-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/s017/i433/1501/2e/128x128-crop/fb23389e229d.png)
Околострелковый флейм
Теги:
Oleg_Oleg
Полл> Если бы для бритов с союзниками все было так просто, по итогам Крымской войны не возникло бы общество Красного Креста.
Полл> И если бы для нас все было так очевидно, не началось бы по итогам той же Крымской срочного строительства магистральных железок.
Для таких выводов мне не хватает знаний,ж.д ИМХО нужна была в любом случае,Красный крест уважаемая и нужная организация ,просто обязана была появится,если мы считаем себя цивилизованными и гуманными.ИМХО если солдат не повинен в зверствах и проч мерзостях,то после вывода из строя,это просто страдающий человек,война премерзкая штука,но мы же не звери
Полл> И если бы для нас все было так очевидно, не началось бы по итогам той же Крымской срочного строительства магистральных железок.
Для таких выводов мне не хватает знаний,ж.д ИМХО нужна была в любом случае,Красный крест уважаемая и нужная организация ,просто обязана была появится,если мы считаем себя цивилизованными и гуманными.ИМХО если солдат не повинен в зверствах и проч мерзостях,то после вывода из строя,это просто страдающий человек,война премерзкая штука,но мы же не звери
инфо
инструменты
Полл> Если бы для бритов с союзниками все было так просто, по итогам Крымской войны не возникло бы общество Красного Креста.
Справедливости ради, ничего особо из ряда вон выходящего у бритов с союзниками не происходило. Где-то только к началу 20ого века боевые потери в больших войнах превысили санитарные. До того шансов умереть от поноса у солдата было больше, чем от пули. Нередко даже бывало, что микробы решали исход войн за военных.
Справедливости ради, ничего особо из ряда вон выходящего у бритов с союзниками не происходило. Где-то только к началу 20ого века боевые потери в больших войнах превысили санитарные. До того шансов умереть от поноса у солдата было больше, чем от пули. Нередко даже бывало, что микробы решали исход войн за военных.
m.0.>> Пользуются, в деревнях и старики, что привыкли сами дробь делать.
O.O.> Так то в деревнях,а таперича усе вумныя,городския,белая кость...нам таперича самопальной дробью стрелять западло,надоть щоб емпартная-заграничныя
Кто спорит, ружье/оружие для многих стало престижной/понтовой вещью. Видел как то в магазине в Питере как небедный чел купил себе самое дорогое ружье что было в магазе и к нему - газовый наган. Не выдержал и спросил - зачем он на охоте? Ответ - "У меня дед в Гражданскую с таким воевал!".
O.O.> Так то в деревнях,а таперича усе вумныя,городския,белая кость...нам таперича самопальной дробью стрелять западло,надоть щоб емпартная-заграничныя
Кто спорит, ружье/оружие для многих стало престижной/понтовой вещью. Видел как то в магазине в Питере как небедный чел купил себе самое дорогое ружье что было в магазе и к нему - газовый наган. Не выдержал и спросил - зачем он на охоте? Ответ - "У меня дед в Гражданскую с таким воевал!".
U235> Справедливости ради, ничего особо из ряда вон выходящего у бритов с союзниками не происходило. Где-то только к началу 20ого века боевые потери в больших войнах превысили санитарные.
Хм почитал, афигеть,армии вымирающие от сифилиса оказывается никого не удивляли,ацтеки повымерли от оспы,тысячи индейцев поумирали от примитивной ветрянки
и это было обыденностью по всей планете
Хм почитал, афигеть,армии вымирающие от сифилиса оказывается никого не удивляли,ацтеки повымерли от оспы,тысячи индейцев поумирали от примитивной ветрянки
и это было обыденностью по всей планете
O.O.> Хм почитал, афигеть,армии вымирающие от сифилиса оказывается никого не удивляли,ацтеки повымерли от оспы,тысячи индейцев поумирали от примитивной ветрянки и это было обыденностью по всей планете
Ну, собственно, и непобедимых татаро-монгол остановил то по сути понос. Перевымерло просто войско у хана в длительном походе, вот и пришлось от границ Европы за новым возвращаться. В боях то татары немного потеряли, а вот инфекции их не щадили.
и это было обыденностью по всей планете Ну, собственно, и непобедимых татаро-монгол остановил то по сути понос. Перевымерло просто войско у хана в длительном походе, вот и пришлось от границ Европы за новым возвращаться. В боях то татары немного потеряли, а вот инфекции их не щадили.
m.0.> Кто спорит, ружье/оружие для многих стало престижной/понтовой вещью. Видел как то в магазине в Питере как небедный чел купил себе самое дорогое ружье что было в магазе и к нему - газовый наган. Не выдержал и спросил - зачем он на охоте? Ответ - "У меня дед в Гражданскую с таким воевал!".
Самое дорогое ружье, небось, тоже какая нибудь "светка"?
Самое дорогое ружье, небось, тоже какая нибудь "светка"?
m.0.> Кто спорит, ружье/оружие для многих стало престижной/понтовой вещью.
Да уж давно так.
Люди реально выбирают глядя на цену.
Да уж давно так.
Люди реально выбирают глядя на цену.
O.O.> Хм почитал, афигеть,армии вымирающие от сифилиса оказывается никого не удивляли,ацтеки повымерли от оспы,тысячи индейцев поумирали от примитивной ветрянки и это было обыденностью по всей планете
Да куда уж там всяким нищим индейцам, когда оспа и чума, порой, определяли судьбы царствующих династий всей европейской, и не только европейской, политики, убивая одних монархов или претендентов на трон, и давая шанс совершенно другой группировке
и это было обыденностью по всей планете Да куда уж там всяким нищим индейцам, когда оспа и чума, порой, определяли судьбы царствующих династий всей европейской, и не только европейской, политики, убивая одних монархов или претендентов на трон, и давая шанс совершенно другой группировке
U235> Справедливости ради, ничего особо из ряда вон выходящего у бритов с союзниками не происходило.
Да, обычная на тот момент времени война.
Без какой-либо особенной легкости бытия. Так что утверждение, что война была проиграна из-за предательства, не особенно стыкуется с имеющимися фактами тяжелых сражений с большими потерями с обеих сторон.
Да, обычная на тот момент времени война.
Без какой-либо особенной легкости бытия. Так что утверждение, что война была проиграна из-за предательства, не особенно стыкуется с имеющимися фактами тяжелых сражений с большими потерями с обеих сторон.
U235> Самое дорогое ружье, небось, тоже какая нибудь "светка"?
Без понятия, год был 07, помню что цена была бешенная, где то за 70к деревянных. Сразу вспомнил как договаривался с дедом купить в 64 году через посылторг 16/12 калибр за 8/12 руб.
Без понятия, год был 07, помню что цена была бешенная, где то за 70к деревянных. Сразу вспомнил как договаривался с дедом купить в 64 году через посылторг 16/12 калибр за 8/12 руб.
U235>> Справедливости ради, ничего особо из ряда вон выходящего у бритов с союзниками не происходило.
Полл> Да, обычная на тот момент времени война.
Интересно,где нибудь еще без боя топили два десятка первоклассных линкоров отдавая врагу господство на море?Крепость оборонялась испытывая недостаток во всем и это при том,что она не была окружена ,даже на мирном конгрессе после войны был факт вопиющего предательства
Полл> Да, обычная на тот момент времени война.
Интересно,где нибудь еще без боя топили два десятка первоклассных линкоров отдавая врагу господство на море?Крепость оборонялась испытывая недостаток во всем и это при том,что она не была окружена ,даже на мирном конгрессе после войны был факт вопиющего предательства
O.O.> Интересно,где нибудь еще без боя топили два десятка первоклассных линкоров отдавая врагу господство на море? Крепость оборонялась испытывая недостаток во всем и это при том,
Так крепость и оборонялась во многом тем, что было снято с этих линкоров. И экипажами этих кораблей. А если бы они погибли в море - Севастополь бы пал быстро. А с ним и Крым.
Так крепость и оборонялась во многом тем, что было снято с этих линкоров. И экипажами этих кораблей. А если бы они погибли в море - Севастополь бы пал быстро. А с ним и Крым.
Полл> Так крепость и оборонялась во многом тем, что было снято с этих линкоров. И экипажами этих кораблей. А если бы они погибли в море - Севастополь бы пал быстро. А с ним и Крым.
Т.е ты совершенно уверен что англо-франки смогли бы быстро утопить целый флот линкоров?причем с подготовлеными и высокомотивироваными экипажами.
Т.е в Российской империи войск больше не было,кроме как экипажи линкоров?Кстати говоря не столь уж и успешно нагло-франки там воевали,так что оккупация Крыма,это вряд ли
А что,на бастионах Севастополя было размещено более 2 тысяч пушек?
Т.е ты совершенно уверен что англо-франки смогли бы быстро утопить целый флот линкоров?причем с подготовлеными и высокомотивироваными экипажами.
Т.е в Российской империи войск больше не было,кроме как экипажи линкоров?Кстати говоря не столь уж и успешно нагло-франки там воевали,так что оккупация Крыма,это вряд ли
А что,на бастионах Севастополя было размещено более 2 тысяч пушек?
O.O.> Т.е ты совершенно уверен что англо-франки смогли бы быстро утопить целый флот линкоров? причем с подготовлеными и высокомотивироваными экипажами.
В этом были уверены Корнилов и Нахимов. Оба погибли в Севастополе.
O.O.> Т.е в Российской империи войск больше не было, кроме как экипажи линкоров?
Гарнизон Севастополя - 7000 человек. Десант - 60 000 человек.
O.O.> А что, на бастионах Севастополя было размещено более 2 тысяч пушек?
Осада Севастополя длилась 11 месяцев. От перевязочного материала до солонины - запасы, снятые с кораблей.
В этом были уверены Корнилов и Нахимов. Оба погибли в Севастополе.
O.O.> Т.е в Российской империи войск больше не было, кроме как экипажи линкоров?
Гарнизон Севастополя - 7000 человек. Десант - 60 000 человек.
O.O.> А что, на бастионах Севастополя было размещено более 2 тысяч пушек?
Осада Севастополя длилась 11 месяцев. От перевязочного материала до солонины - запасы, снятые с кораблей.
Полл> В этом были уверены Корнилов и Нахимов.
И потому то Корнилов протестовал против затопления кораблей,решение было Меншикова...
Полл> Гарнизон Севастополя - 7000 человек. Десант - 60 000 человек.
А десанта вообще могло не быть и еще много чего могло не быть,я не верю что при дворе императора Николая было неизвестно о готовящемся вторжении
экипаж только одного линкора это порядка тысячи человек плюс-минус ,т.е с кораблей эскадры как минимум тысяч 25 набиралось,др дело что пускать их в расход как пехоту расточительство невероятное.
Полл> Осада Севастополя длилась 11 месяцев. От перевязочного материала до солонины - запасы, снятые с кораблей.
И после этого ты считаешь что предательства не было?Ничего не делать для обороны важнейшей базы флота почти год, оставив все на самотек
И потому то Корнилов протестовал против затопления кораблей,решение было Меншикова...
Полл> Гарнизон Севастополя - 7000 человек. Десант - 60 000 человек.
А десанта вообще могло не быть и еще много чего могло не быть,я не верю что при дворе императора Николая было неизвестно о готовящемся вторжении
экипаж только одного линкора это порядка тысячи человек плюс-минус ,т.е с кораблей эскадры как минимум тысяч 25 набиралось,др дело что пускать их в расход как пехоту расточительство невероятное.
Полл> Осада Севастополя длилась 11 месяцев. От перевязочного материала до солонины - запасы, снятые с кораблей.
И после этого ты считаешь что предательства не было?Ничего не делать для обороны важнейшей базы флота почти год, оставив все на самотек
Полл>> В этом были уверены Корнилов и Нахимов.
O.O.> И потому то Корнилов протестовал против затопления кораблей,решение было Меншикова...
Офицер преступный приказ обязан не выполнять. А там или суд, или Бог. Или отдавший приказ поймет, что не прав.
В случае Корнилова и всего флотского начальства тех лет протесты выглядят ритуальными плясками для успокоения "флотской чести".
O.O.> А десанта вообще могло не быть и еще много чего могло не быть, я не верю что при дворе императора Николая было неизвестно о готовящемся вторжении
Только сделать ни за год, ни за несколько лет ничего не смогли.
O.O.> экипаж только одного линкора это порядка тысячи человек плюс-минус ,т.е с кораблей эскадры как минимум тысяч 25 набиралось,др дело что пускать их в расход как пехоту расточительство невероятное.
С кораблей эскадры набралось что-то в районе 20 тысяч, как помню.
O.O.> И после этого ты считаешь что предательства не было? Ничего не делать для обороны важнейшей базы флота почти год, оставив все на самотек
Не нужны предатели там, где достаточно дураков.
O.O.> И потому то Корнилов протестовал против затопления кораблей,решение было Меншикова...
Офицер преступный приказ обязан не выполнять. А там или суд, или Бог. Или отдавший приказ поймет, что не прав.
В случае Корнилова и всего флотского начальства тех лет протесты выглядят ритуальными плясками для успокоения "флотской чести".
O.O.> А десанта вообще могло не быть и еще много чего могло не быть, я не верю что при дворе императора Николая было неизвестно о готовящемся вторжении
Только сделать ни за год, ни за несколько лет ничего не смогли.
O.O.> экипаж только одного линкора это порядка тысячи человек плюс-минус ,т.е с кораблей эскадры как минимум тысяч 25 набиралось,др дело что пускать их в расход как пехоту расточительство невероятное.
С кораблей эскадры набралось что-то в районе 20 тысяч, как помню.
O.O.> И после этого ты считаешь что предательства не было? Ничего не делать для обороны важнейшей базы флота почти год, оставив все на самотек
Не нужны предатели там, где достаточно дураков.
Meskiukas
O.O.> "Совестр"
O.O.> Кстати неплохая штука,можно сказать охотничий БОПС
Охотничий БОПС это "Зенит", а это рукоблудие. Не здоровое. Яндекс
O.O.> Кстати неплохая штука,можно сказать охотничий БОПС
Охотничий БОПС это "Зенит", а это рукоблудие. Не здоровое. Яндекс
O.O.> Интересно,где нибудь еще без боя топили два десятка первоклассных линкоров отдавая врагу господство на море?Крепость оборонялась испытывая недостаток во всем и это при том,что она не была окружена ,даже на мирном конгрессе после войны был факт вопиющего предательства
Рыба всегда гниет с головы.
Рыба всегда гниет с головы.
O.O.>> И после этого ты считаешь что предательства не было? Ничего не делать для обороны важнейшей базы флота почти год, оставив все на самотек
Полл> Не нужны предатели там, где достаточно дураков.
Что все командование были дураки? Нет, просто они были при всем при том чиновниками и колебались вместе с генеральной линией (какие к ним претензии?), а оная была как бы от обороны. А реальная инициатива всегда наказуема, бо высунувшийся гвоздь забивают по самую шляпку.
Полл> Не нужны предатели там, где достаточно дураков.
Что все командование были дураки? Нет, просто они были при всем при том чиновниками и колебались вместе с генеральной линией (какие к ним претензии?), а оная была как бы от обороны. А реальная инициатива всегда наказуема, бо высунувшийся гвоздь забивают по самую шляпку.
m.0.> А реальная инициатива всегда наказуема, бо высунувшийся гвоздь забивают по самую шляпку.
Именно так!в реале хрен бы смогли потопить нагло-франки целую эскадру только что одержавшую победу над турками и с командами находившимися в полном здравии и отлично подготовлеными.
ИМХО задача флота была в не допущении десанта на наше побережье,а тут,даже запасы продовольствия в Евпатории,не вывезли и не уничтожили при приближении противника.
Интересно,потянули бы войну нагло-франки,если бы морские линии снабжения находились под регулярными ударами нашего флота?
Вот все что я читал про эту войну,особенно про оборону Севастополя,это постоянное упоминание нехватки снабжения наших войск.Неужто за почти год.нельзя было организовать подвоз.
Кстати,флот как самый минимум могли бы обеспечить конвой транспортов например из Керчи в Севастополь или через Керчь...
Именно так!в реале хрен бы смогли потопить нагло-франки целую эскадру только что одержавшую победу над турками и с командами находившимися в полном здравии и отлично подготовлеными.
ИМХО задача флота была в не допущении десанта на наше побережье,а тут,даже запасы продовольствия в Евпатории,не вывезли и не уничтожили при приближении противника.
Интересно,потянули бы войну нагло-франки,если бы морские линии снабжения находились под регулярными ударами нашего флота?
Вот все что я читал про эту войну,особенно про оборону Севастополя,это постоянное упоминание нехватки снабжения наших войск.Неужто за почти год.нельзя было организовать подвоз.
Кстати,флот как самый минимум могли бы обеспечить конвой транспортов например из Керчи в Севастополь или через Керчь...
Это сообщение редактировалось 20.09.2018 в 10:59
O.O.> Кстати,флот ...
Да что так далеко ходить, и в ВОВ флот/армия при обороне Севастополя, Керчи так кровью и др. были умытые, что дальше некуда.
Да что так далеко ходить, и в ВОВ флот/армия при обороне Севастополя, Керчи так кровью и др. были умытые, что дальше некуда.
m.0.> Да что так далеко ходить, и в ВОВ флот/армия при обороне Севастополя, Керчи так кровью и др. были умытые, что дальше некуда.
Вот я и говорю,предательство,ну и дурость,+ чинопочитание и проч.Вот и проиграна война была,заметь,силенок то не хватило у "победителей"для развития успеха,ИМХО, та война ну не должна была быть проиграна,кстати,больше всех ИМХО проиграл Наполеон № 3,когда дойчи ему за пазуху куев полную сумку наклали,наши вежливо не вмешались
,ну и с австрияками,тож вежливо в сторонке постояли,пока им прусаки по самые помидоры вдували...короче говоря как всегда одни наглы не в пролете оказались...млять...абидна
Вот я и говорю,предательство,ну и дурость,+ чинопочитание и проч.Вот и проиграна война была,заметь,силенок то не хватило у "победителей"для развития успеха,ИМХО, та война ну не должна была быть проиграна,кстати,больше всех ИМХО проиграл Наполеон № 3,когда дойчи ему за пазуху куев полную сумку наклали,наши вежливо не вмешались
,ну и с австрияками,тож вежливо в сторонке постояли,пока им прусаки по самые помидоры вдували...короче говоря как всегда одни наглы не в пролете оказались...млять...абидна
Полл> В случае Корнилова и всего флотского начальства тех лет протесты выглядят ритуальными плясками для успокоения "флотской чести".
Я не присутствовал на том совете,но как слышал,для моряков корабли кое что значат...
ИМХО флот государство строит и содержит вовсе не для того,что бы при первой опасности он самозатоплялся
Я не присутствовал на том совете,но как слышал,для моряков корабли кое что значат...
ИМХО флот государство строит и содержит вовсе не для того,что бы при первой опасности он самозатоплялся
O.O.> ИМХО флот государство строит и содержит вовсе не для того,что бы при первой опасности он самозатоплялся
Вторжение союза первых государств того времени - далеко не "перваяслучайная опасность". Союзники планировали в одном морском бою потопить Черноморский флот, бомбардировкой с моря разрушить форты Севастополя и практически без сопротивления занять город, за 6 недель захватить Крым.
То, что ты веришь, что в морском сражении Черноморский флот мог флот союзников разбить - это твои убеждения.
Никто из флотских офицеров свою шпагу ломать из-за приказа не стал.
Вторжение союза первых государств того времени - далеко не "первая
То, что ты веришь, что в морском сражении Черноморский флот мог флот союзников разбить - это твои убеждения.
Никто из флотских офицеров свою шпагу ломать из-за приказа не стал.
O.O.> ...больше всех ИМХО проиграл Наполеон № 3,когда дойчи ему за пазуху куев полную сумку наклали,наши вежливо не вмешались ; ну и с австрияками,тож вежливо в сторонке постояли,пока им прусаки по самые помидоры вдували...короче говоря как всегда одни наглы не в пролете оказались...
И в перспективе родилась объединенная Германия. Чем это кончилось усе знают, но с другой стороны, кто мог предугадать будущее европы во времена Крымской войны?
И в перспективе родилась объединенная Германия. Чем это кончилось усе знают, но с другой стороны, кто мог предугадать будущее европы во времена Крымской войны?
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 25.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
