение произошло почти таки сразу, как появились зрк- см. историю появления ракеты в-600 в комплексе с-125
Согласен, но всё-же в-600 попала на с-125 по причине провала "сухопутной" в-625. А вот про "сухопутных неудачников" для С-350 и С-400 как-то слышать не довелось.

Snake> ... А вот про "сухопутных неудачников" для С-350 и С-400 как-то слышать не довелось.

Их и небыло.
Просто "проволынили" (по причине 90-х и начала 00-х) с заменой ЗРК МД/СД, а именно С-300ПС.
Их срок по "!моточасам" и "календарям" неуклонно катился к нулю.

А в "заделе" был только П-Р с 9М96/9М96Д.
Ашурбейли и Ко эту "фишку" просекли и "подломили" Альтаир под А-А.
В принципе, это процесс Объективный (почему на него и пошли), но ... этим Тварям (Ашурбейли и Ко) Альтаир был не нужен. Им нужны были только "наработки".

Что касается С-400, то он Плавно рос из С-100 - С-200 - С-300ПМ. Здесь все нормально.
В том числе и с ЗУРками, в частности с "серией" 48Н6.

liv444.1> Что касается С-400, то он Плавно рос из С-100 - С-200 - С-300ПМ. Здесь все нормально.
liv444.1> В том числе и с ЗУРками, в частности с "серией" 48Н6.

48Н6 всё-таки С-300, а не 400.

liv444.1>> В том числе и с ЗУРками, в частности с "серией" 48Н6.
Snake> 48Н6 всё-таки С-300, а не 400.

С-400 начинался с ЗУР 48Н6ДМ и с 8 Стрельбовых каналов.

С 2012 года в серии уже другая версия С-400. С бОльшим кол-вом Стрельбовых каналов.

Мало того, "говорят", там уже кроме самой 48Н6ДМ есть еще 2 ракеты 48Н5ДМх и 48Н6ДМхх.
Одна из них (как там для СМИ Компетентные лица диктуют?) "Повышенной дальности".
А вторая ... тоже "специализированная" ракета.

Т.ч. С-400 в версии с чистой 48Н6ДМ уже с 2012 года НЕ выпускается.

liv444.1> С 2012 года в серии уже другая версия С-400. С бОльшим кол-вом Стрельбовых каналов.
liv444.1> Мало того, "говорят", там уже кроме самой 48Н6ДМ есть еще 2 ракеты 48Н5ДМх и 48Н6ДМхх.
Я же говорю, что у меня прям "глаз выпал", когда на видео увидел недавнюю стрельбу Фортом на "Маршал Устинов".

Незнакомая мне ракета была, как минимум по цвету "шлейфа".
Мне на другом форуме и подсказал Компетентный человек, что ... есть причина.

И вот на эту фоту из видео посмотрите ... тоже "чудеса":

liv444.1>>> В том числе и с ЗУРками, в частности с "серией" 48Н6.
Snake>> 48Н6 всё-таки С-300, а не 400.
liv444.1> С-400 начинался с ЗУР 48Н6ДМ и с 8 Стрельбовых каналов.
С-400 с "удлиняющимися" версиями 48Н6 от отсутствия 40Н6, а не от хорошей жизни. Просто цифра дальности мало что даёт, а графики высота-дальность-скорость нам по зарплате не положено.

На фотографии двухимпульсный двигатель? Индия технологиями поделилась?

Snake> На фотографии двухимпульсный двигатель?

На фотографии стрельба по высотной БЦ.

Траектория полета ЗУР снизу вверх. Это верный признак этого.
Стрельба по АДЦ идет сверху вниз.

И второе, это работа БЧ.
На лицо все признаки работы БЦ (извиняюсь!) БЧ Направленного Действия.
Красным кружком я обвел пламя, вырвавшееся явно после пробития Цели со стороны выходного отверстия.
Зеленым кружком я обвел явное продолжение полета, или "сфокусированного" при взрыве БЧ осколочного поля, или (сам себе не верю) ... "ударного ядра".

Насчет "двухимпульсный двигатель".
Я был железобетонно уверен, что 40Н6 - двухступенчатая ракета.
Но ... Мне сказали, что в принципе я прав. Но НЕ совсем прав
Поскольку 40Н6 одноступенчатая ракета, а вот ... двигатель у нее вполне "двухимпульсный".

Snake> Индия технологиями поделилась?

Это те, которые создатели "непревзойденных": танка Арджун, истребителя Теджас и ЗРК Акаш?
Тех самых, которые готовы к 2032 году сздать свой истребитель 5 поколения?

Ну, не знаю.

Snake> С-400 с "удлиняющимися" версиями 48Н6 от отсутствия 40Н6, а не от хорошей жизни.

До определенной степени - это правда.
Совершенно согласен с Вами и Камрадом Испытателей_10а:

Что-то более определенное трудно утверждать по такой малой выборке – два последних подряд зачетных испытания из всего полутора десятков испытательных пусков за более чем 10 лет.

 

Тем не менее, не вижу никакой беды в том, что 40Н6 только-только начнет поступать в Войска.

Я же говорил, что "мои" (и я в их числе) очень не любят ЗУР с АГСН за их "родовые" косяки.
Мои до последнего будут "тянуть кота за хвост" с ее поступлением в Войска.

Хотя бы до момента появления той "фичи" про которую я Вам намекнул.
А второй ее основной "косяк" неустраним в принципе.

Тем более, что основной ее Заказчик (не по кол-ву ракет, а по потребности в ней), т.е ВМФ ...
Пока совершенно НЕ спешит ею интересоваться.

Камрад Испытателей_10А совершенно определенно на эту тему говорит:

40Н6 на корабле даже на перспективу пока не обсуждается. То ли кораблей нет в проекте, то ли перспектив.

 

Ну и на кой она нужна ЗРВ ВКС, если она НЕ нужна самому ВМФ?
Хотя бы до окончания мод 11442М "Адмирал Нахимов"?

Безусловно, и я это отчетливо понимаю, что "моих" продавливать будут на нее, и как можно быстрее!
Но и Промышленность должна для этого подсуетиться.

Как там говорит Камрад Испытателей_10А?

Как всегда ворох замечаний, которые клятвенно пообещали устранить к концу лета, к моменту принятия на вооружение.

 

Snake> Просто цифра дальности мало что даёт, а графики высота-дальность-скорость нам по зарплате не положено.

Абсолютно с Вами согласен.

Никогда не забуду слова Преподавателя из ЦП ПВО.
Он на Вопрос: "Товарищ майор, кому верить? Вам или Правилам Стрельбы?", - сурово ответил: "Мне!"
Если уж в Правилах стрельбы, которые под грифом СС ...
Пишут далеко не всю правду, то ... Совершенно однозначно - нам НЕ по окладу ее знать.

liv444.1> Красным кружком я обвел пламя, вырвавшееся явно после пробития Цели со стороны выходного отверстия.
liv444.1> Зеленым кружком я обвел явное продолжение полета, или "сфокусированного" при взрыве БЧ осколочного поля, или (сам себе не верю) ... "ударного ядра".

Зрение у вас точно лучше моего.

liv444.1> Поскольку 40Н6 одноступенчатая ракета, а вот ... двигатель у нее вполне "двухимпульсный".
Snake>> Индия технологиями поделилась?
liv444.1> Это те, которые создатели "непревзойденных": танка Арджун, истребителя Теджас и ЗРК Акаш?

И те, чей двигатель стоит на израильской Барак-8.

liv444.1> Не особенно понимаю зачем это нужно "вообще".
liv444.1> Но ... Отчетливо понимаю, что для "серийности" той 9М100, в первую голову для ВМФ, от этого никуда НЕ уйти.
liv444.1> Так что ... Не в этот раз.

для дострела того что не дострелил или гипотетически не успевает дострелить панцирь ( ну и для того чтоб хоть чтото прикрывало вблизи если панциря почему-то нет .)

t.b.> для дострела того что не дострелил или гипотетически не успевает дострелить панцирь ( ну и для того чтоб хоть чтото прикрывало вблизи если панциря почему-то нет .)

Теорию и доказательную базу под это дело можно подвести абсолютно любую.
И она будет ... ох, как убедительна!

Но ... В качестве "самообороны" в ЗРВ десятилетиями был ДШК.
Хотя вопрос его замены на что-то более "убедительное" перезрел еще со времен Вьетнама.

Думаю что еще остались в ЗРВ ВКС Дивизионы, которые НЕ перевооружены ...
А значит, что у них в качестве "самообороны", в том числе и против ВЦ продолжает служить ДШК.

А это еще минимум половина ЗРП.

А Вы говорите 9М100 добавить? - Зачем? Денег потратить больше некуда?
Проблем что ли других больше нет?

UPD: И Очень прошу, не обижайтесь на меня дурака за резкость ответа.
Не нравится мне вся эта затея с 9М100 для С-400.
Тем более, что ни Вы, ни ВМФ в этом никак не виноваты.
Все очень просто - Промышленности нужна "серийность", а эти ракеты нужны нашему ВМФ. Нужны и ВСЕ.

liv444.1>> Поскольку 40Н6 одноступенчатая ракета, а вот ... двигатель у нее вполне "двухимпульсный".

Изображение пока только 48Н6, но "экспортные" ТТХ уже можно

Snake> Зрение у вас точно лучше моего.

Тут bmpd.livejournal фактически в подтверждение слов Камрада Испытателей_10А в последнем его сообщении в этой ветке (которые он снес через несколько дней) приводит следующие картинки экспортной 40Н6Е.




Snake> И те, чей двигатель стоит на израильской Барак-8.

Интересная инфо, Спасибо, не знал.

Молодцы индусы, что израильтяне согласились с ихним ТТРД.

Тем не менее, емнип, то Барак-8 совместный проект Израиля и Индии.
Не думаю, что израильские ТТРД хуже индийских.
Просто ничего большего в этот "совместный проект" сами индуи привнести не могут.
Ну какие нибудь отдельные электронные блоки на не основных элементах, да там много чего по мелочи можно найти.
Наверное можно найти.

Snake> Кинжал никто не забрасывал, ОКР Колчан до сих пор на Североморске стоит.

Т.е. вполне себе есть надежда, что Кинжалы на проекте 1155/11551 таки нормально восстановят?
И даже на некоторую модернизацию надежда есть?

liv444.1> приводит следующие картинки экспортной 40Н6Е.

Есть мнение, что характеристики экпортной ракеты при стрельбе по цели, которая НЕ СТАВИТ ПОМЕХ, не отличаются от ракеты для отечественного потребителя (понятное дело, не считая других наборов частот, и основного и дополнительных, но это всё в одной полосе для всех изделий).

И.1.> Цифра 380 км дальности – это целиком и полностью то, о чем удалось договориться с казахстанскими товарищами о длине трассы стрельбы. ...

Что-то я "напрягся" сильно.

А как же мы там раньше из С-200 стреляли?

Или речь не про Сары-Шаган, а про степи в районе "южного полигона" ???

liv444.1> Которые погибли от огня сирийской ПВО, и конкретно от огня С-200.
liv444.1> Т.в. этот случай наглядное подтверждение моих слов о том, что ЗУР нужно как можно ближе наводить к Цели.
liv444.1> И только заем включать ГСН.

Всё это прекрасно. Только на С-200 ПОЛУактивная ГСН - что ей подсветили, то она и сбила.

Snake> Всё это прекрасно. Только на С-200 ПОЛУактивная ГСН - что ей подсветили, то она и сбила.

Вот именно.

Что попало в "луч" ДНА, и от чего отразился Зондирующий сигнал, из того ГСН и "выбирает".
При этом предпочитает более мощный Отраженный сигнал.

При этом нужно помнить, что у Стрельбовой РЛС (которая и осуществляет "подсвет") - Очень Тоненька ДНА.
И даже это создает серьезные проблемы.

Наверное есть "мнение", что если на ЗУР поставить АГСН, то проблем станет меньше.

Только вот - "Сомневаюсь я"(ц)

Попробуйте себе представить, какой Ширины "луч" у АГСН.

30-40 градусов? И что с этим Ужасом делать?