Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386

Е.1.> А про новые закладки не слыхать?
вот тоже мучаюсь, а где закладки?
ведь обещали же в 2018
в 2017 вообще ничего не заложили из корветов!!!

Vodoborez> вот тоже мучаюсь, а где закладки?
Vodoborez> ведь обещали же в 2018
Vodoborez> в 2017 вообще ничего не заложили из корветов!!!

Либо нет возможности, либо разум возобладал.

Е.1.> Либо нет возможности, либо разум возобладал.
В 2008 году один из МПК вышел из строя прямо в боевом походе. Отказ от строительства кораблей, способных заменить МПК проекта 1124М сегодня никак не может быть "возобладанием разума".

Полл> Отказ от строительства кораблей, способных заменить МПК проекта 1124М сегодня никак не может быть "возобладанием разума".


Я имел ввиду конкретный проект, а именно пр. 20386. Никто же не мешает строить все тот же 20380.

Е.1.> Я имел ввиду конкретный проект, а именно пр. 20386. Никто же не мешает строить все тот же 20380.
Это корабли разных назначений и разных размерений.
Если бы никто не мешал строить проект 20380 - его бы строили. За последние два года закладок этого проекта не было.

Полл> Это корабли разных назначений и разных размерений.

Ну, с размерениями согласен, но вот классификация, как корвет, у них одна. Да и назначение по сути тоже.

Полл> Если бы никто не мешал строить проект 20380 - его бы строили. За последние два года закладок этого проекта не было.

Вот это и настораживает и удручает.

Е.1.> Ну, с размерениями согласен, но вот классификация, как корвет, у них одна. Да и назначение по сути тоже.

По "набору" букв в слове "Корвет" - однозначно.

Полл>> Если бы никто не мешал строить проект 20380 - его бы строили. За последние два года закладок этого проекта не было.
Е.1.> Вот это и настораживает и удручает.

С "корветом" серии 2038х, все ровно точно также, как и с "фрегатом" - 22350 или 22350М.

"Денег.есть" только на "одно из двух" 20380 или 20386.

В этих границах "денег.есть" (а также факторов: а) выбытия "перворангов и б) НЕ постройки Фрегатов в предыдущий период) выбор только один - 22350М и 20386.

Первый - смена "перворангам".
Второй - эрзац-фрегат.

Е.1.> Ну, с размерениями согласен, но вот классификация, как корвет, у них одна. Да и назначение по сути тоже.
"Классификация" - это слова. Можешь именовать корабль корветом, можешь розовым фламинго, он от этого не изменится.
У проекта 20380 хороший ГАК, то есть ПЛО, и плохая ЗРС, то есть ПВО.
У проекта 20386 плохой ГАК и должен быть хороший ЗРС.
Как они могут быть при этом одного назначения?

Е.1.> Вот это и настораживает и удручает.
Желание и понимание, что данный проект нужен - есть, на последнем Форуме Армии было заявлено желание получить 32 новых корпуса данного проекта.
Будем надеяться, последние два года были потрачены на исправление тех проблем, что не давали строить корветы.

liv444.1> Второй - эрзац-фрегат.
Вспомним, что, например французский флот построен аналогично - на "легких" и "тяжелых" фрегатах.

kotlogradskyi> Вроде бы ГОЗ 2018-2027 утвержден а первый год 18-й по закладкам фрегат - корвет выпадает полностью. И дальнейшие перспективы весьма туманны. А с чем же тогда - "Флоту быть!".
это многих напрягает, видать сами флотские не знают что им нужно - корветы и фрегаты, или только МРК. Если строить дальше 20380 - это значит, что придется зарубить 20386, а там "кое-какое лицо" будет сильно против, а если строить 20386, тогда придется рубить серию 20380, которая строится, медленно, но строится. А 20386 - это кот в мешке.

liv444.1>> Второй - эрзац-фрегат.
В.П.> Вспомним, что, например французский флот построен аналогично - на "легких" и "тяжелых" фрегатах.

Не знаю и не хочу знать, почему так у франков.
А для нашего ВМФ (с моей колокольни) - это шаг вынужденный.

Вынужденный потому, что со строительством Фрегатов вышли "обосратушки".

Теперь "надеюсь" только, что хватит Ума не "дергаться".

Достраивать 22350 и 11356, модить 1155 (хотя бы штук 6).
Ну и закладывать и строить 22350М и 20386.
Преодолевая все Трудности "новодела".

Серия нужна Промыслам, хоть для "строительства", хоть для "модернизации".
Только серия для Промышленности даст и для ВМФ корабли.

И никакого "феншуя" очередного.
Для 22350М, чисто формально, нет только Редукторов.
Для 20386 - тоже Редукторов и с ЗРС там тоже будет "засада".
С ЗРС разберутся НЕ сразу, но и чего-то "запредельного" нас уже НЕ ожидает.
"Луч" уже "бегает" с "полотна" на "полотно".

Kostya-Vet> это многих напрягает, видать сами флотские не знают что им нужно - корветы и фрегаты, или только МРК. Если строить дальше 20380 - это значит, что придется зарубить 20386, а там "кое-какое лицо" будет сильно против, а если строить 20386, тогда придется рубить серию 20380, которая строится, медленно, но строится. А 20386 - это кот в мешке.
вообще нужно понять сколько нужно 20380 что бы закрыть БМЗ, в том числе как ПЛО.

Olegg> вообще нужно понять сколько нужно 20380 что бы закрыть БМЗ, в том числе как ПЛО.

Мы уже с Камрадом Полл "пересчитали" (исходя из кол-во ОВРов, минимум по 4 штуки на ОВР).
Получилось, минимум, 12 штук.
UPD: не считая уже заложенных.

Это с учетом того, что 6-ть 22160 получит Новороссийский ОВР и патрульники ледового класса ОВРа Белого моря.

liv444.1> Вынужденный потому, что со строительством Фрегатов вышли "обосратушки".
так на 20386 такая же ГТУ...

liv444.1> Получилось, минимум, 12 штук.
liv444.1> UPD: не считая уже заложенных.
и где их брать? серию 20380 закрыли

Полл> "Классификация" - это слова

С одной стороны слова это оклады, а значит вполне явный меркантильный интерес присутствует, с другой: концепция и тактика — "как вы яхту назовете, так вона и поплыве"

Vodoborez> так на 20386 такая же ГТУ...

Именно поэтому, в числе прочего. пришлось "изобретать" 20386.
Если не строить 20386 с М90, то надобность в них (М90) практически нулевая.
3 и 4 корпуса требуют в сего 4 турбины, ЗИП для всей четверки 22350 еще 2. 6 штук. На этом все.
Дальше будет большой перерыв до 22350М.
Ну и нахрена тогда, спрашивается, "вкладывались" в Сатурн?
Чтобы и его грохнуть "простоем", не начав даже "серию" М90 по нормальному?

Потому что "простои" для такого производства, на грани "смертельно".
Я уже неоднократно говорил, что значит "потушить" мартен, ну или домну, как предлагали еще Камрады.

Vodoborez> liv444.1> Получилось, минимум, 12 штук.
Vodoborez> и где их брать? серию 20380 закрыли

Вот и будут вместо 20380 брать 20386.

При этом будут стараться "убить двух трех зайцев разом". Как минимум трех.
Получит:
- МПК в ОВРы вместо 20380;
- эрзац-фрегаты, чтобы в "ордере" было кому бегать в ДМЗ;
- ну и загрузить производством М90 Сатурн, иначе - "писец котенку".

Да, при этом приходится отказываться от дизелей Коломны. Тоже говенное решение.

И что делать с той Коломной ВМФ тоже нужно Решать.
И ведь вариантов других нет, кроме как грузить ее Заказом. Иначе это выйдет большой ... опой.

Посмотрим что придумают. Но мне кажется, что нужно продолжать серию Гренов.

liv444.1> - МПК в ОВРы вместо 20380;
Слушай, уже многократно обсуждали: 20386 не противолодочник.
Что изобретать на ровном месте, есть 20380, на Форуме сказали, что потребность в этом проекте - 32 штуки. Что, конечно, очень-очень оптимистично, но вот тебе загрузка для Коломны.

liv444.1> В этих границах "денег.есть" (а также факторов: а) выбытия "перворангов и б) НЕ постройки Фрегатов в предыдущий период) выбор только один - 22350М и 20386.


Тогда уж лучше 20380 с новой мачтой,чем 20386.

Полл> У проекта 20380 хороший ГАК, то есть ПЛО, и плохая ЗРС, то есть ПВО.
Полл> У проекта 20386 плохой ГАК и должен быть хороший ЗРС.
Полл> Как они могут быть при этом одного назначения?

Ну, так задачу, то они, одну будут выполнять, так или иначе. Другой вопрос, что вопрос с ЗРК на 20380 можно решить новой мачтой, ну, если конечно мачта работоспособна.

Полл> Слушай, уже многократно обсуждали: 20386 не противолодочник.

Вот в этом то и есть вся беда. МПК сгниют и совсем туго станет на противолодочной ниве.

Е.1.> Ну, так задачу, то они, одну будут выполнять, так или иначе. Другой вопрос, что вопрос с ЗРК на 20380 можно решить новой мачтой, ну, если конечно мачта работоспособна.
Посмотри на надстройку проекта 20385, посчитай количество вентиляционных решеток на ней, сравни с проектом 20380. Подумай, чем разница вызвана, и как на этом плавучем стенде служить.

liv444.1>> - МПК в ОВРы вместо 20380;
Полл> Слушай, уже многократно обсуждали: 20386 не противолодочник.

Мы с Вами уже выбрали термин "конвойный фрегат" для него. Понимая, что он ПВО-шный. Забыли?

Полл> Что изобретать на ровном месте, есть 20380, на Форуме сказали, что потребность в этом проекте - 32 штуки. Что, конечно, очень-очень оптимистично, но вот тебе загрузка для Коломны.

Кто сказал?
Главный советник президента Объединенной судостроительной корпорации Виктор Чирков ???

В частности, как сообщил главный советник президента Объединенной судостроительной корпорации адмирал Виктор Чирков, в состав флота войдут не менее 18 фрегатов типа 22350 и 36 корветов проекта 22380.

 

Это что ли?

Это "хочуха" ОСК на тему. как загрузить Заказом ССЗ и их "кооперацию", в том числе Сатурн и Коломну.

"Хорошее желание!"(ц)

Но ... Не отвечающее на "вопросы": а) Где взять "перворанги" и б) где взять столько "денег.есть".

Полл> Посмотри на надстройку проекта 20385, посчитай количество вентиляционных решеток на ней, сравни с проектом 20380. Подумай, чем разница вызвана, и как на этом плавучем стенде служить.

Два "прокола", 12-15 лет назад:

1) Постройка 20380 с Редутом, а не с чем "попроще", но Реальным;
2) "Ставка на все деньги" на 22350. а не на реальный 11356, -

Всего Два !!! 12-15 лет назад !

И из этого "мать ее" еще непонятно когда "выгребем".

Безусловно, выгребем, но ... Вот когда ???