Mihail66
инфо
инструменты
Топаз
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/05-3500624-000-grafik-tyagi-dvigatelya-ma-40-10-r-40-61-.png)
РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII
Теги:
SashaMaks> Понятно, но не понятно вот что:
SashaMaks> 1. Зачем нужно большое давление если есть отвердитель в виде уротропина?
Уротропин отверждает идитол при нагреве, но идитола в составе бакелита всего ~50%, остальное наполнитель из древесной муки и минеральных добавок, + стеариновая кислота, как антиадгезит (чтобы к форме не прилипало). Вот чтобы эта масса наполнителя пропиталась расплавленным идитолом ее нужно хорошо сжать.
SashaMaks> 2. Нагрев тоже нужен? И сколько?
Нагрев нужен. Сначала до 135-150*С, при этом идитол плавится. А после сжатия в форме температуру поднимают до 175-200*С, при этом в массе происходит необратимая реакция, и она бакелизируется.
При этом из уротропина выделяется некоторое количество аммиака, которое выгоняется из массы путем дополнительного сжатия.
SashaMaks> 3. Сколько времени идёт отверждение?
Примерно 15-20 минут на нагрев до 150, потом сжатие, потом минут 10 на поднятие температуры до 170, потом еще сжатие, и минут за 10 поднимаем температуру для прожарки до 200. И пусть остывает.
SashaMaks> 1. Зачем нужно большое давление если есть отвердитель в виде уротропина?
Уротропин отверждает идитол при нагреве, но идитола в составе бакелита всего ~50%, остальное наполнитель из древесной муки и минеральных добавок, + стеариновая кислота, как антиадгезит (чтобы к форме не прилипало). Вот чтобы эта масса наполнителя пропиталась расплавленным идитолом ее нужно хорошо сжать.
SashaMaks> 2. Нагрев тоже нужен? И сколько?
Нагрев нужен. Сначала до 135-150*С, при этом идитол плавится. А после сжатия в форме температуру поднимают до 175-200*С, при этом в массе происходит необратимая реакция, и она бакелизируется.
При этом из уротропина выделяется некоторое количество аммиака, которое выгоняется из массы путем дополнительного сжатия.
SashaMaks> 3. Сколько времени идёт отверждение?
Примерно 15-20 минут на нагрев до 150, потом сжатие, потом минут 10 на поднятие температуры до 170, потом еще сжатие, и минут за 10 поднимаем температуру для прожарки до 200. И пусть остывает.
Михаил , в домашних условиях , реально ли с бакелитом работать по части "экологии" квартиры ?
Maksimys> Михаил , в домашних условиях , реально ли с бакелитом работать по части "экологии" квартиры ?
Сложный вопрос.
Запаха карболки не чувствуется, легкий запах аммиака есть, но он выветривается за 5 минут.
По крайней мере, домашнее производство по части запахов можно сравнить с парикмахерской, и никак нельзя сравнить с аналогичной вонью на промышленном производстве.
А уже готовое бакелитовое изделие считается свободным от фенола, и безопасным в быту.
Вот, если кому интересно, файлы которыми я руководствовался для "кухонного производства" бакелитовых изделий.
Сложный вопрос.
Запаха карболки не чувствуется, легкий запах аммиака есть, но он выветривается за 5 минут.
По крайней мере, домашнее производство по части запахов можно сравнить с парикмахерской, и никак нельзя сравнить с аналогичной вонью на промышленном производстве.
А уже готовое бакелитовое изделие считается свободным от фенола, и безопасным в быту.
Вот, если кому интересно, файлы которыми я руководствовался для "кухонного производства" бакелитовых изделий.
Прикреплённые файлы:
ФЕНОПЛАСТЫ (БАКЕЛИТ).docx (скачать)
[596 кБ]
Это сообщение редактировалось 27.08.2018 в 19:28
Понял. Значит мне будет лучше этим заниматься вне своей квартиры , мои даже слабого "технического" запаха не переваривают.
Всё же , технологичная у тебя деталька получается , без токарки !
Всё же , технологичная у тебя деталька получается , без токарки !
Maksimys> Всё же , технологичная у тебя деталька получается , без токарки !
Не, токарка там задействована, и очень активно.
Для изготовления полноценного сопла нужна вот такая приспособа.
Не, токарка там задействована, и очень активно.
Для изготовления полноценного сопла нужна вот такая приспособа.
Прикреплённые файлы:
Mihail66> Не, токарка там задействована, и очень активно.
Mihail66> Для изготовления полноценного сопла нужна вот такая приспособа.
Вот я и думаю, что не очень-то просто и дёшево выходит.
Чуть изменилось чего и всё заново делать. А где? Я у себя в комнате токарный станок поставить не могу, дрель тут не справится, да и больших начальных вложений это всё требует. Форму нужно или из стали делать или из алюминия, пластик таких температур не выдержит даже без прессования. А прутки этих металлов тоже денег стоят.
Та же смола дорогая получается, что просто из неё болванок не наделать под обточку уже самих сопл. Большой отход будет и дорого выходит. Для больших сопл с большим расширением это всё получается весьма критично. Покупать готовые прутки текстолитов тоже дорого.
Итого где-то на 2 порядка дороже керамики выходит!
Пока буду керамику мучить, ставки на неё поднялись
Mihail66> Для изготовления полноценного сопла нужна вот такая приспособа.
Вот я и думаю, что не очень-то просто и дёшево выходит.
Чуть изменилось чего и всё заново делать. А где? Я у себя в комнате токарный станок поставить не могу, дрель тут не справится, да и больших начальных вложений это всё требует. Форму нужно или из стали делать или из алюминия, пластик таких температур не выдержит даже без прессования. А прутки этих металлов тоже денег стоят.
Та же смола дорогая получается, что просто из неё болванок не наделать под обточку уже самих сопл. Большой отход будет и дорого выходит. Для больших сопл с большим расширением это всё получается весьма критично. Покупать готовые прутки текстолитов тоже дорого.
Итого где-то на 2 порядка дороже керамики выходит!
Пока буду керамику мучить, ставки на неё поднялись
SashaMaks> Чуть изменилось чего и всё заново делать. ...
Очень верно подмечено, внести изменения в геометрию изделия затратно.
SashaMaks> Пока буду керамику мучить, ставки на неё поднялись
И в этом тебе бог в помощь, но у тебя и так очень не плохо получается.
Очень верно подмечено, внести изменения в геометрию изделия затратно.
SashaMaks> Пока буду керамику мучить, ставки на неё поднялись
И в этом тебе бог в помощь, но у тебя и так очень не плохо получается.
Саш , и да и нет.
Если разовое изделие , то токарка прессформы себя не оправдает , а если из ряда "на всю жизнь" , то дешевле чем с токаркой на стороне.
А оно с токаркой всегда на стороне , нет под рукой своего токарного станка и нет подневольного токаря которому как начальник на производстве , отдал чертёж и обязал , именно обязал токаря сделать ... , не понравилось что-то , то переделает без лишних вопросов и материал сам родИт.
П.С. По своему счастливы те , кому сложная токарка доступна до безобразия , это позволяет двигаться им вперёд семимильными шагами не размениваясь на всякие пустяки. Это мечта.
Если разовое изделие , то токарка прессформы себя не оправдает , а если из ряда "на всю жизнь" , то дешевле чем с токаркой на стороне.
А оно с токаркой всегда на стороне , нет под рукой своего токарного станка и нет подневольного токаря которому как начальник на производстве , отдал чертёж и обязал , именно обязал токаря сделать ... , не понравилось что-то , то переделает без лишних вопросов и материал сам родИт.
П.С. По своему счастливы те , кому сложная токарка доступна до безобразия , это позволяет двигаться им вперёд семимильными шагами не размениваясь на всякие пустяки. Это мечта.
Maksimys> П.С. По своему счастливы те , кому сложная токарка доступна до безобразия , это позволяет двигаться им вперёд семимильными шагами не размениваясь на всякие пустяки. Это мечта.
Вот мне она (токарка) до безобразия не доступна, поэтому я лишь одну приспособу изготовил, и она встала в копейку.
А так-бы был весь в бакелите, как в шоколаде.
Вот мне она (токарка) до безобразия не доступна, поэтому я лишь одну приспособу изготовил, и она встала в копейку.
А так-бы был весь в бакелите, как в шоколаде.
SashaMaks>> Пока буду керамику мучить, ставки на неё поднялись
Mihail66> И в этом тебе бог в помощь, но у тебя и так очень не плохо получается.
Это я так присматриваюсь к возможным запасным вариантам
Сейчас многое зависит от успешности испытания нового керамического сопла сложной формы.
Mihail66> И в этом тебе бог в помощь, но у тебя и так очень не плохо получается.
Это я так присматриваюсь к возможным запасным вариантам
Сейчас многое зависит от успешности испытания нового керамического сопла сложной формы.
SashaMaks> Это я так присматриваюсь к возможным запасным вариантам
Так тебе ведь надо правильной разгар (унос) критики.
Шайбу в бакелит не ставить, но у самого бакелита унос очень небольшой. Вот не знаю, можно ли приноровиться регулировать разгар критики для бакелита изменяя длину горла у критического сечения.
Ну, если вдруг решишь использовать "запасной вариант", то вот и будешь приноравливаться.
Так тебе ведь надо правильной разгар (унос) критики.
Шайбу в бакелит не ставить, но у самого бакелита унос очень небольшой. Вот не знаю, можно ли приноровиться регулировать разгар критики для бакелита изменяя длину горла у критического сечения.
Ну, если вдруг решишь использовать "запасной вариант", то вот и будешь приноравливаться.
Mihail66> Шайбу в бакелит не ставить, но у самого бакелита унос очень небольшой.
Это смотря какое топливо и рабочее давление.
Это смотря какое топливо и рабочее давление.
SashaMaks> Это смотря какое топливо и рабочее давление.
Да, с твоими 100 очками и бакелит будет уносить со свистом, без шуток.
Да, с твоими 100 очками и бакелит будет уносить со свистом, без шуток.
Топаз
новичок
Подскажите пожалуйста как добиться гладкой и ровной поверхности трубки из стекловолокна пропитанной эпоксидкой (труба приблизительно 40 мм в диаметре для двигателя).
И еще вопрос при изготовлении этой же трубки стараться слои стеклоткани улаживать как можно плотно или оставлять побольше клея между слоями?
И еще вопрос при изготовлении этой же трубки стараться слои стеклоткани улаживать как можно плотно или оставлять побольше клея между слоями?
Топаз> И еще вопрос при изготовлении этой же трубки стараться слои стеклоткани улаживать как можно плотно или оставлять побольше клея между слоями?
Первое.
Первое.
Топаз> Подскажите пожалуйста как добиться гладкой и ровной поверхности ...
Много эпоксиду не лей, и получится поверхность с характерной структурой стоклоткани.
Много эпоксиду не лей, и получится поверхность с характерной структурой стоклоткани.
Прикреплённые файлы:
Топаз
новичок
Топаз>> Подскажите пожалуйста как добиться гладкой и ровной поверхности ...
Mihail66> Много эпоксиду не лей, и получится поверхность с характерной структурой стоклоткани.
Спасибо.
А что это по бокам на фото?
Mihail66> Много эпоксиду не лей, и получится поверхность с характерной структурой стоклоткани.
Спасибо.
А что это по бокам на фото?
Топаз> А что это по бокам на фото?
Бандажи из электрокартона для доп. крепления сопла и заглушки. Поскольку толщина корпуса менее 1мм, то нужно спрятать головки винтов. Отверстия в этих бандажах раззенковываются под потайную головку.
Бандажи из электрокартона для доп. крепления сопла и заглушки. Поскольку толщина корпуса менее 1мм, то нужно спрятать головки винтов. Отверстия в этих бандажах раззенковываются под потайную головку.
Прикреплённые файлы:
Топаз> Подскажите пожалуйста как добиться гладкой и ровной поверхности ..
Если декоративного качества, то выклеивать в матрице, а не мотать на отправку. Если "технического" - мотать на оправку и затем шлифовать в размер.
Если шлифование и изготовление матрицы для прессования не доступно- мотать на твердую оправку и поверх сырого композита нанести термоусадочную ленту, после высыхания снять.
Топаз> ... или оставлять побольше клея между слоями?
Клея от 35 до 50% в зависимости от вязкости налаживаемого 😐 клея... Если обматывать термоусадкой, то лишнее само вытекает.
Если декоративного качества, то выклеивать в матрице, а не мотать на отправку. Если "технического" - мотать на оправку и затем шлифовать в размер.
Если шлифование и изготовление матрицы для прессования не доступно- мотать на твердую оправку и поверх сырого композита нанести термоусадочную ленту, после высыхания снять.
Топаз> ... или оставлять побольше клея между слоями?
Клея от 35 до 50% в зависимости от вязкости налаживаемого 😐 клея... Если обматывать термоусадкой, то лишнее само вытекает.
ФРЦ> Клея от 35 до 50% в зависимости от вязкости налаживаемого 😐 клея...
35-50% относительно массы чего?
У меня расход эпоксида зависит от применяемой стеклоткани.
Для Т-13 это примерно 120г/м2.
Стеклоткань Т-11 плотнее и для нее расход примерно 150г/м2 эпоксида, и несмотря на то что толщина обеих примерно одинаковая (0,27-0,28мм), намотка из Т-11 получается толще (при одинаковом количестве оборотов).
35-50% относительно массы чего?
У меня расход эпоксида зависит от применяемой стеклоткани.
Для Т-13 это примерно 120г/м2.
Стеклоткань Т-11 плотнее и для нее расход примерно 150г/м2 эпоксида, и несмотря на то что толщина обеих примерно одинаковая (0,27-0,28мм), намотка из Т-11 получается толще (при одинаковом количестве оборотов).
Это сообщение редактировалось 31.08.2018 в 11:17
Mihail66> 35-50% относительно массы чего?
Да, пластика.
Mihail66> У меня расход эпоксида зависит от применяемой стеклоткани.
Ну да. Просто используя давление в любой форме (вакуум, термоусадка, избыточное атмосферное...), не получится "впихнуть" связующего в материал больше, чем тот способен "разместить" в себе с учетом вязкости смолы. Вытекает.
По стеклу не знаю, а с углетканями и ровингами так.
Да, пластика.
Mihail66> У меня расход эпоксида зависит от применяемой стеклоткани.
Ну да. Просто используя давление в любой форме (вакуум, термоусадка, избыточное атмосферное...), не получится "впихнуть" связующего в материал больше, чем тот способен "разместить" в себе с учетом вязкости смолы. Вытекает.
По стеклу не знаю, а с углетканями и ровингами так.
ФРЦ> По стеклу не знаю, а с углетканями и ровингами так.
Вопрос навстречу, где взять темоусадку под внешний диаметр корпуса двигателя 60-80мм, если такая существует?
Вопрос навстречу, где взять темоусадку под внешний диаметр корпуса двигателя 60-80мм, если такая существует?
ФРЦ>> По стеклу не знаю, а с углетканями и ровингами так.
Mihail66> Вопрос навстречу, где взять темоусадку под внешний диаметр корпуса двигателя 60-80мм, если такая существует?
До 180 мм диаметра термотрубки есть:
Mihail66> Вопрос навстречу, где взять темоусадку под внешний диаметр корпуса двигателя 60-80мм, если такая существует?
До 180 мм диаметра термотрубки есть:
ТУТ - универсальная тонкостенная термоусаживаемая трубка из серии суперэконом
дешевая тонкостенная термоусаживаемая трубка без подавления горения ТУТ // www.gradiant.ru
Полл> До 180 мм диаметра термотрубки есть:
Полл> ТУТ - универсальная тонкостенная термоусаживаемая трубка из серии суперэконом
Вот спасибо, уже хорошо что они есть. Но эта контора по России не доставляет.
Осталось найти кто дистанционно торгует, очень хочется попробовать на сколько это удобней чем в пленку заворачивать.
*Но и фена у меня тоже нет, надеюсь что газовая плита для этой задачки подойдет.
.......
ПС. Вот только усадка такая обойдется дороже самого корпуса!
Полл> ТУТ - универсальная тонкостенная термоусаживаемая трубка из серии суперэконом
Вот спасибо, уже хорошо что они есть. Но эта контора по России не доставляет.
Осталось найти кто дистанционно торгует, очень хочется попробовать на сколько это удобней чем в пленку заворачивать.
*Но и фена у меня тоже нет, надеюсь что газовая плита для этой задачки подойдет.
.......
ПС. Вот только усадка такая обойдется дороже самого корпуса!
Это сообщение редактировалось 31.08.2018 в 20:03
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Mihail66> Вопрос навстречу, где взять темоусадку под внешний диаметр корпуса двигателя 60-80мм, если такая существует?
Есть три варианта. Первый - купить фирменную термоусадочную ленту, давление обеспечивает сумасшедшее, удобно, но дорого. Термоусадочная лента прозрачная с перфорацией/Hi-Shrink tape perforated | Graphite PRO
Второй- купить ролик двухслойной термоусадки для запайки контейнеров. Только ПОФ пленку не берите - не отдерете потом. http://www.rp.ru/equipment/tree/.../rashodnye_upakovka/
Третий - термоусадочных трубок на любом радиорынке и обычных строительных очень много. Диаметром 50 мм покупал у себя в Обнинске.... дорого. Пленка дешевле.
Пленку резать на ролики, шириной от 2 до 4 см.
Получается как на фото
Есть три варианта. Первый - купить фирменную термоусадочную ленту, давление обеспечивает сумасшедшее, удобно, но дорого. Термоусадочная лента прозрачная с перфорацией/Hi-Shrink tape perforated | Graphite PRO
Второй- купить ролик двухслойной термоусадки для запайки контейнеров. Только ПОФ пленку не берите - не отдерете потом. http://www.rp.ru/equipment/tree/.../rashodnye_upakovka/
Третий - термоусадочных трубок на любом радиорынке и обычных строительных очень много. Диаметром 50 мм покупал у себя в Обнинске.... дорого. Пленка дешевле.
Пленку резать на ролики, шириной от 2 до 4 см.
Получается как на фото
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 01.09.2018 в 01:47
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
