[11.10.2018] Авария при запуске «Союз МС-10»

САС отработала успешно
 
1 8 9 10 11 12 16
+
-1
-
edit
 

Garry_s

опытный

«Причиной того, что обнаружила комиссия, явилась нештатная работа датчика, который сигнализирует о расхождении первой и второй ступени» - это прямая речь?
Кличко обзавидуется.
Партия жуликов и воров оборзела. Ну, не обессудь, теперь  69.0.3497.10069.0.3497.100
RU st_Paulus #01.11.2018 14:20
+
+2
-
edit
 

st_Paulus

опытный


Пуск РН «Союз-ФГ» с ТПК «Союз МС-10»
11.10.2018 Пуск завершился аварией РН из-за нештатного отделения одного из боковых блоков (блок «Д»), ударившего носовой частью центральный блок (блок «А») в районе бака горючего, что привело к его разгерметизации и, как следствие, к потере стабилизации ракеты космического назначения. Причина нештатного разделения – неоткрытие крышки сопла увода бака окислителя блока «Д» из-за деформации штока датчика контакта разделения (изгиб на 6˚45‘), допущенной при сборке «пакета» на космодроме Байконур.
 70.0.3538.7770.0.3538.77
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

Однако не хило боковушка толкнула центральный блок!
А не выложили где-нибудь телеметрию?
Какой максимальной величины достигал угол тангажа/рыскания от пинка?
Партия жуликов и воров оборзела. Ну, не обессудь, теперь  70.0.3538.7770.0.3538.77

Bell

аксакал
★★☆
G.s.> Однако не хило боковушка толкнула центральный блок!
Это выброс газов наддува из бака горючего ЦБ, а не боковушка. Она только пропорола бак.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0

Bell

аксакал
★★☆
G.s.> «Причиной того, что обнаружила комиссия, явилась нештатная работа датчика, который сигнализирует о расхождении первой и второй ступени» - это прямая речь?
G.s.> Кличко обзавидуется.

Да там ваще лютый звиздец был непрерывно...
Такое несли, порой.
Типа на станции один российский космонавт и 2 американских :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0

Bell

аксакал
★★☆

Пресс-конференция о результатах расследования инцидента при запуске ракеты-носителя «Союз-ФГ» — LIVE
Прямая трансляция. Пресс-конференция, посвящённая результатам работы комиссии по определению причин нештатной ситуации, возникшей 11 октября при запуске ракеты-носителя «Союз-ФГ» с транспортным пилотируемым кораблем «Союз МС-10». Подписывайтесь на RT Russian - http://www.youtube.com/subscription_center?add_user=rtrussian RT на русском — http://russian.rt.com/ Vkontakte — http://vk.com/rt_russian Facebook — http://www.facebook.com/RTRussian Twitter — http://twitter.com/RT_russian Periscope — http://www.periscope.tv/RT_russian/ Livejournal — http://rt-russian.livejournal.com/ Odnoklassniki…

Председатель аварийной комиссии О.П. Скоробогатов:
В начале этот блок скользил по обратному конусу блока А, а затем он ударил по баку горючего, что привело к вскрытию бака горючего, разгерметизации его и... т.д.
 

Дословно, за вычетом косноязычия и оговорок.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
G.s.> Какой максимальной величины достигал угол тангажа/рыскания от пинка?
Где-то под тыщу :D
В смысле, оборота три она сделала пока САС не врубился (его специально на время разделения ступеней блокируют)
 7070
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

В "Роскосмосе" заподозрили наличие дефектного датчика еще в двух ракетах "Союз"

Еще две ракеты-носителя "Союз" могут иметь дефектный датчик, который привёл к аварии ракеты 11 октября на "Байконуре". Одна из //  www.aex.ru
 
Мы не просим милости и не ждём пощады.  70.0.3538.7770.0.3538.77

Garry_s

опытный

G.s.>> Однако не хило боковушка толкнула центральный блок!
Bell> Это выброс газов наддува из бака горючего ЦБ, а не боковушка. Она только пропорола бак.
Я про то, как горизонт резво побежал по экрану, а не про дым/пар.
Эти козлы так коротко обрезали видео, что невозможно прикинуть угловую скорость на последних кадрах.
Там действительно оборотами надо считать.
Партия жуликов и воров оборзела. Ну, не обессудь, теперь  49.0.2623.11249.0.2623.112

Bell

аксакал
★★☆
G.s.>>> Однако не хило боковушка толкнула центральный блок!
Bell>> Это выброс газов наддува из бака горючего ЦБ, а не боковушка. Она только пропорола бак.
G.s.> Я про то, как горизонт резво побежал по экрану, а не про дым/пар.
Не-не, я про то, что возмущение ЦБ было вызвано не толканием боковушки, а реактивной силой выброса газов наддува из верхней части пробитого керосинового бака.

Даже по урезанному видео заметно, что первое время боковушка сползает, будучи в соприкосновении с ЦБ, но "горизонт не заваливается". А потом вспышка, выброс и болтанка.

G.s.> Там действительно оборотами надо считать.
В принципе виляние ЦБ видно на съемке с земли.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0

yacc

старожил
★★☆
Bell> Не-не, я про то, что возмущение ЦБ было вызвано не толканием боковушки, а реактивной силой выброса газов наддува из верхней части пробитого керосинового бака.
Это противоречит физике :)
Если посмотреть раскадровку, то ракету нижней частью кинуло именно в сторону аварийного блока первой ступени. А если бы там было условное "сопло" то кинуло бы от нее.
Прикреплённые файлы:
soyuz_accident.jpg (скачать) [1269x724, 71 кБ]
 
 
 64.0.3282.11964.0.3282.119

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Не-не, я про то, что возмущение ЦБ было вызвано не толканием боковушки, а реактивной силой выброса газов наддува из верхней части пробитого керосинового бака.
yacc> Это противоречит физике :)
А так же химии, математике и действующему законодательству РФ!

yacc> Если посмотреть раскадровку,
То видно, что горизонт был горизонтально и вдруг стал вертикально. И как из этого следует, что "ракету нижней частью кинуло именно в сторону аварийного блока первой ступени"?

yacc> А если бы там было условное "сопло" то кинуло бы от нее.
Мсье отрицает существование реактивной силы? :)
Или он отрицает вскрытие бака горючего?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  69.0.3497.10069.0.3497.100
Это сообщение редактировалось 02.11.2018 в 08:43

Bell

аксакал
★★☆
anik пишет:
Я не присутствовал на пресс-конференции.

Но, судя по трансляции, дело было так.
Скоробогатов показал присутствовавшим не видео, а всего четыре кадра из него - 116, 118, 119 и 120 сек полёта (секунды были указаны в левом верхнем углу кадров; те, кто присутствовал, могут поправить секунды).
После окончания пресс-конференции присутствовавшим было продемонстрировано видео (аналогичное выложено на сайте Роскосмоса), в котором кадры 119 и 120 сек отсутствовали.
 

novosti-kosmonavtiki.ru

Operation timed out after 15000 milliseconds with 0 bytes received // novosti-kosmonavtiki.ru
 

А-то тут некоторые по раскадровке начинают выдумывать нарушения законов физики...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  69.0.3497.10069.0.3497.100

yacc

старожил
★★☆
Bell> То видно, что горизонт был горизонтально и вдруг стал вертикально. И как из этого следует, что "ракету нижней частью кинуло именно в сторону аварийного блока первой ступени"?
Смотри видео с какой стороны он был. Он был слева. Это как раз следующий кадр после отделения блока слева.

Bell> Мсье отрицает существование реактивной силы? :)
Bell> Или он отрицает вскрытие бака горючего?
О вскрытии тут официальные лица уже заявили, но реактивная сила от вскрытия не объясняет направление заброса в данном видео.
Если это от реактивной силы - значит видео скорректированное и врет - должны быть кадры, когда сначала вторую ступень кинуло сначала вправо - а этого в видео нет.
 64.0.3282.11964.0.3282.119

Bell

аксакал
★★☆
yacc> О вскрытии тут официальные лица уже заявили, но реактивная сила от вскрытия не объясняет направление заброса в данном видео.
Она все объясняет, просто кому-то показалось, что он по выложенному ролику может определить направление разворота второй ступени и на основании этого он кинулся спорить...

yacc> Если это от реактивной силы
Что значит "если"?
У вас есть сомнения в ее наличие в данном случае?

yacc> - значит видео скорректированное и врет - должны быть кадры, когда сначала вторую ступень кинуло сначала вправо - а этого в видео нет.
Прочитали предыдущее сообщение? :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0

yacc

старожил
★★☆
Bell> Она все объясняет, просто кому-то показалось, что он по выложенному ролику может определить направление разворота второй ступени и на основании этого он кинулся спорить...
Я констатировал, что по выложенному ролику это объяснение не катит.
Одно из двух - либо ролик хреновый, либо объяснение хреновое.

Bell> У вас есть сомнения в ее наличие в данном случае?
Читать до просветление - реактивная сила не объясняет направление движения по видео.

Bell> Прочитали предыдущее сообщение? :)
Только оно хоть как-то может объяснить аномалию на видео.
 64.0.3282.11964.0.3282.119

3-62

опытный

yacc> но реактивная сила от вскрытия не объясняет направление заброса в данном видео.

Есть 2 ступень РН на которой, прицепившись к шаровой опоре, вращается ББ. Ксли при своем вращении этот ББ "становится на упор" - то что будет делать со связкой ЦБ+ББ тот момент инерции, которым обладал вращающийся в шаровой опоре ББ?

Это не объяснит "направление заброса"?
 70.0.3538.7770.0.3538.77

yacc

старожил
★★☆
3-62> то что будет делать со связкой ЦБ+ББ тот момент инерции, которым обладал вращающийся в шаровой опоре ББ?
3-62> Это не объяснит "направление заброса"?

Тут вот что может быть - допустим один блок не отошел и летит связка.
Для того, чтобы скомпенсировать изменившийся ЦТ для сохранении траектории двигатель второй ступени должен "повернуть сопло" в сторону противоположную от блока.
А теперь блок отделяется и этот момент уже нескомпенсирован весом блока - тогда ракету и кинет низом именно в сторону этого блока.
 64.0.3282.11964.0.3282.119

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Она все объясняет, просто кому-то показалось, что он по выложенному ролику может определить направление разворота второй ступени и на основании этого он кинулся спорить...
yacc> Я констатировал, что по выложенному ролику это объяснение не катит.
Зато оно полностью соответствует механике разделения ступеней семерки, всем выложенным фото узлов, описаниям процессов и даже пропущенным кадрам в ролике, которые засветили на пресс-конференции.
Но уассу по выложенному ролику показалось и понеслось...

yacc> Одно из двух - либо ролик хреновый, либо объяснение хреновое.
Блин, хреновым оказался ролик, а объяснение правильным, вот жеж...
Но не сдавайтесь, потупите еще!

Bell>> У вас есть сомнения в ее наличие в данном случае?
yacc> Читать до просветление - реактивная сила не объясняет направление движения по видео.
Не объясняет разве что только то, что ПОКАЗАЛОСЬ уассу...
Все остальное она прекрасно объясняет.

Bell>> Прочитали предыдущее сообщение? :)
yacc> Только оно хоть как-то может объяснить аномалию на видео.
Достаточно было предположить прерывание связи или питания нештатной видеосистемы в момент аварии, что тоже привело бы к потере пары секунд записи.
Но уассу ПОКАЗАЛОСЬ и понеслось...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0

Bell

аксакал
★★☆
3-62>> то что будет делать со связкой ЦБ+ББ тот момент инерции, которым обладал вращающийся в шаровой опоре ББ?
3-62>> Это не объяснит "направление заброса"?
yacc> Тут вот что может быть - допустим один блок не отошел и летит связка.
Если бы мсье хоть немного знал, что такое семерка и как она устроена - он бы такое на написал...
Боковой блок с неработающим двигателем ВЫВАЛИВАЕТСЯ из пакета, отстает от ЦБ и никакая СВЯЗКА не летит.
Узел крепления боковых блоков таков (причем именно на этом основан процесс разделения), что блок не может висеть в шарнире. Там упор, работающий снизу вверх.
Соответственно все, что дальше - чушь.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0

Bell

аксакал
★★☆
yacc>> но реактивная сила от вскрытия не объясняет направление заброса в данном видео.
3-62> Есть 2 ступень РН на которой, прицепившись к шаровой опоре, вращается ББ. Ксли при своем вращении этот ББ "становится на упор" - то что будет делать со связкой ЦБ+ББ тот момент инерции, которым обладал вращающийся в шаровой опоре ББ?
3-62> Это не объяснит "направление заброса"?

ББ упирается шаровым упором в полусферу кронштейна на ЦБ. Слово "прицепившись" в принципе не подходит для описания их взаимодействия.
Конструкция такова, что при вращении ББ при достижении угла 45 гр. он заведомо выковыривается из полусферы.
Но для достижения такого угла необходимо некоторое время, измеряемое как минимум несколькими секундами. Однако, бОльшую часть этого времени двигатель ББ уже не работает, в отличие от ЦБ, поэтому оставшаяся часть ракеты начинает обгонять ББ и уходит вперед.
Это с точки зрения конструкции и процесса.

А на ролике, даже в таком урезанном виде, прекрасно видно, что пока остальные ББ отключаются, разворачиваются и улетают, аварийный блок остается в соприкосновении передним концом с ЦБ (Скоробогатов - "блок скользил по обратному конусу блока А"). Но все это время (достаточно долго, тем более при прокрутке на скорости 0,25) ориентация РН не меняется. То есть именно в то время, когда ББ соприкасался с ЦБ и типа должен был толкать по инерции - по горизонту прекрасно видно, что РН никак на это не реагирует.

Рывок происходит только после выброса из пробитого бака.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0

Bell

аксакал
★★☆
Inewth>>> О чем только вы не писали.
Bell>> Я много о чем не писал.
DustyFox> Завод-изготовитель - не при делах.
Наоборот.
Сборку пакета на космодроме выполняют сотрудники Байконурского филиала ЦСКБ "Прогресс".
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> То видно, что горизонт был горизонтально и вдруг стал вертикально. И как из этого следует, что "ракету нижней частью кинуло именно в сторону аварийного блока первой ступени"?
yacc> Смотри видео с какой стороны он был. Он был слева. Это как раз следующий кадр после отделения блока слева.
Нет, это не следующий кадр.
Следующих 2 (ДВУХ) секунд на выложенном видео нет.

Например вот этого кадра там точно нет:
Прикреплённые файлы:
 
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0

yacc

старожил
★★☆
Bell> Боковой блок с неработающим двигателем ВЫВАЛИВАЕТСЯ из пакета, отстает от ЦБ и никакая СВЯЗКА не летит.
Давай ты не будешь рассказывать как он в штатном порядке происходит?
А то что было - было вот так! :
 


Даже если блок вышел из крепления, он в контакте с корпусом и аэродинамическая сила на него действует, а через контакт - и на вторую ступень.
Причем не в ту сторону, что надо по штатному расписанию, потому что клапан сверху не сработал и нет закрутки.

Еще раз для любителей - утечка со стороны аварийного блока не объясняет направление заброса.
Она может его объяснять, если если пропущенные кадры, по которым блок сначала забросило в сторону, противоположную от аварийного блока - тогда положение на моем кадре - следствие последующей раскачки, от того что система управления траекторией не может справиться с возмущением.

Иных объяснений быть не может.
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★☆
Bell> Например вот этого кадра там точно нет:
Этот кадр никак не объясняет амплитуду такого заброса.
 64.0.3282.11964.0.3282.119
1 8 9 10 11 12 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru