[image]

АПЛ пр.971, шифр "Щука-Б", "ГЕПАРД"

Чертежи, фото, описание
 
1 29 30 31 32 33 45
RU Некоторый пират #13.08.2018 07:50  @Mitiay82#12.08.2018 21:46
+
-
edit
 

Некоторый пират

втянувшийся

Н.п.>> Провёл коррекцию по зелёной схеме, вроде всё более менее на своих местах.
Mitiay82> Вот и отлично!
Mitiay82> Много сдвигать пришлось?

В общем ничего страшного.

Укоротился бортовой обтекатель на 600 и вслед за ним все подтянулось в нос, рубка осталась на месте.

Вообще там на мелочи разнообразной микроны набегают, а чем дальше в корму тем больше помидоры. За этим нужно строго следить бы, но что есть то есть)
   
RU Mitiay82 #13.08.2018 08:27  @Некоторый пират#13.08.2018 07:50
+
-
edit
 

Mitiay82

опытный
Н.п.> Укоротился бортовой обтекатель на 600 и вслед за ним все подтянулось в нос, рубка осталась на месте.
Н.п.> Вообще там на мелочи разнообразной микроны набегают, а чем дальше в корму тем больше помидоры. За этим нужно строго следить бы, но что есть то есть)
Так есть же прекрасная шпаргалка,проследить не проблема!
Отслеживать нужно только расстановку элементов на корпусе?
Длинна по ЛК я так понимаю совпала полностью,кормовое оперение тоже на местах?
   1818
RU Vadik #13.08.2018 10:36  @Некоторый пират#12.08.2018 20:03
+
-
edit
 

Vadik

опытный

Н.п.> Провёл коррекцию по зелёной схеме, вроде всё более менее на своих местах.

Если бы ты провел коррекцию по фотографии, хотя бы той-же Пантеры, то это бы больше дало, чем сверка по зеленой схеме, где пропорции нарушены. Местами - сильно!

Я закинул твой труд в фотошоп и результат правок таков. Кормовой срез бортовой антенны ушел в нос на 95 см...
Носовой обтекатель, несущий в себе выстреливаемые НГР у тебя по длине еще бъет. А вот все, что за ним в хвост - ужал.
Вот К-317. Посмотри сколько по длине занимает пространство между носовым обтекателем и бортовой антенной. Там целая серия снимков. Если нужно, я тебе их все размещу.
Прикреплённые файлы:
pantera50og.jpg (скачать) [1200x794, 77 кБ]
 
 
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Vadik

опытный

Бортовая антенна на твоей модели ужата больше, чем пространство до нее. Филонит больше всех! И имхо бортовая антенна не всеми краями имеет привязку к шпангоутам, как и носовая часть с моно покрытием. Об этом свидетельствуют схемы, в том числе схема Тигра с поврежденным обтекателем. И фото с выкатки того же Тигра, где видно происходящее в районе тележек на завершении килевого подзора.
Кадр ниже. Измеряй - не хочу
Прикреплённые файлы:
pantera15df.jpg (скачать) [1200x793, 83 кБ]
 
 
   68.0.3440.10668.0.3440.106
RU Некоторый пират #13.08.2018 11:24  @Mitiay82#13.08.2018 08:27
+
-
edit
 

Некоторый пират

втянувшийся

Mitiay82> Отслеживать нужно только расстановку элементов на корпусе?
Mitiay82> Длинна по ЛК я так понимаю совпала полностью,кормовое оперение тоже на местах?

Ох, отслеживать нужно всё, работа только начинается)
По длине пока не скажу. Сегодня ещё раз все перепроверять начну.
   
RU Некоторый пират #13.08.2018 11:29  @Vadik#13.08.2018 10:46
+
-
edit
 

Некоторый пират

втянувшийся

Vadik> Бортовая антенна на твоей модели ужата больше, чем пространство до нее. Филонит больше всех! И имхо бортовая антенна не всеми краями имеет привязку к шпангоутам, как и носовая часть с моно покрытием. Об этом свидетельствуют схемы, в том числе схема Тигра с поврежденным обтекателем. И фото с выкатки того же Тигра, где видно происходящее в районе тележек на завершении килевого подзора.
Vadik> Кадр ниже. Измеряй - не хочу

Шпация то у кошки постоянная или есть определённая игра?

Вадим, какой показатель длины от кончика носа до окончания монопокрытия?
Мне кажется что нужно отсюда начинать мне, есть подозрение, что у меня эта длина не бьётся.

По замечаниям соглашусь, нужно будет править.

Ещё снимки точно не помешают, буду благодарен.
   
RU Vadik #13.08.2018 12:37  @Некоторый пират#13.08.2018 11:29
+
-
edit
 

Vadik

опытный

Н.п.> Шпация то у кошки постоянная или есть определённая игра?

Я располагаю только выжимкой из существующих схем и собственными выводами. Поэтому мои правки - лишь суждения, хоть и не беспочвенные.

Игра есть, в особенности как раз на участке этой самой бортовой антенны.

Тут дело еще в том, что я являюсь сторонником той теории, что у 971 диаметр ПК унифицирован был в свое время с диаметром ПК 949 пр. Поэтому, у 971 на моей схеме присутствует участок - врезка из шпаций Гранита. Он-то и выбивается по набору. Плюсом неоднородный набор 971.

Н.п.> Вадим, какой показатель длины от кончика носа до окончания монопокрытия?

На моей схеме 15000 мм

Н.п.> Мне кажется что нужно отсюда начинать мне, есть подозрение, что у меня эта длина не бьётся.

Нос у 971 очень развит. Его корректировали еще на стадии проектирования. Увеличивая длину. Поэтому ты не бойся развивать его, ведь длина проекта у нас не определена четко. Упора пока не существует. Где-то у тебя корма может и вывалиться, мы лишь установили примерные его границы.

Н.п.> Ещё снимки точно не помешают, буду благодарен.

Тогда продолжение
Прикреплённые файлы:
pantera22ll.jpg (скачать) [1200x795, 78 кБ]
 
 
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 

Mitiay82

опытный
Vadik> Если бы ты провел коррекцию по фотографии, хотя бы той-же Пантеры, то это бы больше дало, чем сверка по зеленой схеме, где пропорции нарушены. Местами - сильно!
Привет Вадим,куда пропадал?
Интересно,в каком месте на зеленой схеме пропорции нарушены?
Единственная схема,на которой изобразили правильный носовой обтекатель,а в каких то местах специально не соблюли пропорции?
С виду очень гармонично там все прорисованно.
   1818
+
-
edit
 

Vadik

опытный

Mitiay82> Привет Вадим,куда пропадал?

Привет!!! Работа, да и переключился на 949А полностью сейчас. Много информации, которую надо переварить.

Mitiay82> Интересно,в каком месте на зеленой схеме пропорции нарушены?

Да практически везде. От носа до диаметра ноги. Грешат практически все расстояния. Я могу их долго перечислять. Пример ниже, где все плывет ± 80 см. Однако, лет 18 назад, я был бы и такой схемке очень рад). 971 очень сложная по набору ПК. Единственный способ построить ее верно не вдаваясь в набор - это изучение и сверка только по фото. Все известные мне схемы 971 - одна корявей другой.

Mitiay82> Единственная схема,на которой изобразили правильный носовой обтекатель,а в каких то местах специально не соблюли пропорции?

Не единственная! Глянь на заводскую схему 1/200. Точно такие же очертания пасти.

Mitiay82> С виду очень гармонично там все прорисованно.
Она красивая, я не спорю. Но та же сессия с буксируемой Пантерой снесет половину элементов, красиво расположенных на схеме. Взять соотношение длины бортовой антенны и участка от обтекателя перед ней. И прочее.
Прикреплённые файлы:
 
   68.0.3440.10668.0.3440.106
Это сообщение редактировалось 13.08.2018 в 13:59

Vadik

опытный

Еще Пантера. Напомню, что это короткий вариант 971, так что на этом снимке можно и остановиться. Далее, за ОВУ, начиная с Вепря, идет другая история. Но сейчас - поправить нужно все в первой половине.
Прикреплённые файлы:
pantera35mz.jpg (скачать) [1200x797, 74 кБ]
 
 
   68.0.3440.10668.0.3440.106
Это сообщение редактировалось 13.08.2018 в 14:05
RU Некоторый пират #13.08.2018 14:10  @Vadik#13.08.2018 13:56
+
-
edit
 

Некоторый пират

втянувшийся

Vadik> Еще Пантера.


Размер плитки гапа 1000х1000 берём в общем случае?
   
+
-
edit
 

Mitiay82

опытный
Vadik> Привет!!! Работа, да и переключился на 949А полностью сейчас. Много информации, которую надо переварить.
Батон-это святое!
Vadik> Да практически везде.
Ага,увидел.
Vadik> Не единственная! Глянь на заводскую схему 1/200. Точно такие же очертания пасти.
Что за заводская схема,можешь показать?
   68.0.3440.9168.0.3440.91
RU Vadik #13.08.2018 15:11  @Некоторый пират#13.08.2018 14:10
+
-
edit
 

Vadik

опытный

Vadik>> Еще Пантера.
Н.п.> Размер плитки гапа 1000х1000 берём в общем случае?

Да, так по документам. Беру среднюю длину плитки, измеряя длину нескольких (2-10). По конкретной лучше не ориентироваться. Шов между ними тоже не идеален.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
RU Некоторый пират #13.08.2018 15:11  @Mitiay82#13.08.2018 14:29
+
-
edit
 

Некоторый пират

втянувшийся

Mitiay82> Что за заводская схема,можешь показать?

Та вот эта походу.
Прикреплённые файлы:
 
   
+
-
edit
 

Vadik

опытный

Mitiay82> Батон-это святое!
:)

Vadik>> Не единственная! Глянь на заводскую схему 1/200. Точно такие же очертания пасти.
Mitiay82> Что за заводская схема,можешь показать?

Вот же. Там тоже набедокурили в 95% случаях. Как это обычно и водится. Но наш отряд развенчает любые мифы и легенды! И породит свои!)
Прикреплённые файлы:
_93D3~1.JPG (скачать) [3905x1889, 440 кБ]
 
 
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 

Mitiay82

опытный
Vadik> Вот же. Там тоже набедокурили в 95% случаях. Как это обычно и водится. Но наш отряд развенчает любые мифы и легенды! И породит свои!)

А это заводская?Точно?
Выглядит будто кто то бегло срисовывал с заводской.
Обвод носа на боковике и виде сверху не так явно разнится,как на зеленой схеме.
   1818
+
-
edit
 

Vadik

опытный

Mitiay82> А это заводская?Точно?

Это для макетчиков. Уже не помню, но была информация об этом. Нос у нее не учитывает наличие горизонтальной оси у прототипа. И ширина на этой схеме не укладывается в понимание. Если схема выполнена в масштабе 1/200, то почему ширина 69 мм? Прототип же не 13,8 метров в диаметре. В этом отношении зеленая схемка более информативна.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 

Mitiay82

опытный
Vadik>Если схема выполнена в масштабе 1/200, то почему ширина 69 мм? Прототип же не 13,8 метров в диаметре.
Во многих источниках по поводу наибольшей ширины щук-б фигурирует ширина 13.6 метров,как и по поводу ширины кальмаров с дельфинами 11.7 метров.
На сколько я понимаю,к этой величине нужно прибавлять толщину металла и резины.Автор схемы может округлил чего?
Или у меня лыжи не едут? ;)
   1818
+
-
edit
 

Vadik

опытный

Mitiay82> Во многих источниках по поводу наибольшей ширины щук-б фигурирует ширина 13.6 метров,как и по поводу ширины кальмаров с дельфинами 11.7 метров.
Mitiay82> На сколько я понимаю,к этой величине нужно прибавлять толщину металла и резины.Автор схемы может округлил чего?

971-ые как раз и выходят 13,6 уже с покрытием. Вывод по фото 955-го. На Мономахе так вышло. Т.е. в металле 971 с высокой долей вероятности 13,5 где-то. Его по всей видимости пытались унифицировать с Гранитом. Хотя, какая, на первый взгляд, там могла быть унификация? Даже сечения в корне разные. Но пишет Апальков, что 949-ый шел раньше и являлся законодателем мод для 3-го колена. Хотя, междудонка у них немного разная. Ровно как и надстройка. Упор, ИМХО, на диаметр ПК. Разрезать и соединять эти проекты все равно никто бы не стал. Но в основе - унификация по диаметрам ПК, имхо, очень вероятна.
Поэтому, со схемками нужно осторожнее. Выбор всегда есть - натур продукт - фото!
   68.0.3440.10668.0.3440.106
RU Некоторый пират #14.08.2018 08:25  @Vadik#13.08.2018 12:37
+
-
edit
 

Некоторый пират

втянувшийся

Н.п.>> Вадим, какой показатель длины от кончика носа до окончания монопокрытия?
Vadik> На моей схеме 15000 мм
Н.п.>> Мне кажется что нужно отсюда начинать мне, есть подозрение, что у меня эта длина не бьётся.

Так, у меня изначально принято 14850, теперь то что я намерил по предоставленным тобой снимкам.

Расстояние от монопокрытия до обтекателя 6250, сам обтекатель 7100, и далее от обтекателя до двух щитов( друг над другом)
8200.

Если ты намерил, что антена ужата в нос на 950, то получается пока все сходится, или близко к тому.

По размерам добро? Или может чего где я слишком округлил?
Прикреплённые файлы:
image.jpg (скачать) [4032x3024, 1,45 МБ]
 
 
   
RU Vadik #14.08.2018 11:37  @Некоторый пират#14.08.2018 08:25
+
-
edit
 

Vadik

опытный

Н.п.> Если ты намерил, что антена ужата в нос на 950, то получается пока все сходится, или близко к тому.

Вот, потерянный метр отбили! Это существенно скорректирует силуэт парохода.

Н.п.> По размерам добро? Или может чего где я слишком округлил?

Все в цвет! Результат отличный. Это самые информативные фотографии 971 по носовой части для вида сбоку. И далее ты уже ориентируйся, где там плоты, начало ОВУ и прочее.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+1
-
edit
 

kaf

опытный
★☆
Vadik>> Вот же. Там тоже набедокурили в 95% случаях. Как это обычно и водится. Но наш отряд развенчает любые мифы и легенды! И породит свои!)
Mitiay82> А это заводская?Точно?
Mitiay82> Выглядит будто кто то бегло срисовывал с заводской.
Mitiay82> Обвод носа на боковике и виде сверху не так явно разнится,как на зеленой схеме.

Эти чертежи пошли от меня. Мне их принёс главный конструктор лодки Чернышёв Георгий Николаевич году так в 94-95, когда "Гепард" ещё строился на Севмаше. Он заказывал мне модели. Чертежи делались для Малахитовских макетчиков. Кто их делал я не знаю. Заводских чертежей всё равно не найти. А это по крайней мере от первоисточника (Малахита). Достоверность не гарантирую. Всё может быть.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
RU Некоторый пират #14.08.2018 22:00  @Vadik#13.08.2018 15:15
+
+1
-
edit
 

Некоторый пират

втянувшийся

Vadik> Но наш отряд развенчает любые мифы и легенды! И породит свои!)

Мне понравилась эта фраза))

Вот новые мифы и легенды)
Насколько точно смог, перемерил несколько раз и потом взял среднее значение и это значение и использовал от всех измерений.

Мелочь пока не правил, сейчас только выставлены основные элементы.
ОВУ, щпигатные щиты, обтекатель антены бортовой и приспособа под плот.
Прикреплённые файлы:
133+нос.PNG (скачать) [4724x4724, 844 кБ]
 
 
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Vadik

опытный

kaf> Заводских чертежей всё равно не найти. А это по крайней мере от первоисточника (Малахита). Достоверность не гарантирую. Всё может быть.

Вот и я помню, что чертеж этот для макетчиков делался. Где-то ты об этом уже упоминал. Ранее, видимо. В любом случае, он информативен и к сведению там есть что принять. Особенно по части с теорией.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Vadik #14.08.2018 23:42  @Некоторый пират#14.08.2018 22:00
+
+1
-
edit
 

Vadik

опытный

Vadik>> Но наш отряд развенчает любые мифы и легенды! И породит свои!)
Н.п.> Мне понравилась эта фраза))

Девиз!)

Н.п.> Насколько точно смог, перемерил несколько раз и потом взял среднее значение и это значение и использовал от всех измерений.

Работа проделана не зря. А расскажи мне, как ты выстраивал носовой обвод для вида сверху? Сейчас, когда ты выложил лодку в темном цвете, то ли контраст, то ли еще какой эффект, заставляют меня предположить, что там у тебя многосоставной полу эллипс. Либо односоставной?
Тут порылся у себя и нашел несколько обработанных фото, по которым я замерял носик 971. Одна из точек (по моим подсчетам на -15 шп) как раз на месте так называемого слома. От которого в нос стартует горизонтальная ось. Измерял в компасе. Программа позволяет строить интересные сплайны - дуги, повторяющие продольные очертания/сечения. В моем случае я брал их по задним кромкам щитов на Невском. И получил отметку 12830. Всего было задействовано 6 контрольных точек для участка от -15-го шп в нос. Результат сейчас загоняю в 3D для выдавливания ТА. Дабы не чертить щиты в рукопашную.
Пока ответь, на мой вопрос.

Н.п.> Мелочь пока не правил, сейчас только выставлены основные элементы.
Мелочь - потом. Украшения навесить - не долго;)

Н.п.> ОВУ, щпигатные щиты, обтекатель антены бортовой и приспособа под плот.
Длина бортовой антенны (в озвученном тобой варианте выше) совпала с принятым мной показателем.
Прикреплённые файлы:
 
   68.0.3440.10668.0.3440.106
14.09.2018 08:59, Потапыч 63: +1: однако - за посыл к упрямству в действиях - За Девиз!
1 29 30 31 32 33 45

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru