Береговая охрана Пограничной службы ФСБ России

Пограничные корабли и катера с 1991 года, включая корабли ФПС России
 

YAV

старожил
★☆
По идее тогда заводскому 01408 должны сменить катерный бортовой формата "7ХХ" на корабельный формата "3ХХ" или "4ХХ".
"Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать."  69.0.3497.10069.0.3497.100

Alex71

втянувшийся

Alex71>> Хотелось бы у знающих спросить - что такое "погр. сторожевой корабль 4-го ранга? Можно спросить примеры других проектов такого же класса?
YAV> Тоже самое, что и ПСКР 3 (1,2) ранга, только рангом ниже :) . На сегодня ПСКР 4-го ранга: пр. 14310 "Мираж", пр. 12130 "Огонёк".
YAV> Честно говоря удивлён. Я думал он будет ПСКА 1-го ранга.

Коллега YAV, я тоже дывлюсь зело. Тоже подумал, что ПСКА было бы как то... логичнее что ли. А так получается что в одном большом классе с фактически фрегатом 11351.
С рангами пограничников дело очень запутанное. Я в этом... не особо. Потому следую Кузину-Никольскому, которые этого вопроса коснулись и отнесли катера, подобные "Миражу" и "Светлякам", к "малым противолодочным кораблям ‒ сторожевым катерам" (на основании что все эти проекты были двойного назначения (для ВМФ - МПК, для БОХР - ПСКР какого-то там ранга). Т.е. по факту по меркам ВМФ (в старой, правда, но понятной классификации) - МПК, охотники, т.е. суть - сторожевые катера.

Интересно бы разобраться в официальном классифицировании в БОХРе. Может приведет кто знающий (с примерами)?

Ну и еще. Получается, что и 1496М1-речной (пока еще) вроде тоже должны отнести к проекту 305. Например, возможно, 03051 (чисто гипотеза). Это если сочтут близкородственными проектами (что под вопросом). Или дать новый номер/шифр (если различия существенны). Скорее всего, т.к. конструктор один (А.О. Брум) и делалось одновременно, можно предполагать, что отнесение будет к одному проекту (305).
 70.0.3538.4670.0.3538.46
Это сообщение редактировалось 12.10.2018 в 14:16
RU Vympel-r #12.10.2018 15:01  @Потапыч 63#12.10.2018 13:39
+
+5
-
edit
 

Vympel-r

втянувшийся

П.6.> Кстати - вопрос: как определить визуально винты - ВРШ или ВФШ (ну, чтоб чутка меньше потом переделывать)?

Винты разных "Ламантинов":
ВРШ зав.№ 01407
ВФШ зав.№ 01410
Прикреплённые файлы:
ВРШ_01407.jpg (скачать) [1181x787, 326 кБ]
 
ВФШ_01410.jpg (скачать) [1181x787, 313 кБ]
 
 
 69.0.3497.10069.0.3497.100
12.10.2018 15:05, Потапыч 63: +1: Доходчиво и внятно. Спасибо!
+
-
edit
 

Alex71

втянувшийся

Ув. коллеги!
В связи с перерождением 1496М1-морской в 03050 и скоропостижным выростом оного в класс ПСКР 4-го ранга "среди меня" возник вопрос.
Сформулирую его: как корабли и катера БОХР делятся по рангам?
Классификация в БОХР сильно отличается от военно-морской (например, многие катера в БОХР относятся к кораблям), но у погранцов, безусловно, есть основания для своей классификации, просто мы их толком не знаем, т.к. это регламентируется закрытыми приказами и положениями.
Но хотелось бы на вполне несекретном уровне разобраться хотя бы в том, что есть что по факту.

Я набросал вот известные (мне) отнесения ПСКР по рангам, включая предположения для проектов, о ранге которых нигде не пишется. Получается так.

1 ранг: 11351, 97п, 22100
2 ранг: 22460, возможно 745П
3 ранг: 04983, 1265Э, возможно 745П??, 02065, 10410, 12412ПЭ и, возможно, 14230.
4 ранг: 03050, 14310, 12130 и, возможно, экс-1496М1-речной.

Не знаю, куда отнести: 1248, 1249, 12081.

Также не знаю, делятся ли по рангам ПСКА. Это вполне вероятно, т.к. есть ПСКА, есть ПМКА - может, например, это все - катера, только ПСКА - катера 1 ранга, ПМКА - 2-го; или же без рангов, а просто ПСКА и ПМКА.
Наконец, не имею предположений, имеют ли ранги ППК (пограничные патрульные корабли).

Пожалуйста, кто в курсе, не поленитесь, расскажите, что вам известно по этой теме. Буду очень благодарен. И, конечно, пройдитесь по моему списку и поправьте, если какие-то проекты я отнес не в тот ранг.
 70.0.3538.4670.0.3538.46
Это сообщение редактировалось 12.10.2018 в 17:01

YAV

старожил
★☆
Alex71> 2 ранг: 22460, возможно 745П
Да, 745П второй ранг. Также 12081, 12412 и 1241ПЭ и ППК: 6457С, 850285 и 22120

Alex71> 3 ранг: 04983, 1265Э, возможно 745П??, 02065, 10410, 12412ПЭ и, возможно, 14230.

С 745П и "Молниями" определились выше. Они 2-го ранга. 1265Э можете вычёркивать совсем из БОХР. Сюда же (в 3-й ранг) речников 1248 и 1249

Alex71> 4 ранг: 03050, 14310, 12130 и, возможно, экс-1496М1-речной.

По речному спешить не стОит. Пусть пока построят и определятся кто он: катер или корабль )))

Alex71> Не знаю, куда отнести: 1248, 1249, 12081.

"Вьюга" - 2 ранг, а "Москиты" и "Пиявки" 3-го ранга.

Alex71> Также не знаю, делятся ли по рангам ПСКА.

Делятся. 12200, 21600 1-го ранга. 12150, 1496 2-го ранга. Не знаю как сейчас 376П. Вроде 3-го ранга. Но не факт. В тендерах как-то "Чибисы" проскочили как ПСКА 4-го ранга, хоть они и пмка. У пмка рангов нет.
В общем по катерам ТОЧНО знаю, что "Соболи" и "Хосты" - первого ранга, "Мангусты" и 1496 (а также "М" и "М1") второго ранга. По остальным пока не скажу.
"Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать."  69.0.3497.10069.0.3497.100

YAV

старожил
★☆
Alex71>> 2 ранг: 22460, возможно 745П
YAV> Да, 745П второй ранг. Также 12081, 12412 и 1241ПЭ и ППК: 6457С, 850285 и 22120


Совсем забыл про транспорты 1595. А вот насчёт "Ишима" проекта 15010 точно не знаю (2-й или 1-й ранг), но первым его командиром был капитан 1-го ранга :)

Транспорты 18236 и 16900 (А) 3-го ранга.
"Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать."  69.0.3497.10069.0.3497.100

YAV

старожил
★☆
Alex71> С Марсами черноморскими есть странности, конечно. Вот скриншот. На борту - 773, на круге 85*.

Всё таки видимо было "85*", а именно 855 (зав 480). А ещё Таганрогский 844-й (зав 418) тоже уже в Крыму

А ещё оказывается "Марсы" тоже 2-го ранга :)

Тендер № 0895100000818000209 | Текущий ремонт пограничных сторожевых катеров  2 ранга проекта Марс-700 пска-844, зав.№ С-418, пска-855, зав.№ С-480

Закупка (тендер)Текущий ремонт пограничных сторожевых катеров  2 ранга проекта Марс-700 пска-844, зав.№ С-418, пска-855, зав.№ С-480 от 21 сентября 2018 Заказчик ПУ ФСБ РОССИИ ПО РЕСПУБЛИКЕ КРЫМ НМЦК 9000000 руб. //  synapsenet.ru
 
"Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать."  69.0.3497.10069.0.3497.100
RU Вованыч #12.10.2018 20:47  @Alex71#12.10.2018 13:15
+
-
edit
 

Вованыч

опытный
★☆
Alex71> Гипотеза о том, что зав. №1419 -это 1496М1 (речной)

У Вас ошибка. Нет такого номера. Есть 01409 (ну или просто 409)

Alex71> Кстати, написано "погранично-сторожевой корабль 4 ранга". Это вроде как новый класс получается?

Нет. Это просто ошибка/описка: не "погранично-", а "пограничный"
 69.0.3497.10069.0.3497.100
RU Alex71 #13.10.2018 00:19  @Вованыч#12.10.2018 20:47
+
-
edit
 

Alex71

втянувшийся

Вованыч> У Вас ошибка. Нет такого номера. Есть 01409 (ну или просто 409)

Очепятка, спасиб.

YUV - спасибо за инфо. Осталось только уточнить, какого ранга 10410 и 02065. 2 или 3.

Вообще, витиевато у погранцов с рангами. Кажется, начинает доходить отличие от ВМФ.
По В-М энциклопедии, ранг корабля - это "вид классификации военных кораблей в зависимости от их тактико-технических элементов с учетом предназначения, боевой мощи, численности экипажа, определяющий, в частности, старшинство командиров, нормы материального обеспечения и проч."
Получается, в ВМФ просто есть ранги: 1-4. И классы кораблей. Каждый класс (и, соотв., корабль) по совокупности ТТЭ и проч. АПРИОРИ относится к тому или иному рангу. Эсминец - 1й. БДК? - 2й. МРК? - 3й. РТЩ? - 4й. Все просто и понятно.

У пограничников же все не как у ... ну, представителей другой военизированной структуры.
Класс не определяет отнесение к рангу, а наоборот, только лишь класс+ранг определяет классификацию корабля/катера.
Т.е. 1-го ранга ПСКР - это одно, а 1-го же ранга ПСКА - совершенно другое. Сравним ПСКР 1-го ранга 11351 с ПСКА 1-го же ранга 12200.
Получается так.

Вывод. Говоря о кораблях ВМФ, совершенно необязательно говорить "фрегат 2-го ранга" (случай волюнтаризма с пр.22350 оставим за скобками. За неимением гербовой и простая бумажка за гербовую сойдет). Понятно, что фрегат - всегда 2-го ранга, как и любой базовый тральщик - всегда 4-го ранга.
Говоря о кораблях и катерах БОХР, всегда требуется для классификации добавлять ранг. Ибо "ПСКР 1-го ранга" это совершенно не то, что "ПСКР 4-го ранга". 11351 - фактически фрегат, 03050 же - небольшой катер с опциональным турельным пулеметом. При том обои - ПСКР.

Полагаю, я прав.

Остается лишь вопрос, что именно разделяет некоторые конкретные проекты по рангам. Предположим, водоизмещение (12200 - 57 т, 12150 - 27 т. при одинаковом вооружении) - ок, понятно.
Но почему, например, 12412 - 2 ранг (500 т., катер) и 745П тоже 2-й, хотя - корабль в 1650 тонн? Вот тут как то не очень врубаюсь.

ЗЫ: кстати, а почему Астраханец (12645Э) "вычеркиваем"? Все, отслужил свое? Вроде совсем недавно числился в числе живых...

ЗЗЫ: YUV, большое спасибо также за инфо по Марсоходам. Думаю, сегодня-завтра добью табличку со сводкой всех собранных общими усилиями данными по ним и выложу.
 70.0.3538.5870.0.3538.58
Это сообщение редактировалось 13.10.2018 в 00:31

YAV

старожил
★☆
Alex71> У пограничников же все не как у ... ну, представителей другой военизированной структуры.

Не стоит сравнивать с ВМФ, а просто принять как есть )))

Alex71> Т.е. 1-го ранга ПСКР - это одно, а 1-го же ранга ПСКА - совершенно другое.

Точно так. Класс делится на ранги. Корабль есть корабль, а катер есть катер. Ранги уже вторично.

Alex71> Говоря о кораблях и катерах БОХР, всегда требуется для классификации добавлять ранг.

Только когда требуется полное наименование корабля/катера. Тогда же указывается и номер/шрифт проекта. При сокращенно наименовании достаточно ПСКР (ну для "Дзержинского" может КПСКР)

Alex71> ЗЫ: кстати, а почему Астраханец (12645Э) "вычеркиваем"? Все, отслужил свое? Вроде совсем недавно числился в числе живых...

На фото 2016-2017 выглядел плоховато. Бортовой на новый Каспийский пограничный формат "5ХХ" не менял. Где-то читал, что уже всё. Сейчас не дома, точно не скажу.

10410 и 02065 3-го ранга.
"Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать."  69.0.3497.10069.0.3497.100

Alex71

втянувшийся

Alex71>> У пограничников же все не как у ... ну, представителей другой военизированной структуры.
YAV> Не стоит сравнивать с ВМФ, а просто принять как есть )))

Огромное спасибо, YAV, за четкое подтверждение моих долгих изысканий. Анти-шерлокхолмсовским методом индукции я уже давно допер, что ранги у пограничников имеют иное значение, нежели в ВМФ, но вот какое именно - не хватало лишь некоторых уточнений и окончательного подтверждения, что у пограничников классы делятся на ранги, а не ранги на классы, как в ВМФ. Лучшего определения не дать. Но этот простой факт зело неочевиден. Но теперь с твоей (ничего что на ты? ;) ) помощью все стало ясно - как на вскрытии.
Спасибо!
 70.0.3538.5870.0.3538.58

YAV

старожил
★☆
Alex71> ничего что на ты?

Я только ЗА. Рад, если смог чем-то помочь.
"Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать."  69.0.3497.10069.0.3497.100
RU Потапыч 63 #13.10.2018 15:23
+
-
edit
 

Потапыч 63

опытный

Упустил - пока с "Ламантинчиками" и др. разбирались - третий "Рондо" звучал или нет...
Прикреплённые файлы:
Рондо.jpg (скачать) [725x869, 226 кБ]
 
 
 55
RU Alex71 #13.10.2018 16:19  @Потапыч 63#13.10.2018 15:23
+
+1
-
edit
 

Alex71

втянувшийся

П.6.> Упустил - пока с "Ламантинчиками" и др. разбирались - третий "Рондо" звучал или нет...

Здесь не постили.
Это не ПСКА. Но есть сомнения - в погр. службу они идут или просто ФСБ. Ибо 1-й Рондо (если верить Russianships) на Волге приписан. Вообще-то Волга от границ далековато... Я склонен предположить пока, что Ронды просто в ФСБ идут как разъездные (не в погранслужбу).
Кстати, нет информации, строится ли 4-й. Когда то что то смутно мелькало, что построят 4 ед. Но подтверждений нет.
 70.0.3538.5870.0.3538.58
UA YAV #13.10.2018 16:23  @Потапыч 63#13.10.2018 15:23
+
+2
-
edit
 

YAV

старожил
★☆
П.6.> третий "Рондо" звучал или нет...

Николай, они не пограничные. По крайне мере предыдущие. Чистые чекисты :)
"Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать."  69.0.3497.10069.0.3497.100
RU Потапыч 63 #13.10.2018 16:51  @YAV#13.10.2018 16:23
+
-
edit
 

Потапыч 63

опытный

П.6.>> третий "Рондо" звучал или нет...
YAV> Николай, они не пограничные. По крайне мере предыдущие. Чистые чекисты :)

Ну вот - опять закоренелые СМИ всезнающие - путают станции и полустанки разветвленной сети ЖД ФСБ. ;)

Блин - чуть не сказал про себя "б-ть" - где запчастя шукать по всем проектам будем, а в ответ - ЭХО - ..."б-ть" - точно не здесь, не на этом форуме (Фантагеро или как ее там вспомнилась)...
 55
Это сообщение редактировалось 13.10.2018 в 17:01

Alex71

втянувшийся

YAV> В тендерах как-то "Чибисы" проскочили как ПСКА 4-го ранга, хоть они и пмка. У пмка рангов нет.

Кстати, в моих заметках есть приписка у Чубысей (21850): "возможно, переклассифицированы в ПСКА". Вспомнил, что когда-то нечто подобное мелькало на форуме. Так что нельзя исключать такого варианта. Тогда, понятно, получается ПСКА 4 ранга. Хотя типичные ПМКА.
Нельзя исключить и варианта, что ВСЕ ПМКА переклассифицированы в ПСКА 4 ранга, а класс ПМКА ликвидирован как таковой. Их немного типов ПМКА и осталось: КС-701, КС-110, 21850, 1398 с версиями.
А-67-2 вероятно уже не используются (давно о них не слышно), 371У могли еще остаться, но они скорее всего все же ПСКА (4 ранга).
 70.0.3538.5870.0.3538.58
+
-
edit
 

Alex71

втянувшийся

Для Потапыча, YUV и всех интересующихся - файл по Марсам.
Жду соображений, поправок, дополнений.
Прикреплённые файлы:
 
 70.0.3538.5870.0.3538.58
RU Потапыч 63 #13.10.2018 18:42  @Alex71#13.10.2018 18:31
+
-
edit
 

Потапыч 63

опытный

Alex71> Жду соображений, поправок, дополнений.

Таки спасибо, но не сегодня - пару дней за ПВО СВ материться скучать предстоит - Амурская область - по моим подсчетам берлога (при наличии кучи ГЭС и не только СПРН) - с воздуха - ничем не прикрыта (за редким исключением ЗРБр С-300В из ЕАО и местной 72-й ЗРБр (Буки) - (не дай Бог как предыдущая) и дальности полета "ястребков" - на границе этой дальности... (шутка - собираюсь быть пьян к 23-нУль, нУль) - по Московскому - Мед - До сих пор - Великая сила.
P.S. Спасибо - если шо - ЗРВ Сухопутных войск.
 55
Это сообщение редактировалось 13.10.2018 в 18:59

YAV

старожил
★☆
Alex71> Жду соображений, поправок, дополнений.

Звиняй, соображаем пока по другому )))
Прикреплённые файлы:
20181013_183549.jpg (скачать) [4128x3096, 3,7 МБ]
 
 
"Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать."  69.0.3497.10069.0.3497.100
Это сообщение редактировалось 13.10.2018 в 19:01
RU Потапыч 63 #13.10.2018 19:01  @YAV#13.10.2018 18:53
+
-
edit
 

Потапыч 63

опытный

YAV> Звиняй, соображаем пока по другому )))

Четвертым - примите? ;)
 55

  • Полл [13.10.2018 20:11]: Перенос сообщений в Байки ПВО
RU Alex71 #13.10.2018 22:36  @Потапыч 63#13.10.2018 19:01
+
+1
-
edit
 

Alex71

втянувшийся

YAV>> Звиняй, соображаем пока по другому )))
П.6.> Четвертым - примите? ;)

Мужики, да никто и не торопит!!! :D
Я вот отмечаю день гидрографа ВМФ. Сей праздник имеет ко мне отношение. И вас поздравляю. Без гидрографии ходить в море... ну, в общем, можно. Но не стоит. А то может в Америку заместо Индии занести :D:D:D Ну или, если не повезет, прямиком ко дну :(

Так что с Марсами разобраться успеем. Тем паче на очереди другие интересные катерки - КС-110, КС-701... Тоже есть наработки.
 70.0.3538.5870.0.3538.58
RU Потапыч 63 #13.10.2018 22:44  @Alex71#13.10.2018 22:36
+
-
edit
 

Потапыч 63

опытный

Alex71> Я вот отмечаю день гидрографа ВМФ.

Таки нас уже пять - с Праздником братишка (Леха - или не попал?) - ВСЕГО - ВСЕГО, ну и дальше _ по списку - УДАЧИ!
..скромно поднимаем рюмашку бочонок чего-нибудь.
 55
+
-
edit
 

ssv1965

опытный

ПКАСС-943
Прикреплённые файлы:
1DSC04052.jpg (скачать) [4651x3414, 3,2 МБ]
 
 
 62.062.0
+
-
edit
 

ssv1965

опытный

ПКАСС-944
Прикреплённые файлы:
1DSC04054.jpg (скачать) [4430x3188, 3,1 МБ]
 
 
 62.062.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru