БЛА поля боя

m.0.>> Не, не во всем, навскидку - труба и удобство транспортировки и пуска, в этом амеру проигрывает.
Полл> Как считают наши разведчики - не существенно. Перед пуском приходится разворачивать станцию управления, по сравнению с этим достать их кофра крыло и прикрутить к нему кили - не долго...

Во, в этом то скорее всего и дело - какой смысл ускоряться при сборке и подготовке БЛА к пуску, если конечное время развертывания определяет готовность станции управления. Но при этом все равно таскать трубу гораздо легше, чем широкую доску в чехле. Э, да мы кажется уже спорили ранее про переноску залы в другой ветке?

m.0.> Э, да мы кажется уже спорили ранее про переноску залы в другой ветке?
Да.
В принципе, задача создания носимой не развертываемой станции управления решаема при использовании БЛА-ретранслятора.
Но это дорого.

Полл> В принципе, задача создания носимой не развертываемой станции управления решаема при использовании БЛА-ретранслятора.
Полл> Но это дорого.

Не дороже уничтожаемого при выполнении боевой задачи средства противника. Бо БЛА ударник это все таки целевое средство на поле боя и в тактической глубине обороны противника. Ну, а ретранслятор в простейшем случае может даже не переходить (перелетать) лбс и совершать полет вдоль ее. Кроме того, ретранслятор входит в состав комплекта либо разведчика, либо рэбовца. А там очень часто цена имеет второстепенное значение.

m.0.> Не дороже уничтожаемого при выполнении боевой задачи средства противника.
Часовой типа абрек с китайским АК?

m.0.>> Не дороже уничтожаемого при выполнении боевой задачи средства противника.
Полл> Часовой типа абрек с китайским АК?

Ну с такой целью Вы сами разбирайтесь, нам подавай что либо серьезнее. Например ЗРК средней дальности или большой дальности в тылу противника - и по ним связка из 2(3)-х объектов.

m.0.> Ну с такой целью Вы сами разбирайтесь, нам подавай что либо серьезнее. Например ЗРК средней дальности или большой дальности в тылу противника - и по ним связка из 2(3)-х объектов.
Давай возьмем список последних конфликтов с участием России:
Таджикистан, Чечня, 888, Сирия. ЗРК средней дальности в списке целей был только в 888, во всех остальных подобных целей не было.

m.0.>> Ну с такой целью Вы сами разбирайтесь, нам подавай что либо серьезнее. Например ЗРК средней дальности или большой дальности в тылу противника - и по ним связка из 2(3)-х объектов.
Полл> Давай возьмем список последних конфликтов с участием России:
Полл> Таджикистан, Чечня, 888, Сирия. ЗРК средней дальности в списке целей был только в 888, во всех остальных подобных целей не было.

Во первых, в Сирии еще ничего не кончилось и подобные "вкусные" цели там у наших партнеров есть и будут еще долго; во вторых такие цели есть в настоящее время на Украине и в конфликтах даже с плюшевыми армиями европы они будут всегда, не говоря уже про ПУ тактиков на БВ у многих; в третьих, не нравится 3-й БЛА? Никаких проблем, убираем одного, оставляем ударника\разведчика + транслятор и усе.

m.0.> Во первых, в Сирии еще ничего не кончилось и подобные "вкусные" цели там у наших партнеров есть и будут еще долго;
Можно пример поражения подобных целей в Сирии, "заранее спасибо"?

m.0.> во вторых такие цели есть в настоящее время на Украине и в конфликтах даже с плюшевыми армиями европы они будут всегда,
Можно пример поражения подобных целей российской армией на Украине и в конфликтах с плюшевыми армиями Европы, заранее спасибо?

m.0.> не говоря уже про ПУ тактиков на БВ у многих;
Это правильно, поскольку цель это в локальных конфликтах настолько редкая и по факту мало значимая, что делать для ее поражения отдельную систему оружия бессмысленно.

m.0.> в третьих, не нравится 3-й БЛА? Никаких проблем, убираем одного, оставляем ударника\разведчика + транслятор и усе.
Как уже говорил, родное МО экономит на складных килях у "Груши", а ты предлагаешь вместо носимого раскладного комплекса управления сделать носимый комплекс управления с БЛА-ретранслятором. "Ты же форменный вредитель, окаянная душа!" (© "Сказ о Федоте-стрельце", Филатов)

m.0.>> Во первых, в Сирии еще ничего не кончилось и подобные "вкусные" цели там у наших партнеров есть и будут еще долго;
Полл> Можно пример поражения подобных целей в Сирии, "заранее спасибо"?

Пока нет (плохо или хорошо - другой вопрос).

m.0.>> во вторых такие цели есть в настоящее время на Украине и в конфликтах даже с плюшевыми армиями европы они будут всегда,

Уже теплее, но тоже пока нет.

Полл> Можно пример поражения подобных целей российской армией на Украине и в конфликтах с плюшевыми армиями Европы, заранее спасибо?

Пока нет.

m.0.>> не говоря уже про ПУ тактиков на БВ у многих;
Полл> Это правильно, поскольку цель это в локальных конфликтах настолько редкая и по факту мало значимая, что делать для ее поражения отдельную систему оружия бессмысленно.

Не совсем редкая, одних точек на той же Украине много.

m.0.>> в третьих, не нравится 3-й БЛА? Никаких проблем, убираем одного, оставляем ударника\разведчика + транслятор и усе.
Полл> Как уже говорил, родное МО экономит на складных килях у "Груши", а ты предлагаешь вместо носимого раскладного комплекса управления сделать носимый комплекс управления с БЛА-ретранслятором. "Ты же форменный вредитель, окаянная душа!" (© "Сказ о Федоте-стрельце", Филатов)

Вы это, мечтанья пыл умерьте насчет всякой мелюзги. Все эти груши относятся к МД БЛА, ну какой из них ударник и тем более ретранслятор! Для таких задач будут применяться БЛА (и комплексы на их основе) классом поширше. И никуда ридное мо не денется, раз задача появится, надо будет ее решать.

Полл>> Можно пример поражения подобных целей в Сирии, "заранее спасибо"?
m.0.> Пока нет (плохо или хорошо - другой вопрос)... Уже теплее, но тоже пока нет... Пока нет.
- Жарьте рыбу.
- Так рыбы нет?
- Рыба будет. Жарьте рыбу!

m.0.> Не совсем редкая, одних точек на той же Украине много.
Боеготовых наскребли один неполный дивизион. Из выпущенных им двух дюжин ракет одна вроде как в кого-то попала. Предположительно.
Имеется в виду что один из субов, похоже, вывел из строя грузовик, использовавшийся как буксировщик орудия.

m.0.> Вы это, мечтанья пыл умерьте насчет всякой мелюзги. Все эти груши относятся к МД БЛА, ну какой из них ударник и тем более ретранслятор! Для таких задач будут применяться БЛА (и комплексы на их основе) классом поширше. И никуда ридное мо не денется, раз задача появится, надо будет ее решать.
Отмотай обратно, идет обсуждение ударников класса "Switchblade". Или носимых БЛА вроде той же "Груши" и запускаемых из ТПК.

Полл>>> Можно пример поражения подобных целей в Сирии, "заранее спасибо"?
m.0.>> Пока нет (плохо или хорошо - другой вопрос)... Уже теплее, но тоже пока нет... Пока нет.
Полл> - Жарьте рыбу.
Полл> - Так рыбы нет?
Полл> - Рыба будет. Жарьте рыбу!

Готовиться к будущему надо уже сейчас.

m.0.>> Не совсем редкая, одних точек на той же Украине много.
Полл> Боеготовых наскребли один неполный дивизион. Из выпущенных им двух дюжин ракет одна вроде как в кого-то попала...

Поживем - увидим, бо наверняка ВСУ станут прилагать усилия для увеличения боеготовых точек.

m.0.>> Вы это, мечтанья пыл умерьте насчет всякой мелюзги. Все эти груши относятся к МД БЛА, ну какой из них ударник и тем более ретранслятор! Для таких задач будут применяться БЛА (и комплексы на их основе) классом поширше. И никуда ридное мо не денется, раз задача появится, надо будет ее решать.
Полл> Отмотай обратно, идет обсуждение ударников класса "Switchblade". Или носимых БЛА вроде той же "Груши" и запускаемых из ТПК.

Ну тогда уже почти усе обсудили в качестве целей для ударников этого класса БЛА.

m.0.> Готовиться к будущему надо уже сейчас.
Главное не перепутать будущее и свои фантазии.

m.0.> Поживем - увидим, бо наверняка ВСУ станут прилагать усилия для увеличения боеготовых точек.
Для начала им потребуется потратить средства на то, чтобы раздобыть самих ракет. Поскольку одна из них при попытке запуска уже взорвалась.
А при покупке новых ракет за свои средства их количество у Украины будет очень невелико.

m.0.> Ну тогда уже почти усе обсудили в качестве целей для ударников этого класса БЛА.
И лишь один вопрос остается: что не было сказано.

m.0.>> Готовиться к будущему надо уже сейчас.
Полл> Главное не перепутать будущее и свои фантазии.

Не будут перепутаны, главное довести до ума.

Полл> И лишь один вопрос остается: что не было сказано.

Наверняка многое, но это скорее всего будет уже заезд в конкретику.

Полл> Мое мнение - тактические БЛА должны быть встроены в структуру оснащения войск на уровне взвода-отделения-бойца.

Кого из взвода летать отрядите?

Полл>> Мое мнение - тактические БЛА должны быть встроены в структуру оснащения войск на уровне взвода-отделения-бойца.
D.V.> Кого из взвода летать отрядите?

Вроде есть такие разработки и даже рабочие экземпляры одноразовых дронов, типа "заглянуть вон за ту высоту или за то здание". Командир вполне может, ну или зам.

Полл>> Мое мнение - тактические БЛА должны быть встроены в структуру оснащения войск на уровне взвода-отделения-бойца.
D.V.> Кого из взвода летать отрядите?

Придется одного бойца на это дело все таки постоянно выделять.

Полл>>> Мое мнение - тактические БЛА должны быть встроены в структуру оснащения войск на уровне взвода-отделения-бойца.
D.V.>> Кого из взвода летать отрядите?
m.0.> Придется одного бойца на это дело все таки постоянно выделять.
Особенно на уровне "одиночный боец" постоянно выделенный боец под управление БЛА хорошо выглядит!

A.n.> Командир вполне может, ну или зам.

Про командира - категорическое НЕТ. "Не царское это дело" возится с бортом. Предполетную подготовку,зарядку батареек,составление полетного маршрута лучше возложить дополнительным бременем на подчиненных. А вот получить данные с борта и принять на их основе правильное решение - ДА, забота командира.

m.0.> Придется одного бойца на это дело все таки постоянно выделять.

Точно одного? Один боец - 2 борта на снабжении (может и больше, если аппараты совсем мелкие, расходуются как выстрелы подствольника) Одного (обученного) потерять не сложно. Замена понадобится. Предлагайте еще варианты.

Тема то актуальная. Только с наскока менять штатную структуру никто не станет. Если переборщить,"боевой кулак",способный вломить ворогоу может превратиться в "пенснэ" умеющее хорошо разглядывать неприятеля.

Оптимальную для взвода потребность в БЛА можно определить на конкретике, с привязкой к карте и ко времени выполнения задачи.

D.V.> Предполетную подготовку, зарядку батареек,
Должна провести автоматика.

D.V.> составление полетного маршрута
Для заглядывания за угол соседнего дома? Ну даже для проверки соседней лесополосы - формулировка задачи для подчиненного потребует больше времени, чем ее выполнение на планшете.

D.V.> А вот получить данные с борта и принять на их основе правильное решение - ДА, забота командира.
Получение данных в данном случае - процесс непрерывный все время полета БЛА. "Командир", особенно отдельного бойца, заниматься этим не сможет. Сбор данных и их предварительный анализ должен быть проведен автоматической системой.

D.V.> Оптимальную для взвода потребность в БЛА можно определить на конкретике, с привязкой к карте и ко времени выполнения задачи.
Никто на уровне взвода не будет менять штатное расписание под отдельную конкретную задачу. Могут максимум придать дополнительные средства или силы.
При этом всегда будет вопрос, умеет ли личный состав использовать эти средства и как будет на практике выглядеть взаимодействие с приданными силами.

A.n.>> Командир вполне может, ну или зам.
D.V.> Про командира - категорическое НЕТ. "Не царское это дело" возится с бортом. Предполетную подготовку,зарядку батареек,составление полетного маршрута лучше возложить дополнительным бременем на подчиненных. А вот получить данные с борта и принять на их основе правильное решение - ДА, забота командира.
Вы не поняли. Одноразовый беспилотник=камера, вынесенная за угол, высоту, здание. Отработал сколько у него было ресурса и х с ним. Оценить что там увидел и принять решение - это работа командира. Это и есть наиболее реальное тактическое применение беспилотников.

A.n.> Вы не поняли. Одноразовый беспилотник=камера, вынесенная за угол, высоту, здание. Отработал сколько у него было ресурса и х с ним. Оценить что там увидел и принять решение - это работа командира.
Для этого этот командир должен этому учится. Достаточно длительно и упорно.
Иначе в 80% случаев он не увидит ничего, в существенном проценте случаев увидит то, чего не было.
Подготовленные люди-операторы БЛА могут быть в батальоне. На уровне взвода их точно не будет.

A.n.>> Вы не поняли. Одноразовый беспилотник=камера, вынесенная за угол, высоту, здание. Отработал сколько у него было ресурса и х с ним. Оценить что там увидел и принять решение - это работа командира.
Полл> Для этого этот командир должен этому учится. Достаточно длительно и упорно.
Полл> Иначе в 80% случаев он не увидит ничего, в существенном проценте случаев увидит то, чего не было.

Подготовка командира взвода занимает около 4-5 лет. За это время можно дать необходимые знания.
А если ввести надбавку за управление БПЛА, то операторов появится... Были бы только БПЛА.

D.V.>> Предполетную подготовку, зарядку батареек,
Полл> Должна провести автоматика.

Может она "автоматика" кому чего и должна, только в массе это будет "завтра" или "послезавтра".

Полл> Никто на уровне взвода не будет менять штатное расписание под отдельную конкретную задачу. Могут максимум придать дополнительные средства или силы.
Полл> При этом всегда будет вопрос, умеет ли личный состав использовать эти средства и как будет на практике выглядеть взаимодействие с приданными силами.

Что, в структуру взвода БЛА вводить не будем? Надеемся на приданные силы? Дадут - не дадут.
Да и что это за силы такие, если они беспилотниками "рулить" не могут. Нахлебники для взвода, дармоеды корми их , пои...

Посмотрим на простом примере.
Защищаем город Брянск.
Началась бодаловка с соседями (не дай бог).
Эшелон разгрузился на "Западном посту".
Пока разгружались командиру взвода пришла задача:
1) Наладить взаимодействие с транспортной полицией и взять под круглосуточную охрану ж/д мост через реку Севень с 18-00 18 февраля 202Х года и до 12 марта 202Х года.
(На карте обозначен красным кругом)
2) Перекрыть движение гражданского транспорта и гражданских лиц по ул.Белорусская в районе авто моста через реку Севень.
Ну и еще несколько пунктов суть которых сводится к тому, жратва и снабжение будет с перебоями,крутитесь парни сами как хотите но местное население не обижать...
Если диверсанты уронят мост в речку трибунал и все такое...

Вопрос, нужны для такой задачи взводу БЛА? какие?, сколько?

A.n.> Одноразовый беспилотник=камера, вынесенная за угол, высоту, здание. Отработал сколько у него было ресурса и х с ним. Оценить что там увидел и принять решение


Суть верная. Только почему одноразовый? С картинкой на базовую станцию идет и цифра запаса энергии в аккумуляторах. Можно не бросать аппарат а вернуть на базу.

A.n.> Подготовка командира взвода занимает около 4-5 лет. За это время можно дать необходимые знания.
Подготовка оператора тактического БЛА как отдельного специалиста занимает 1-2 года. Можешь плюсовать ко времени подготовки командира взвода.

A.n.> А если ввести надбавку за управление БПЛА, то операторов появится... Были бы только БПЛА.
Ввели. Операторов как была нехватка, так и остается.