[image]

РСЗО и ОТРК...

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 34
LT Bredonosec #23.09.2018 19:49  @капитан-123#23.09.2018 16:34
+
-
edit
 
капитан-123> Т.е., подводя итоги, все-таки все дело в цене?
внезапно, да? :)
Кэп просто заинтригован, что ему пришлось спешить на помощь ))
   26.026.0
RU Дем #23.09.2018 22:32  @Bredonosec#22.09.2018 22:21
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Дем>> Машина "подороже на 1%" дешевле чем две машины.
Bredonosec> не, разверни фразу. Чтоб точно видеть мысль, с которой соглашаться или не соглашаться.
(ПУ с краном + обычный грузовик) дешевле чем (ПУ + кран на базе МАЗ-79306)
Да, грузоподьёмность данного шасси 24 тонны - т.е. вполне можно шесть Искандеров загрузить а не два. Но мы будем тратить ресурс таская по две штуки, нам не жалко.
Bredonosec> по давлению на грунт искандер а-приори должен быть ниже, чем фура, рассчитанная на шоссе.
Увы... у данного шасси 7-11 тонн на ось, притом 7 - для негружёного шасси.
А у фуры собственная масса 8-9 тонн, распределённая на 5-6 осей. Если мы на неё загрузим 4 искандера, то на ось получится 5 тонн. Если 6 - то 6 тонн. Колёса же можно такого же низкого давления поставить, радиус у них будет поменьше чем у Маза но и только.

Bredonosec> А пририсуй, попробуй..
Вот.
Кран вращается на оси независимо, транспортное положение - параллельно пусковым.
Прикреплённые файлы:
кран.jpg (скачать) [1064x614, 39 кБ]
 
 
   69.0.3497.9269.0.3497.92
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Полл> Нет. В ПУ куча специальной аппаратуры для пуска, которая имеет свои регламенты. Поэтому обслуживание ПУ дороже.
"Куча специальной аппаратуры" - на КШМ. На ПУ - только схема для ввода данных в головку ракеты.
Платка с usb-разьёмом :D :D :D
   69.0.3497.9269.0.3497.92
LT Bredonosec #23.09.2018 23:27  @Дем#23.09.2018 22:32
+
-
edit
 
Дем> (ПУ с краном + обычный грузовик) дешевле чем (ПУ + кран на базе МАЗ-79306)
про то, чем на "обычный грузовик" грузить ракеты, про то, как этот "обычный грузовик" довезет их неповрежденными до места, как он вообще доедет, вы предпочитаете не вспоминать.
Равно как и почему столь тяжелое шасси у ПУ.

Дем> Да, грузоподьёмность данного шасси 24 тонны - т.е. вполне можно шесть Искандеров загрузить а не два. Но мы будем тратить ресурс таская по две штуки, нам не жалко.
Внавалочку? Действительно, это же картошка, насыпай доверху )))

Дем> Увы... у данного шасси 7-11 тонн на ось, притом 7 - для негружёного шасси.
какую ось, вы не обращали внимания? Размер шасси.

> Колёса же можно такого же низкого давления поставить,
нельзя. Они не влезут.
>радиус у них будет поменьше чем у Маза но и только.
вы когда-нибудь пробовали изучать что-то насчет размера пятна контакта и от чего оно зависит?

Bredonosec>> А пририсуй, попробуй..
Дем> Вот.
Дем> Кран вращается на оси независимо, транспортное положение - параллельно пусковым.
хм.. полагаю, вы точно не инженер..
Если это у вас не вызывает никакого когнитивного диссонанса )))
   26.026.0
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Дем> Платка с usb-разьёмом :D :D :D
Расскажи, как "платкой с usb-разъемом" вертикализировать ракету?
Или откуда брать предустановки для ИНС?
   62.062.0
RU mico_03 #24.09.2018 08:39  @капитан-123#22.09.2018 13:26
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Bredonosec>> и на склад ехать за тыщи км.

Действительно все уже украдено до Вас. Ранее в лохматые года (полагаю сия структура сохранилась и сейчас) ежели применялся спец. заряд, то стыковка ракет с БЧ производилась на месте подвижной ремонтно-технической базы (ПРТБ) и ее средствами. Которая была не в сотнях км от дивизиона, и далее готовые ракеты уже на ТЗМ доставлялись к ПУ. С ракетами с обычными БЧ ПУ часто выдвигались в ПР с уже закрепленными на них ракетами.

Bredonosec>> А если склад близко, то что мешает его подорвать противнику?

Он принципиально не мог быть близко и защита его была дай боже. Что по земле, что по воздуху. Не говоря уже про секретность.
   55
RU Мыш_и_к #24.09.2018 09:33  @капитан-123#23.09.2018 14:17
+
+3
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный


капитан-123> А что мешает загружать на этом складе не 4 ТЗМ, а 4 ПУ?

Хм.. а ты дочитал мое сообщение до конца? Я там написал, что ВРЕМЕННЫЙ склад с 4 кранами можно встретить не часто, чаще там максимум 2, соответственно ты загружаешь максимум 2 ПУ, сколькоб места под загрузку не было б. Ты можешь говорить, про постоянные склады. Но в военное время до стационархых складов может быть очень далеко.

капитан-123> В общем, я ни фига НЕ ПОНИМАЮ зачем нужны ТЗМ перевозящий боекомплект РАВНЫЙ перевозимому на ПУ. Могу предполагать, что это какой-то сумрачный плод решений Политбюро, который воспринимается теперь как аксиома.

Про ограничение шасси на перевозимую массу ты даже не вспомнил? Или ты желаешь унификацию по шасси отправить к праотцам?
Шасси Искандера может перевозить по буеракам 2 ракеты + оборудование для запуска. У ТЗМ вместо оборудования грузовая стрела. В итоге имеем одинаковую мобильность всего подразделения. И никакого Политбюро, голая целесообразность.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
LT Bredonosec #24.09.2018 12:03  @mico_03#24.09.2018 08:39
+
-
edit
 
m.0.> С ракетами с обычными БЧ ПУ часто выдвигались в ПР с уже закрепленными на них ракетами.
первый комплект - понятно. А после отстрела - возвращаться?
Или вы намекаете, что на тзм-ках только со спецбч второй комплект?

m.0.> Он принципиально не мог быть близко и защита его была дай боже. Что по земле, что по воздуху. Не говоря уже про секретность.
про склад искандеров возможно. Но другие склады достаточно регулярно рвут, что в руине, что в сирии.. У обеих сторон.
   70.0.3538.64470.0.3538.644
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Дем>> Платка с usb-разьёмом :D :D :D
Полл> Расскажи, как "платкой с usb-разъемом" вертикализировать ракету?
Вертикализует - элементарная механика.
Полл> Или откуда брать предустановки для ИНС?
Какие предустановки? Вот гравитация есть - с неё вертикаль. С КШМ (кстати тут тоже вопрос - почему пусковых 12, а КШМ - 11) или ГЛОНАСС - стороны света и текущее местоположение.
Что ещё?
   6969
Это сообщение редактировалось 24.09.2018 в 13:10
RU Дем #24.09.2018 13:21  @Bredonosec#23.09.2018 23:27
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Bredonosec> про то, чем на "обычный грузовик" грузить ракеты, про то, как этот "обычный грузовик" довезет их неповрежденными до места, как он вообще доедет, вы предпочитаете не вспоминать.
Точно так же как до склада везут.
А дороги есть всюду где воюют - противник же как-то туда попал и построил объект заслуживающий удара. И только в непосредственной близости к нему может не быть возможности ими пользоваться.
Bredonosec> Внавалочку? Действительно, это же картошка, насыпай доверху )))
В транспортном контейнере, 1*1*7.5м

Дем>> Увы... у данного шасси 7-11 тонн на ось, притом 7 - для негружёного шасси.
Bredonosec> какую ось, вы не обращали внимания? Размер шасси.
На передние две. Так что если грунт не тот - сядет...
Bredonosec> нельзя. Они не влезут.
Отлично влезают. Подумаешь, слегка в бока торчат.

Bredonosec> вы когда-нибудь пробовали изучать что-то насчет размера пятна контакта и от чего оно зависит?
Пятно контакта меньше будет, разве спорю? Но и нагрузка меньше...
   6969
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Дем> Вертикализует - элементарная механика.
Мне несколько раз приходилось монтировать весы для грузовых автомобилей, которые малость полегче, чем ракета "Искандера", и точность при этом требуется, думаю, на порядок меньше - хватало двух выверенных лазерных уровней и теодолита.
Но это для нормального звена монтажников - полдня работы. Если не всплывет подводных камней.
Так что горизонтирование за единицы минут и менее, которое демонстрируют ПУ С-300, "Бастиона" и "Искандера" - это явно не механика, и не простая.

Дем> Какие предустановки? Вот гравитация есть - с неё вертикаль. С КШМ (кстати тут тоже вопрос - почему пусковых 12, а КШМ - 11) или ГЛОНАСС - стороны света и текущее местоположение.
Дем> Что ещё?
Еще - точность. Я так понимаю, нужна точность менее минут и местоположение с точностью в первые метры.
   62.062.0
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Полл> Так что горизонтирование за единицы минут и менее, которое демонстрируют ПУ С-300, "Бастиона" и "Искандера" - это явно не механика, и не простая.
Данная ракета, в отличие от - управляемая. Так что её можно выставлять плюс-минус лапоть, головка вырулит куда надо.
Главное чтобы в этой головке достаточно точные значения были.

Полл> Еще - точность. Я так понимаю, нужна точность менее минут и местоположение с точностью в первые метры.
ГЛОНАСС - вполне даёт, даже бытовой. Правильная карта, по идее, тоже должна.
   6969
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Дем> Главное чтобы в этой головке достаточно точные значения были.
Так откуда они возьмутся в ИНС ракеты, еще раз повторяю вопрос?

Дем> ГЛОНАСС - вполне даёт, даже бытовой. Правильная карта, по идее, тоже должна.
ГЛОНАСС могут заглушить. Рядовое явление, уже многократно наблюдавшееся в районах БД. Кроме того, "ГЛОНАСС" и любая другая радионавигационная система дает очень приблизительную ориентацию в пространстве.
Итак, как привязать начальные координаты и ориентацию ИНС ракеты к географическим?
   62.062.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Полл> ГЛОНАСС могут заглушить. Рядовое явление, уже многократно наблюдавшееся в районах БД.
ОТРК - имеет дальность до 500 км, папуасы столько заглушить не потянут.
Полл> Кроме того, "ГЛОНАСС" и любая другая радионавигационная система дает очень приблизительную ориентацию в пространстве.
А это неважно, главное чтобы точка старта и цель одной системой выдавались. Тогда похрен где там север. Дальность+азимут и всё.
Полл> Итак, как привязать начальные координаты и ориентацию ИНС ракеты к географическим?
Если у нас есть ГЛОНАСС - то география вообще неинтересна, как я выше сказал. А по карте - ручками. Точка местонахождения, направления на ориентиры и т.п. классика.
   6969
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Дем> ОТРК - имеет дальность до 500 км, папуасы столько заглушить не потянут.
Если ты собираешся стрелять с передовой по передовой противника - то да. Причем, желательно, не в локальном конфликте, где ЛБС, как правило, очень размытое понятие.

Дем> А это неважно, главное чтобы точка старта и цель одной системой выдавались. Тогда похрен где там север. Дальность+азимут и всё.
Ну если у тебя ПУ будет видет цель - да, действительно, не важно. В ином случае система целеуказания и система, привязывающая ИНС ракеты к координатам перед стартом - это две разные системы, которые нужно как-то совместить.

Дем> Если у нас есть ГЛОНАСС - то география вообще неинтересна, как я выше сказал. А по карте - ручками. Точка местонахождения, направления на ориентиры и т.п. классика.
С КВО в сотни метров на дистанциях в десятки километров, и в километры - на сотнях километров. Если классика.
   62.062.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Полл> Если ты собираешся стрелять с передовой по передовой противника - то да.
Тут и пальцем показать можно :D
А если вопрос про стрельбу ОТР - то это как правило по целям которые проблемно достать авиацией. Ну или если у ракет срок хранения выходит.
И стреляют из безопасной локации.

Полл> Ну если у тебя ПУ будет видет цель - да, действительно, не важно. В ином случае система целеуказания и система, привязывающая ИНС ракеты к координатам перед стартом - это две разные системы, которые нужно как-то совместить.
С чего разные-то? Тут координаты со спутника снял и там координаты цели с того же спутника сняли. А что они обе относительно географии вбок уехали - неважно, дистанция между точками правильная.

Сам подумай - вот у нас навигатор даёт координаты с точностью 10м - и когда мы им меряем скорость, мы вроде бы не сможем сказать проехали мы за секунду 10м или 30м - т.е. точность определения скорости 50%. Реально же он врёт менее чем на 0.5%

Полл> С КВО в сотни метров на дистанциях в десятки километров, и в километры - на сотнях километров. Если классика.
Классика - только в вычислении координат по карте, ГСН всё-таки современная. И даже лазерные гироскопы так далеко не убегут.
   6969
LT Bredonosec #24.09.2018 18:00  @Дем#24.09.2018 13:21
+
-
edit
 
Дем> Точно так же как до склада везут.
склад в городе в тылу. там дороги. а на поле боя нет.

Дем> А дороги есть всюду где воюют - противник же как-то туда попал и построил объект заслуживающий удара.
от обьекта до места пуска 500 км, если про искендер.
Это троллинг чтоль уже?

Дем> В транспортном контейнере, 1*1*7.5м
и по пересеченке рванули, да? погромыхивая штабелями ))

Bredonosec>> Размер шасси.
Дем> На передние две.
размер!

Bredonosec>> нельзя. Они не влезут.
Дем> Отлично влезают. Подумаешь, слегка в бока торчат.
и об это "торчат" режут резину крыльями, ага.

Bredonosec>> вы когда-нибудь пробовали изучать что-то насчет размера пятна контакта и от чего оно зависит?
Дем> Пятно контакта меньше будет, разве спорю? Но и нагрузка меньше...
значит не изучали.
А хотя бы понять, что нагрузка на площадь будет сильно зависеть от площади, изучали?
   70.0.3538.1570.0.3538.15
RU mico_03 #24.09.2018 19:46  @Bredonosec#24.09.2018 12:03
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> С ракетами с обычными БЧ ПУ часто выдвигались в ПР с уже закрепленными на них ракетами.
Bredonosec> первый комплект - понятно. А после отстрела - возвращаться?

После пуска - ноги в руки и как можно скорее из этого ПР, если повезет (противник позволит) - перейти во второй ПР, по дороге к нему или в нем получить 2-й комплект ракет от ТЗМ и тоже успеть выполнить пуск.

Bredonosec> Или вы намекаете, что на тзм-ках только со спецбч второй комплект?

Не вижу ограничений на типы ракет, что таскает ТЗМ. Просто эксплуатация ракет с обычными БЧ гораздо проще и мороки с ними меньше.

m.0.>> Он принципиально не мог быть близко и защита его была дай боже. Что по земле, что по воздуху. Не говоря уже про секретность.
Bredonosec> про склад искандеров возможно...

Не возможно, а точно. Бо какими бы не были отмороженными боевики или кто другой, на армейскую базу 12-го ГУМО они не станут нападать. Бо шансы там просто нулевые, т.к. такие изделия (спец. БЧ) любая армия надежно защищает. Полагаю аналогичная ситуэйшен про бригады искандеров.

Bredonosec>... Но другие склады достаточно регулярно рвут, что в руине, что в сирии...

Уровень организации охраны и требования к л\с разный. Да и если бы на Украине осталось нехорошее оружие, то уверен что ничего подобного на таких складах там не происходило бы.
   55
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> ... В ином случае система целеуказания и система, привязывающая ИНС ракеты к координатам перед стартом - это две разные системы, которые нужно как-то совместить.

А что это за звери такие - система целеуказания и др.?
   55
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> А что это за звери такие - система целеуказания и др.?
Та совокупность средств, что обнаруживает цель и передает по цепочке на "Искандер" ее координаты.
   62.062.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Дем>> А это неважно, главное чтобы точка старта и цель одной системой выдавались...

А что, в арт. разведке, в штабе бригады и на ПУ пользуются разными системами координат на картах? Не смешите.

Полл> Ну если у тебя ПУ будет видет цель - да, действительно, не важно. В ином случае система целеуказания и система, привязывающая ИНС ракеты к координатам перед стартом - это две разные системы, которые нужно как-то совместить.

Полл, Вы артиллерист/ракетчик? Ежели да, то такие вопросы слышать странно. Ежели нет, то коротко - неважно, видна с ПУ цель или нет, главное в этом случае чтобы она была в пределах дальности ракеты, бо расчет данных для пуска выполняется в обоих случаях одинаково, просто получение непосредственно данных может различаться.
Что касается "привязки ИНС к координатам перед стартом", то не знаю как она выполняется в Искандере, но с системной точки она простая: 1) пуск ракеты производится не с любого места, а в пределах ПР. Где выполняется задача топоривязки ПУ, т.е. привязки точки пуска к координатам по карте. Далее арифметика, ввод данных цели и пуск.
   55
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> Где выполняется задача топопривязки ПУ, т.е. привязки точки пуска к координатам по карте.
Кроме привязки к координатам, ПУ должна еще и привязаться к осям системы координат.
И выполнение привязки с высокой точностью требует специальной аппаратуры на самой ПУ.
   62.062.0
RU Клапауций #25.09.2018 08:31  @Bredonosec#24.09.2018 18:00
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Bredonosec> склад в городе в тылу. там дороги. а на поле боя нет.

На поле боя и ОТРК не нужно быть.
   11.011.0
RU mico_03 #25.09.2018 10:11  @Клапауций#25.09.2018 08:31
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

Bredonosec>> склад в городе в тылу. там дороги. а на поле боя нет.
Клапауций> На поле боя и ОТРК не нужно быть.

Применение оной (тем более с современными высокоточными ракетами) может быть всюду, включая поле боя. Были бы достойные цели для них.
   55
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Где выполняется задача топопривязки ПУ, т.е. привязки точки пуска к координатам по карте.
Полл> Кроме привязки к координатам, ПУ ...

Видимо САУ в голове ракеты, а не ПУ.

Полл>...должна еще и привязаться к осям системы координат.

Ежели ракета будет выполнять полет в неуправляемом режиме (как обычный арт. снаряд), то это ненужно.
А вот ежели у нее будет управляемый на траектории полет, то да. Но чем эта привязка будет отличаться от той, что выполняется на борту самолета перед вылетом (и последующей работы в системе координат объекта)?

Полл> И выполнение привязки с высокой точностью требует специальной аппаратуры на самой ПУ.

Если там гироскопы, то это классика - выставление нулей по соответствующим осям.
   55
1 2 3 4 5 6 7 34

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru