[image]

Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386

Теги:корвет, 20386
 
1 46 47 48 49 50 62
RU Евгений 11 #06.09.2018 06:40
+
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

На строительство головного корвета проекта 20386 "Дерзкий" потребуется еще три года

Головной корвет проекта 20386 "Дерзкий" передадут ВМФ России на рубеже 2021 и 2022 годов. Об этом в среду, 5 сентября, заявил РИА Новости генеральный директор "Северной верфи" Игорь Пономарев. //  flotprom.ru
 

А про новые закладки не слыхать?
   68.0.3440.10668.0.3440.106
RU Vodoborez #08.09.2018 04:32  @Евгений 11#06.09.2018 06:40
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Е.1.> А про новые закладки не слыхать?
вот тоже мучаюсь, а где закладки?
ведь обещали же в 2018
в 2017 вообще ничего не заложили из корветов!!!
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 08.09.2018 в 04:40
RU Евгений 11 #08.09.2018 06:04  @Vodoborez#08.09.2018 04:32
+
+1
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

Vodoborez> вот тоже мучаюсь, а где закладки?
Vodoborez> ведь обещали же в 2018
Vodoborez> в 2017 вообще ничего не заложили из корветов!!!

Либо нет возможности, либо разум возобладал.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
RU Полл #08.09.2018 06:07  @Евгений 11#08.09.2018 06:04
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Е.1.> Либо нет возможности, либо разум возобладал.
В 2008 году один из МПК вышел из строя прямо в боевом походе. Отказ от строительства кораблей, способных заменить МПК проекта 1124М сегодня никак не может быть "возобладанием разума".
   62.062.0
RU Евгений 11 #08.09.2018 06:29  @Полл#08.09.2018 06:07
+
+1
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

Полл> Отказ от строительства кораблей, способных заменить МПК проекта 1124М сегодня никак не может быть "возобладанием разума".


Я имел ввиду конкретный проект, а именно пр. 20386. Никто же не мешает строить все тот же 20380.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
RU Полл #08.09.2018 06:37  @Евгений 11#08.09.2018 06:29
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Е.1.> Я имел ввиду конкретный проект, а именно пр. 20386. Никто же не мешает строить все тот же 20380.
Это корабли разных назначений и разных размерений.
Если бы никто не мешал строить проект 20380 - его бы строили. За последние два года закладок этого проекта не было.
   62.062.0
RU Евгений 11 #09.09.2018 14:40  @Полл#08.09.2018 06:37
+
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

Полл> Это корабли разных назначений и разных размерений.

Ну, с размерениями согласен, но вот классификация, как корвет, у них одна. Да и назначение по сути тоже.

Полл> Если бы никто не мешал строить проект 20380 - его бы строили. За последние два года закладок этого проекта не было.

Вот это и настораживает и удручает.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
RU liv444.1 #09.09.2018 14:54  @Евгений 11#09.09.2018 14:40
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

Е.1.> Ну, с размерениями согласен, но вот классификация, как корвет, у них одна. Да и назначение по сути тоже.

По "набору" букв в слове "Корвет" - однозначно.

Полл>> Если бы никто не мешал строить проект 20380 - его бы строили. За последние два года закладок этого проекта не было.
Е.1.> Вот это и настораживает и удручает.

С "корветом" серии 2038х, все ровно точно также, как и с "фрегатом" - 22350 или 22350М.

"Денег.есть" только на "одно из двух" 20380 или 20386.

В этих границах "денег.есть" (а также факторов: а) выбытия "перворангов и б) НЕ постройки Фрегатов в предыдущий период) выбор только один - 22350М и 20386.

Первый - смена "перворангам".
Второй - эрзац-фрегат.
   33
RU Полл #09.09.2018 15:00  @Евгений 11#09.09.2018 14:40
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Е.1.> Ну, с размерениями согласен, но вот классификация, как корвет, у них одна. Да и назначение по сути тоже.
"Классификация" - это слова. Можешь именовать корабль корветом, можешь розовым фламинго, он от этого не изменится.
У проекта 20380 хороший ГАК, то есть ПЛО, и плохая ЗРС, то есть ПВО.
У проекта 20386 плохой ГАК и должен быть хороший ЗРС.
Как они могут быть при этом одного назначения?

Е.1.> Вот это и настораживает и удручает.
Желание и понимание, что данный проект нужен - есть, на последнем Форуме Армии было заявлено желание получить 32 новых корпуса данного проекта.
Будем надеяться, последние два года были потрачены на исправление тех проблем, что не давали строить корветы.
   62.062.0
RU Владимир Потапов #09.09.2018 15:45  @liv444.1#09.09.2018 14:54
+
+1
-
edit
 
liv444.1> Второй - эрзац-фрегат.
Вспомним, что, например французский флот построен аналогично - на "легких" и "тяжелых" фрегатах.
   61.061.0
RU kotlogradskyi #09.09.2018 18:16
+
-
edit
 

kotlogradskyi

втянувшийся

Если исходить из озвученных сроков сдачи (2022 год), то его уже к спуску готовить пора, иначе при нынешних темпах к 22-му точно не успеют. Вроде бы ГОЗ 2018-2027 утвержден а первый год 18-й по закладкам фрегат - корвет выпадает полностью. И дальнейшие перспективы весьма туманны. А с чем же тогда - "Флоту быть!".
   62.062.0
RU Kostya-Vet #09.09.2018 19:09  @kotlogradskyi#09.09.2018 18:16
+
+1
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

kotlogradskyi> Вроде бы ГОЗ 2018-2027 утвержден а первый год 18-й по закладкам фрегат - корвет выпадает полностью. И дальнейшие перспективы весьма туманны. А с чем же тогда - "Флоту быть!".
это многих напрягает, видать сами флотские не знают что им нужно - корветы и фрегаты, или только МРК. Если строить дальше 20380 - это значит, что придется зарубить 20386, а там "кое-какое лицо" будет сильно против, а если строить 20386, тогда придется рубить серию 20380, которая строится, медленно, но строится. А 20386 - это кот в мешке.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

liv444.1>> Второй - эрзац-фрегат.
В.П.> Вспомним, что, например французский флот построен аналогично - на "легких" и "тяжелых" фрегатах.

Не знаю и не хочу знать, почему так у франков.
А для нашего ВМФ (с моей колокольни) - это шаг вынужденный.

Вынужденный потому, что со строительством Фрегатов вышли "обосратушки".

Теперь "надеюсь" только, что хватит Ума не "дергаться".

Достраивать 22350 и 11356, модить 1155 (хотя бы штук 6).
Ну и закладывать и строить 22350М и 20386.
Преодолевая все Трудности "новодела".

Серия нужна Промыслам, хоть для "строительства", хоть для "модернизации".
Только серия для Промышленности даст и для ВМФ корабли.

И никакого "феншуя" очередного.
Для 22350М, чисто формально, нет только Редукторов.
Для 20386 - тоже Редукторов и с ЗРС там тоже будет "засада".
С ЗРС разберутся НЕ сразу, но и чего-то "запредельного" нас уже НЕ ожидает.
"Луч" уже "бегает" с "полотна" на "полотно".
   33
+
+1
-
edit
 

Olegg

опытный

Kostya-Vet> это многих напрягает, видать сами флотские не знают что им нужно - корветы и фрегаты, или только МРК. Если строить дальше 20380 - это значит, что придется зарубить 20386, а там "кое-какое лицо" будет сильно против, а если строить 20386, тогда придется рубить серию 20380, которая строится, медленно, но строится. А 20386 - это кот в мешке.
вообще нужно понять сколько нужно 20380 что бы закрыть БМЗ, в том числе как ПЛО.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

Olegg> вообще нужно понять сколько нужно 20380 что бы закрыть БМЗ, в том числе как ПЛО.

Мы уже с Камрадом Полл "пересчитали" (исходя из кол-во ОВРов, минимум по 4 штуки на ОВР).
Получилось, минимум, 12 штук.
UPD: не считая уже заложенных.

Это с учетом того, что 6-ть 22160 получит Новороссийский ОВР и патрульники ледового класса ОВРа Белого моря.
   33
RU Vodoborez #09.09.2018 20:48  @liv444.1#09.09.2018 19:43
+
+1
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

liv444.1> Вынужденный потому, что со строительством Фрегатов вышли "обосратушки".
так на 20386 такая же ГТУ...

liv444.1> Получилось, минимум, 12 штук.
liv444.1> UPD: не считая уже заложенных.
и где их брать? серию 20380 закрыли :(
   49.0.2623.11249.0.2623.112
NL Shoehanger #09.09.2018 21:38  @Полл#09.09.2018 15:00
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Полл> "Классификация" - это слова

С одной стороны слова это оклады, а значит вполне явный меркантильный интерес присутствует, с другой: концепция и тактика — "как вы яхту назовете, так вона и поплыве"
   68.0.3440.10668.0.3440.106
RU liv444.1 #09.09.2018 23:07  @Vodoborez#09.09.2018 20:48
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

liv444.1

опытный

Vodoborez> так на 20386 такая же ГТУ...

Именно поэтому, в числе прочего. пришлось "изобретать" 20386.
Если не строить 20386 с М90, то надобность в них (М90) практически нулевая.
3 и 4 корпуса требуют в сего 4 турбины, ЗИП для всей четверки 22350 еще 2. 6 штук. На этом все.
Дальше будет большой перерыв до 22350М.
Ну и нахрена тогда, спрашивается, "вкладывались" в Сатурн?
Чтобы и его грохнуть "простоем", не начав даже "серию" М90 по нормальному?

Потому что "простои" для такого производства, на грани "смертельно".
Я уже неоднократно говорил, что значит "потушить" мартен, ну или домну, как предлагали еще Камрады.

Vodoborez> liv444.1> Получилось, минимум, 12 штук.
Vodoborez> и где их брать? серию 20380 закрыли :(

Вот и будут вместо 20380 брать 20386.

При этом будут стараться "убить двух трех зайцев разом". Как минимум трех.
Получит:
- МПК в ОВРы вместо 20380;
- эрзац-фрегаты, чтобы в "ордере" было кому бегать в ДМЗ;
- ну и загрузить производством М90 Сатурн, иначе - "писец котенку".

Да, при этом приходится отказываться от дизелей Коломны. Тоже говенное решение.

И что делать с той Коломной ВМФ тоже нужно Решать.
И ведь вариантов других нет, кроме как грузить ее Заказом. Иначе это выйдет большой ... опой.

Посмотрим что придумают. Но мне кажется, что нужно продолжать серию Гренов.
   55
07.10.2018 19:15, Jurgen BB: +1: Продолжать серию Гренов.
RU Полл #09.09.2018 23:39  @liv444.1#09.09.2018 23:07
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
liv444.1> - МПК в ОВРы вместо 20380;
Слушай, уже многократно обсуждали: 20386 не противолодочник.
Что изобретать на ровном месте, есть 20380, на Форуме сказали, что потребность в этом проекте - 32 штуки. Что, конечно, очень-очень оптимистично, но вот тебе загрузка для Коломны.
   62.062.0
RU Евгений 11 #10.09.2018 03:13  @liv444.1#09.09.2018 14:54
+
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

liv444.1> В этих границах "денег.есть" (а также факторов: а) выбытия "перворангов и б) НЕ постройки Фрегатов в предыдущий период) выбор только один - 22350М и 20386.


Тогда уж лучше 20380 с новой мачтой,чем 20386.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
RU Евгений 11 #10.09.2018 03:15  @Полл#09.09.2018 15:00
+
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

Полл> У проекта 20380 хороший ГАК, то есть ПЛО, и плохая ЗРС, то есть ПВО.
Полл> У проекта 20386 плохой ГАК и должен быть хороший ЗРС.
Полл> Как они могут быть при этом одного назначения?

Ну, так задачу, то они, одну будут выполнять, так или иначе. Другой вопрос, что вопрос с ЗРК на 20380 можно решить новой мачтой, ну, если конечно мачта работоспособна.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
RU Евгений 11 #10.09.2018 03:16  @Полл#09.09.2018 23:39
+
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

Полл> Слушай, уже многократно обсуждали: 20386 не противолодочник.

Вот в этом то и есть вся беда. МПК сгниют и совсем туго станет на противолодочной ниве.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
RU Полл #10.09.2018 05:27  @Евгений 11#10.09.2018 03:15
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Е.1.> Ну, так задачу, то они, одну будут выполнять, так или иначе. Другой вопрос, что вопрос с ЗРК на 20380 можно решить новой мачтой, ну, если конечно мачта работоспособна.
Посмотри на надстройку проекта 20385, посчитай количество вентиляционных решеток на ней, сравни с проектом 20380. Подумай, чем разница вызвана, и как на этом плавучем стенде служить.
   62.062.0
RU liv444.1 #10.09.2018 09:49  @Полл#09.09.2018 23:39
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

liv444.1>> - МПК в ОВРы вместо 20380;
Полл> Слушай, уже многократно обсуждали: 20386 не противолодочник.

Мы с Вами уже выбрали термин "конвойный фрегат" для него. Понимая, что он ПВО-шный. Забыли?

Полл> Что изобретать на ровном месте, есть 20380, на Форуме сказали, что потребность в этом проекте - 32 штуки. Что, конечно, очень-очень оптимистично, но вот тебе загрузка для Коломны.

Кто сказал?
Главный советник президента Объединенной судостроительной корпорации Виктор Чирков ???
В частности, как сообщил главный советник президента Объединенной судостроительной корпорации адмирал Виктор Чирков, в состав флота войдут не менее 18 фрегатов типа 22350 и 36 корветов проекта 22380.
 

Это что ли?

Это "хочуха" ОСК на тему. как загрузить Заказом ССЗ и их "кооперацию", в том числе Сатурн и Коломну.

"Хорошее желание!"(ц)

Но ... Не отвечающее на "вопросы": а) Где взять "перворанги" и б) где взять столько "денег.есть".
   55
RU liv444.1 #10.09.2018 10:13  @Полл#10.09.2018 05:27
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

Полл> Посмотри на надстройку проекта 20385, посчитай количество вентиляционных решеток на ней, сравни с проектом 20380. Подумай, чем разница вызвана, и как на этом плавучем стенде служить.

Два "прокола", 12-15 лет назад:

1) Постройка 20380 с Редутом, а не с чем "попроще", но Реальным;
2) "Ставка на все деньги" на 22350. а не на реальный 11356, -

Всего Два !!! 12-15 лет назад !

И из этого "мать ее" еще непонятно когда "выгребем".

Безусловно, выгребем, но ... Вот когда ???
   55
1 46 47 48 49 50 62

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru