Варианты модернизации МРК проекта 22800 "Каракурт"

ДимитриUS> не буду здесь оффтоп разводить, отвечу кратко = МПК пр.1141/11451, разработка началась в 1973г, ОГАС Шексна 28тн массой (или Звезда), 2*4 ТА, в перспективе ПЛУР Медведка, ак-176 + ак-630 (или 2шт. ак-630) ===> и все это при ВИ 500тн (!)

чтоб не разводить офФтопа опять же отвечу кратко по ттх устарел на момент выхода на ЗХИ а перспективный комплекс ПЛО (который и мог бы сделать его на чтото годным) не доработан до развала союза . Сиречь мимо .

ДимитриUS> так что было бы желание - и давно бы сбацали относительно дешевый универсальный корвет формата 056а ВИ 1,5ктн, чтоб и с УКСК, и с минотавром, и подкильной МГК-335, и ПЛУР, и с пакетом, и 1-2 БЭК с НЧИ для подсвета ГАК (эрзац-замена вертушки), и даже для панцирь-м место нашлось бы ...

былобы не былобы это примерный состав оборудования 20385 да на нем есть ПВО но на нем нет БЭК... водоизмешение 2200 тонн. Как показывают собсвенно 056 в 1.5кт лезут только торпедные аппараты и либо БУГАС либо вертолет без ангара (Z-8 ,а не Ка-27) . Притом с ПТО и ПВО у них большие вопросы .

з.ы. я умолчу что у семейства 20380-5 швах по обитаемости по хорошему их состав вооружения причитается кораблю с водоизмещением в полтора раза больше. А вы хотите запихать 3\4 от 20380 и еще объемы под БЭК ( коих собственно в нужных вариантах нет и нет опыта хватит ли тех конструкций что сейчас предлагают для выполнения задачь) в 1.5 кт...

...
ДимитриUS> не буду здесь оффтоп разводить, отвечу кратко = МПК пр.1141/11451, разработка началась в 1973г, ОГАС Шексна 28тн массой (или Звезда), 2*4 ТА, в перспективе ПЛУР Медведка, ак-176 + ак-630 (или 2шт. ак-630) ===> и все это при ВИ 500тн (!)
При этом сложный и абсолютно неремонтопригодный ГГТА, огромная осадка в базе, необходимость уникальной инфраструктуры для ремонта и обслуживания. Без "Медведки" крайне сомнительная эффективность. Продавленное лоббистами ЗПКБ в МСП поделие. Единственная ценность - ОГАС "Звезда".
ДимитриUS> так что было бы желание - и давно бы сбацали относительно дешевый универсальный корвет формата 056а ВИ 1,5ктн, чтоб и с УКСК, и с минотавром, и подкильной МГК-335, и ПЛУР, и с пакетом, и 1-2 БЭК с НЧИ для подсвета ГАК (эрзац-замена вертушки), и даже для панцирь-м место нашлось бы ...
Всё, что вы перечислили приводит к размерам 20385. БЭК - эрзац замена вертолёту. Сугубо личное мнение, но это такая же фикция, как у Володи Потапова пресловутые "контейнеры"

D.M.> огромная осадка в базе,
Когда был жив Катерник, светлая память человеку, обсуждали с ним сравнение 1240 и 1141, он постоянно подчеркивал, что крыльевое устройство 1240 было намного совершенней и эффективней.
Его дальнейшее развитие - снижение точек крепления крыльев на корпусе до уровня ватерлинии, переход на раскрытие кормовых крыльев так же через борт, отказ от дополнительных неуправляемых крыльев, могли сделать устройство компактнее.

D.M.> Без "Медведки" крайне сомнительная эффективность.
Главная проблема этих противолодочников была в том, что они должны были в любом случае работать в паре, где один обеспечивает ЦУ, а второй может двигаться. "Медведка" в этой схеме работы повышала эффективность незначительно - чтобы добиться надежного контакта, все равно нужно было иметь пару МПК.
А после установления надежного контакта тот же 1141-"убийца", наводимый напарником-"охотником" со стопа, имел хорошие шансы накрыть ПЛ хоть глубинными бомбами.
И КОН этих малюток, напичканных сложными системами, был низкий. В результате потребное количество их для постоянной службы в ОВР получалось запредельным.
Очень дорога оказывалась система ПЛО на основе этого "малого дешевого МПК". Но и эффективность ее была высока. Не понимаю твои сомнения в ней.

ДимитриUS>> нразработка началась в 1973г,
Полл> И чем закончилась?
очередной раз аппетиты неумеренно выросли, советские адмиралы не умеют во флот, только в кораблики, но ИМХО, ПК это неверный путь, проще решить вопрос комбинирования обычных кораблей с противолодочной авиацией.

...
Полл> Когда был жив Катерник, светлая память человеку, обсуждали с ним сравнение 1240 и 1141, он постоянно подчеркивал, что крыльевое устройство 1240 было намного совершенней и эффективней.
Ушёл? Блин, горько то как... Правильно ли я понимал, что он был первым командиром "Урагана" 1240, он же МРК-5.
...
Полл> ... Не понимаю твои сомнения в ней.
Сомнения не в концепции как таковой, а в воплощении на конкретной гидродинамической платформе, сложной и ненадёжной. Подъёмные управляемые крылья-колонки "Урагана", нашедшие применение потом на 1239 и прослужившие более 25 лет, доказали преимущество алмазовской схемы.

D.M.> Ушёл? Блин, горько то как...
Я успел с ним поговорить, вернувшись из Крыма в 2016, и на следующий день прочел, что его не стало.


D.M.> Правильно ли я понимал, что он был первым командиром "Урагана" 1240, он же МРК-5.
Да.

D.M.> Сомнения не в концепции как таковой, а в воплощении на конкретной гидродинамической платформе, сложной и ненадёжной. Подъёмные управляемые крылья-колонки "Урагана", нашедшие применение потом на 1239 и прослужившие более 25 лет, доказали преимущество алмазовской схемы.
Да, управляемые крылья показали себя намного лучше, и "складень" "Алмаза" позволял базирование без таких проблем, что у 1141.
ИМХО, на базе подобной платформы можно было бы сегодня строить боевые катера для прибрежных вод.
Нам они сегодня без надобности, но на экспорт могли бы продавать.

...
Полл> ИМХО, на базе подобной платформы можно было бы сегодня строить боевые катера для прибрежных вод.
Глядя на то, как Звезда мучается с восстановлением производства 507х машин..., боюсь СПК с АУПК с ГТД это утерянные технологии ушедшей цивилизации. Да и дорого это. Неспроста на закате СССР была сделана Молния 6ка. С Медведкой и Звездой. Заложена в Хабаровске, корпус, вроде, ещё в цеху стоит, не разобран.

D.M.> С Медведкой и Звездой. Заложена в Хабаровске, корпус, вроде, ещё в цеху стоит, не разобран.

Блин, давно за ней "охочусь". Причастные люди не так давно (уже в этом тысячелетиии) видели её "вживую", обещали фото, но... Весьма интересный кораблик - даже сейчас ИМХО был бы почти актуален (увы, без Медведки).
Может, встречались снимки?

D.M.> боюсь СПК с АУПК с ГТД это утерянные технологии ушедшей цивилизации.
Для нас сегодня так и есть.
Погосян вытянул КнАПО, протолкнув в Индию не существующий на тот момент Су-30МКИ. А Шипунов так же спас КБП, продав арабам не существующий на тот момент "Панцирь-С1". Обе системы очень дорогие.
В общем, вздыхаю о несбывшемся.

Вованыч> Может, встречались снимки?
Или хотя бы графику?

Полл> Нам они сегодня без надобности, но на экспорт могли бы продавать.
Кому нужны сейчас КПК?

t.> Кому нужны сейчас КПК?

Извиняюсь спросить - шо за КПК (буковка "М" там случайно не терялась)..?

П.6.> Извиняюсь спросить - шо за КПК (буковка "М" там случайно не терялась)..?

Наверное, "Корабль на Подводных Крыльях"

t.> Кому нужны сейчас КПК?
К примеру, совсем недавно они были бы очень нужны шри-ланкийцам для рейсов в Джафну, "Экспресса самоубийц". Да и потом для драк с "Морскими Тиграми" им были нужны быстрые катера.

t.>> Кому нужны сейчас КПК?
Полл> К примеру, совсем недавно они были бы очень нужны шри-ланкийцам для рейсов в Джафну, "Экспресса самоубийц". Да и потом для драк с "Морскими Тиграми" им были нужны быстрые катера.
Подобные задачи, тем более в прибрежной зоне, рациональнее выполнять менее расточительными способами, вплоть до реализации в железе схемы с быстроходным транспортом со слипом и сбросом в ночное время в районе контейнеров с грузом, оснащенные маячками, в качестве какового применить грузопассажирский паром, в довесок купить высокоскоростные катера, хоть Мангуст или аналогичные модели ПКА.

Mex> Наверное, "Корабль на Подводных Крыльях"

...странно - тогда почему без целевого назначения - тещу Петровича - еще никто не отменял (там Паромы нужны в складчину по грузоподъемности).

t.> Подобные задачи, тем более в прибрежной зоне, рациональнее выполнять менее расточительными способами,
Твои "менее расточительные способы" получаются очень дорогими. По сравнению с покупкой десятка - нескольких быстроходных катеров.
"Мангуст" имеет максимальную скорость 48 узлов, которые выдает только на спокойной воде.
1240 имел максимальную скорость 60 узлов, которую выдавал на волнении до 3 баллов.
Пока КПК идет корпусом над гребнями волн - волнение мало на него влияет, особенно - при управляемых крыльях.

Полл> Твои "менее расточительные способы" получаются очень дорогими. По сравнению с покупкой десятка - нескольких быстроходных катеров.
Ну вот, началось, давайте сочтем стоимость всей программы создания КПК, а не продажную цену, а также стоимость эксплуатации, включая инфраструктуру и ЗИП, выйдет заметно больше, при этом я предлагал брать б/у паромы и катера, по ситуации и деньгам.
Полл> Пока КПК идет корпусом над гребнями волн - волнение мало на него влияет, особенно - при управляемых крыльях.
это если он идет по чистому морю, проблема в том что это не типичный режим в прибрежной полосе, вспоминается КПК

t.> при этом я предлагал брать б/у паромы и катера, по ситуации и деньгам.
Найдешь пример, где для подобных задач, ведения боевых действий в прибрежной полосе, брали б/у паромы?

t.> это если он идет по чистому морю, проблема в том что это не типичный режим в прибрежной полосе, вспоминается КПК
Это если он идет в зоне возможного обстрела с берега. Тогда он идет на максимальной скорости.
И это типичный режим в зоне боевых действий.

с.т.> 20380
20380 - скорее уж замена 1135. Это большие и сложные корабли. Их не строят и никогда не будут строить теми же темпами, что и 1124 или Каракурты.

с.т.> потому что нулевая ценность будет...это будет хуже чем 1124м...которые уже не торт
Почему нулевая? Можно поставить Виньетку, Пакет, напихать ПЛУР в УКСК, либо разместить вместо УКСК площадку со складным ангаром под БПЛА вертолётного типа.

t.b.> наличие БУГАС
Виньетка вполне влезет, например.
t.b.> либо УКСК для плур
Так на 22800 уже сейчас есть УКСК!

t.b.> либо достаточной взлетки\Ангара для работы с вертолетом
Где не войдёт вертолёт с ангаром - войдёт БПЛА вертолётного типа со складным ангаром. Американцы их уже в 60-е пытались внедрить, помешало лишь несовершенство тогдашней электроники. QH-50 при взлётном весе всего в тонну, брал на борт пару 324-мм торпед. Это 60-е, напомню!

t.b.> Так что шлюпки с олухами ваш потолок .
[показать]


Короче, так: в противолодочном Каракурте я бы выкинул носовую АУ, поставил бы на ее место Панцирь-М, а на высвободившееся место в корме поставил Виньетку, а над нею - складной ангар для БПЛА. А впрочем, всё уже придумали до меня - правда, на основе Буяна:

Только там артустановка сохранена и Панциря-М нет.

с.т.>> 20380
cyborn> 20380 - скорее уж замена 1135. Это большие и сложные корабли. Их не строят и никогда не будут строить теми же темпами, что и 1124 или Каракурты.

что же там сложного ? ну поставить панцирь-м аналогично как на Стерегущем если сложности с редутом...а в остальном там всё просто...а 1135 они никак не заменяют , это абсурд.
верфей которые могут строить такой корабль - много...коломна более жива в отличие от звезды

с.т.>> потому что нулевая ценность будет...это будет хуже чем 1124м...которые уже не торт
cyborn> Почему нулевая? Можно поставить Виньетку, Пакет, напихать ПЛУР в УКСК, либо разместить вместо УКСК площадку со складным ангаром под БПЛА вертолётного типа.


потому что хороший ГАК + нормальный ангар для существующего вертолёта (и Миноги на будущее) + минимально нормальный ЗРК + БУГАС - вот тебе 2000+ тонн

с.т.> потому что хороший ГАК + нормальный ангар для существующего вертолёта (и Миноги на будущее) + минимально нормальный ЗРК + БУГАС - вот тебе 2000+ тонн
А что пониммается по нормальным ЗРК и вертолет только Ка-28 и Минога?

с.т.>> потому что хороший ГАК + нормальный ангар для существующего вертолёта (и Миноги на будущее) + минимально нормальный ЗРК + БУГАС - вот тебе 2000+ тонн
t.> А что пониммается по нормальным ЗРК и вертолет только Ка-28 и Минога?

нормальный ЗРК для корвета БМЗ это хотя бы панцирь-м - никаких ос и гибок
вертолёт - ка-27пл и перспективная минога...никаких конечно складных ангаров и БПЛА и прочей порнографии

вообще я это уже несколько раз писал...надо ссылку запомнить и давать каждый раз

с.т.> вообще я это уже несколько раз писал...надо ссылку запомнить и давать каждый раз

cyborn> Виньетка вполне влезет, например.
куда ?


cyborn> Так на 22800 уже сейчас есть УКСК!
Ага и водоизмешение в 800-1000 т без взлетки , без пто ,без бугас\огас , без мероприятий по уменьшению шумности итд итп...


cyborn> Где не войдёт вертолёт с ангаром - войдёт БПЛА вертолётного типа со складным ангаром. Американцы их уже в 60-е пытались внедрить, помешало лишь несовершенство тогдашней электроники. QH-50 при взлётном весе всего в тонну, брал на борт пару 324-мм торпед. Это 60-е, напомню!

а сейчас мешает вероятно желание всех во всем запутать , а не тот маленький факт что от вертолета кроме пары торпед необходимо еще и обнаружение сиречь ОГАС и буи в количесве . А значит все маломерные БПЛА выстраиваются клином и летят в теплые края . Минимальная размерность
Ка-226 ,а на его базе пока что-то ничего не сообразили .

cyborn> [показать]

[показать]



cyborn> Короче, так: в противолодочном Каракурте я бы выкинул носовую АУ, поставил бы на ее место Панцирь-М, а на высвободившееся место в корме поставил Виньетку, а над нею - складной ангар для БПЛА. А впрочем, всё уже придумали до меня - правда, на основе Буяна:

на этом форуме уже неоднократно рассасывалось чем череповата установка ЗРАК с стрельбовой РЛС собсвенно на ЗРАКе на месте носовой АУ на москитном флоте . Рекомендую вам поискать и не писать больше чушь.

cyborn> «САРСАР» ПРОЕКТА 21635.2 сторожевой корабль
cyborn> Только там артустановка сохранена и Панциря-М нет.

только не в покера в преферанс не волгу а мопед и не выиграл а проиграл...
1)http://sk-akbars.ru/products/voennoe-korablestroenie/279/ а не точто вы отлинковали ...
2) бугас нет
3)УКСК нет
4)Тяжелого или хоть какого-то вертолета нет
5)Этой плоскодонке торчать в море в любую погоду надо , а она на это неспособна.

вывод хотябы такой маразм ваши военные еще распознать способны ...