[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 146 147 148 149 150 460
BG intoxicated #21.10.2018 11:07  @Vodoborez#21.10.2018 10:52
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Vodoborez> с формулой радиогоризонта ознакомьтесь плиз.
Vodoborez> Радиус обусловлен прежде всего высотой патрулирования.
Вертолет зависший на 3000м над своего корабля смотрит более чем на 200км вокруг и является практически неуязвимым ни для РВВ ни для ЗУР противника.
Vodoborez> И вертушка тут, как мёртвому припарка, по сравнению с самолётом.
Самолет выгоден для патрулирования на значительном удалении от корабля, но там к несчастью он будет легкой добычей для врага. При этом классическая (более-менее) соосная вертушка всего лишь один из нужных вариантов палубных БПЛА-ДРЛО. Для дальнего обнаружения надводных целей конечно нужен иной тип ДРЛО.
   62.062.0
RU Vodoborez #21.10.2018 11:23  @intoxicated#21.10.2018 11:07
+
+1
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

intoxicated> Вертолет зависший на 3000м над своего корабля смотрит более чем на 200км вокруг и является практически неуязвимым ни для РВВ ни для ЗУР противника.
1. 200км это по ЭПР в 4-5 метров квадратных, а по КР с ЭПР 0,1 на фоне воды ???
2. думается, что с такой излучатель будет хорошо виден на радарах противника.

intoxicated> Самолет выгоден для патрулирования на значительном удалении от корабля, но там к несчастью он будет легкой добычей для врага.
хорошо, что в США этого не знают и активно юзают Хокай.
Вот дураки...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
NL Shoehanger #21.10.2018 11:32  @Vodoborez#21.10.2018 11:23
+
+2
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Vodoborez> intoxicated> Самолет на значительном удалении от корабля будет легкой добычей для врага.
Vodoborez> хорошо, что в США этого не знают и активно юзают Хокай.
Они знают.



Пример из недавнего, обратили внимание на новую дальнобойную ракету ВВС/ВМС НОАК.

Но пока можно пользутся.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
BG intoxicated #21.10.2018 11:41  @Vodoborez#21.10.2018 11:23
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Vodoborez> 1. 200км это по ЭПР в 4-5 метров квадратных, а по КР с ЭПР 0,1 на фоне воды ???
Радиогоризонт более чем 200км. По КР с ЭПР 0,1 где то 150км. На самом деле обзорный радар на борту БПЛА-вертолета размерности Ка-25 сможет иметь лучшие ТТХ чем РЛС на спину Хокая.
Vodoborez> хорошо, что в США этого не знают и активно юзают Хокай.
Vodoborez> Вот дураки...
Такое имеют и такое юзают. Хокая легко подавить РЭБ и легко сбить дальними РВВ/ЗУР. Экипаж вообще из смертников.

Для боевых задач требующих значительных дальностей (и значительного веса вооружения) нужны самолеты (с катапультным стартом). Вот и надобность в авианосца с ВПП и катапультой. Французский Клемансо был таким, заложен в 50-е годы. Вообще шумиха вокруг большой стоимости классического авианосца и прежде всего неистовое желание найти обходный нестандартный путь выглядит грустно. Нету реальной надобности изобретать нечто иное чем классического авианосца.
П.С. И соответственно незачем изобретать самых разных каракатиц типа Як-36/38 или Як-141.
   62.062.0
Это сообщение редактировалось 21.10.2018 в 11:48
RU тащторанга-01 #21.10.2018 13:34  @LtRum#19.10.2018 19:13
+
+3
-
edit
 
pkl>> : тактика использования РПКСН...
LtRum> А скажите, предмет "тактика использования РПКСН" Вы в ВМА изучали или в академии Генштаба?
Тактику изучают в училище, в ВМА оперативное искусство, в АГШ стратегию)))
   61.0.3163.12861.0.3163.128
RU Vodoborez #21.10.2018 14:06  @intoxicated#21.10.2018 11:41
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

intoxicated> Радиогоризонт более чем 200км. По КР с ЭПР 0,1 где то 150км.
откуда дровишки?

intoxicated> На самом деле обзорный радар на борту БПЛА-вертолета размерности Ка-25 сможет иметь лучшие ТТХ чем РЛС на спину Хокая.
тогда почему так получилось, что у Ка-31 дальность обнаружения составляет: для самолётов 100—150 км, для надводных кораблей 250—285 км, а "худший" Хокай обеспечивает максимальное обнаружение целей на расстоянии около 540 км (самолёты) и 258 км (крылатые ракеты) :D

intoxicated> Хокая легко подавить РЭБ и легко сбить дальними РВВ/ЗУР.
тоже самое и вертушка. Только вот Хокай прикрывают. :)

intoxicated> Для боевых задач требующих значительных дальностей (и значительного веса вооружения) нужны самолеты (с катапультным стартом).
задачи могут прилетать неожиданно. Задача АВ в первую очередь обеспечение
ПВО эскадры вдали от действия родной береговой авиации семь дней в
неделю и 24 часа в сутки. Это возможно на сегодня только при патруле
аналога Хокая на высоте под 10км и на дальности в сотни км от ордера.

А ТТХ Су-33 вполне сопоставимы с Хорнетом. Так что дальность жизненно
необходима, но обеспечивается она не только катапультой, но и трамплином
(при наличии мозгов и воли).

intoxicated> П.С. И соответственно незачем изобретать самых разных каракатиц типа Як-36/38 или Як-141.
здесь согласен на 220%
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 21.10.2018 в 14:12
RU Slava2014 #21.10.2018 14:16  @tank_bd#21.10.2018 03:53
+
-
edit
 

Slava2014

опытный

t.b.> б)макет ... а в том что он там отжирал кусок от и так не шибко обширного ангара 1143.5-6...(я напомно что як-44 должен был занимать примерно в двое больше места чем су-33 ,а их минимальное разумное количество в районе 4х )
Ох боярин - тебе бы угомониться ... С арифметикой то дружишь?
Прикреплённые файлы:
Як-44 - Су-33.jpg (скачать) [1086x1654, 414 кБ]
 
 
   69.0.3497.10069.0.3497.100
BG intoxicated #21.10.2018 14:41  @Vodoborez#21.10.2018 14:06
+
+2
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

intoxicated>> Радиогоризонт более чем 200км. По КР с ЭПР 0,1 где то 150км.
Vodoborez> откуда дровишки?
От основного уравнения радиолокации.
Vodoborez> тогда почему так получилось, что у Ка-31 дальность обнаружения составляет: для самолётов 100—150 км, для надводных кораблей 250—285 км, а "худший" Хокай обеспечивает максимальное обнаружение целей на расстоянии около 540 км (самолёты) и 258 км (крылатые ракеты) :D
потому что вышеприведенные данные про Хокай не соответствуют действительности :))) Дальность 540км достижима только у новейшего с АФАРом и против Ту-95 :D . Тарелка Хокая в поперечном разрезе имеет эллиптическую форму с осями 7,2м х 0,7м. Любой Школьник © может подсчитать площадь антены. И сравнить ее с РЛС на Ка-31 - 0,85м х 5,85м.
Vodoborez> тоже самое и вертушка. Только вот Хокай прикрывают. :)
Кто сможет эффективно прикрыть Хокая в 200км от авианосца - пара Ф-18? От дальних РВВ/ЗУР?
Vodoborez>Задача АВ в первую очередь обеспечение ПВО эскадры вдали от действия родной береговой авиации семь дней в неделю и 24 часа в сутки. Это возможно на сегодня только при патруле аналога Хокая на высоте под 10км и на дальности в сотни км от ордера.
Проблема в том что эти весьма недешевые ЛА-ДРЛО можно подавить РЭБ и сбить несложным образом. К тому ПВО эскадры обеспечивают наилучшим образом сами средства установленные на кораблей. Тоесть если ну очень нужна дальная разведка воздушных целей то во первых нужно мощное прикрытие этого ДРЛО или считать его смертником (что в варианте БПЛА возможно) или обе.
   62.062.0
UA tank_bd #21.10.2018 16:43  @Slava2014#21.10.2018 14:16
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Slava2014> Ох боярин - тебе бы угомониться ... С арифметикой то дружишь?

я вот не знаю вы такой от рождения или специально притворяетесь ... но даю вам шанс исправится(в частности нагуглить ширину су-33 в "сложенном" состоянии)....


   62.062.0
Это сообщение редактировалось 21.10.2018 в 16:55
UA tank_bd #21.10.2018 16:49  @Vodoborez#21.10.2018 07:20
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Vodoborez> изначальный Як-44 (с 4 подъёмными двигателями) планировался
Vodoborez> даже на 1143.4 с размещением на верхней палубе.
Я таких утверждений не встречал ... если можно дайте ссылку на источник .


Vodoborez> Без такого самолёта эффективность ИА падает в разы.
Vodoborez> Его наличие - принципиальное требование построения боевой устойчивости.
Vodoborez> Тут не до экономии места.
Vodoborez> Впрочем я дал ссылку с сайта Яковлева. Думаю им там лучше знать...

не сколько я понимаю военные досихпор не могут решить что лучше - треть авиагруппы ради 4 РЛДН или таже авиагруппа и ка31 в роли РЛДН ...
   62.062.0
+
-
edit
 

pkl

аксакал

intoxicated> Это узкоспециализированная сила, которая годится только для отстрела КР издалека.
И что? Почитайте, сколько есть модификаций «Калибров». А в свете сегодняшних новостей ещё появятся.
intoxicated> Кстати Антеев осталось 8.
8 х 72 = 576. Хватит на всех.
intoxicated> А вот переоборудованные АПЛ Огайо могут до 154 Томагавки, это в два раза больше при аналогичной стоимости обоих АПЛ.
Да, и что? Это значит, «Антеи» не нужны?

Лично я считаю, нам надо продолжать развивать ПЛАРК в сторону создания кораблей-арсеналов по водоизмещению приближающихся к «Акулам». Т.е. на 300 - 400 КРМБ.

intoxicated> АУГ выполняет задачи которые реально встречаются в жизни :D
Спускать спасательные шлюпки? ;)
   

tank_bd

аксакал

intoxicated>> Кстати Антеев осталось 8.
pkl> 8 х 72 = 576. Хватит на всех.

я вам спорщикам напомню что куда лучше не только АВ или только ПЛАРК... а некоторый ПЛАРК от которого некоторый АВ может отогнать ПЛО вероятного противника...
   62.062.0
CA голлевайнен #21.10.2018 17:36  @pkl#21.10.2018 17:28
+
-
edit
 
intoxicated>> Это узкоспециализированная сила, которая годится только для отстрела КР издалека.
pkl> И что? Почитайте, сколько есть модификаций «Калибров». А в свете сегодняшних новостей ещё появятся.
intoxicated>> Кстати Антеев осталось 8.
pkl> 8 х 72 = 576. Хватит на всех.
intoxicated>> А вот переоборудованные АПЛ Огайо могут до 154 Томагавки, это в два раза больше при аналогичной стоимости обоих АПЛ.
pkl> Да, и что? Это значит, «Антеи» не нужны?
pkl> Лично я считаю, нам надо продолжать развивать ПЛАРК в сторону создания кораблей-арсеналов по водоизмещению приближающихся к «Акулам». Т.е. на 300 - 400 КРМБ.
intoxicated>> АУГ выполняет задачи которые реально встречаются в жизни :D
pkl> Спускать спасательные шлюпки? ;)

А вот чухонцы строят свои "авианосцы" без всяких проблем. Может и нам так надо ? Все пользы больше.
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

pkl> И что? Почитайте, сколько есть модификаций «Калибров». А в свете сегодняшних новостей ещё появятся.
ПЛАРК способен издалека (и из засадой) выстрелить КР по внешнему целеуказанию (он сам ничего не видит). И только этого.
pkl> Да, и что? Это значит, «Антеи» не нужны?
Они в принципе не были нужны никогда, а как носитель КР имеют более чем в два раза худший показатель стоимость/эффективность чем Огайо.
pkl> Лично я считаю, нам надо продолжать развивать ПЛАРК в сторону создания кораблей-арсеналов по водоизмещению приближающихся к «Акулам». Т.е. на 300 - 400 КРМБ.
А это еще зачем? По каким целям в каких стратегически важных районов мира нужно применение сотни неядерных КР?
   62.062.0
RU Vodoborez #21.10.2018 19:17  @tank_bd#21.10.2018 16:49
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Vodoborez>> даже на 1143.4 с размещением на верхней палубе.
t.b.> Я таких утверждений не встречал ... если можно дайте ссылку на источник .
Для информационного обеспечения кораблей авианосной группировки, а также для управления боевыми действиями корабельных истребителей в штатный состав авиагруппы АНК пр. 1143.4 включались турбовинтовые самолеты РЛДН Як-44Э с хранением на верхней палубе.
 

Яковлев Як-44Э

Реклама... Создание корабельного самолета радиолокационного дозора и наведения (РЛДН) Як-44Э неразрывно связано с созданием отечественных авианесущих кораблей и постоянным ростом важности информационного обеспечения боевых действий корабельной авиации, особенно на большом удалении от береговых аэродромов. Как известно, при формировании и развитии концепций создания и боевого применения авианесущих кораблей в СССР, а затем в России, принимались весьма непоследовательные и противоречивые решения, которые приводили к аналогичным решениям при выработке технической политики и создании авиационной техники для этих кораблей. //  Дальше — www.airwar.ru
 

t.b.> не сколько я понимаю военные досихпор не могут решить что лучше - треть авиагруппы ради 4 РЛДН или таже авиагруппа и ка31 в роли РЛДН ...
это от нищебродства, извините...
Ка-31 - очередной паллиатив.
Следует отметить, что частично задачи корабельного самолета РЛДН мог решать корабельный вертолет Ка-252РЛД (Ка-31), создававшийся на базе корабельного транспортно-боевого вертолета Ка-252ТБ (Ка-29).

Однако он обеспечивал наблюдение за надводными кораблями, целеуказание корабельному ракетному оружию, обнаружение и сопровождение низколетящих самолетов, вертолетов и крылатых ракет, но не мог решать задачи наведения истребителей на воздушные цели. Поэтому, эффективное применение корабельных истребителей обеспечивалось только при наличии на борту АНК специализированных самолетов РЛДН.
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
UA tank_bd #21.10.2018 19:23  @Vodoborez#21.10.2018 19:17
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Vodoborez>>> даже на 1143.4 с размещением на верхней палубе.
Vodoborez> t.b.> Я таких утверждений не встречал ... если можно дайте ссылку на источник .
Vodoborez> Яковлев Як-44Э

вы предыдуший абзац своего источника прочитали ? там по факту собирались предвосхитить историю с "Викромадьитьей" и потом попытатся поставить туда як-44Э... ну будьте же внимательны епт ...


Vodoborez> это от нищебродства, извините...
Vodoborez> Ка-31 - очередной паллиатив.

а треть авиагруппы это треть авиагруппы .
   62.062.0
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

t.b.> я вам спорщикам напомню что ... а некоторый ПЛАРК от которого некоторый АВ может отогнать ПЛО вероятного противника...

На Морском АБ убедительно и давно Доказано, что от АВАВ толку в ПЛО, как от козла молока.

Причем АУГ "синих", в реальной жизни, Доказали это на "скучной" Практике.
   33
MD Serg Ivanov #21.10.2018 19:54  @intoxicated#21.10.2018 11:07
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
intoxicated> Для дальнего обнаружения надводных целей конечно нужен иной тип ДРЛО.
И нафиг не нужен для надводных. Есть космические средства. Со времён "Легенды" они сильно продвинулись во всех отношениях.
   70.0.3538.6770.0.3538.67
RU Vodoborez #21.10.2018 20:00  @intoxicated#21.10.2018 14:41
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

intoxicated> От основного уравнения радиолокации.
я бы хотел взглянуть на расчёты.

intoxicated> потому что вышеприведенные данные про Хокай не соответствуют действительности. Любой Школьник © может подсчитать площадь антены. И сравнить ее с РЛС на Ка-31 - 0,85м х 5,85м.
а школьнику не приходило в голову, что площадь не единственный
параметр? Что технология и поколение антенны тоже имеет значение?
Что ключевую роль также играет мощность энергетики, приходящая на неё?

intoxicated> Кто сможет эффективно прикрыть Хокая в 200км от авианосца - пара Ф-18? От дальних РВВ/ЗУР?
а почему нет? мало? дадут ещё пару. И работать будут по границе
радиуса ЗУР или за радиогоризонтом ЗРК. Это классика.

intoxicated> Проблема в том что эти весьма недешевые ЛА-ДРЛО можно подавить РЭБ и сбить несложным образом.
любое оружие можно нейтрализовать. Это порочная логика.

intoxicated> К тому ПВО эскадры обеспечивают наилучшим образом сами средства установленные на кораблей.
это если принять, что Земля - плоская. А на деле это не так. Именно
поэтому умные люди используют в построении ПВО не только истребители,
но и ДРЛО. Только такая ПВО имеет максимальную боевую устойчивость.
Или Вы предлагаете убрать А-50У и прекратить разработку А-100 для ВКС?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 21.10.2018 в 20:07
+
+4
-
edit
 

LtRum

старожил
★★

liv444.1> На Морском АБ убедительно и давно Доказано, что от АВАВ толку в ПЛО, как от козла молока.
Можно увидеть ссылку на "доказательство"?

liv444.1> Причем АУГ "синих", в реальной жизни, Доказали это на "скучной" Практике.
Можно увидеть пример?
   1818
RU Vodoborez #21.10.2018 20:14  @tank_bd#21.10.2018 19:23
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

t.b.> вы предыдуший абзац своего источника прочитали ? там по факту собирались предвосхитить историю с "Викромадьитьей" и потом попытатся поставить туда як-44Э... ну будьте же внимательны епт ...
я внимателен.
Шифр Горшкова вполне конкретно указан. Хранение на верхней
палубе планировалось. Я именно это и указывал.

t.b.> а треть авиагруппы это треть авиагруппы .
что от неё толку, если их перебьют как полуслепых зайцев.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> На Морском АБ убедительно и давно Доказано, что от АВАВ толку в ПЛО, как от козла молока.
LtRum> Можно увидеть ссылку на "доказательство"?

За 9 лет чтения форума эти доказательства, по разным поводам, звучали многократно.
Я не могу вспомнить где и когда это разбиралось.
Поскольку в теме ПЛО разбираюсь ... никак.
Я запомнил многократно сделанный Вывод.
Мне этого, до сего момента, было вполне достаточно.

Но ... Если Вы уверены в обратно и, мало того, в отличии от меня, в ПЛО разбираетесь, то...
Уверен, что Вам не составит никакого труда привести Доказательства могущества АВАВ в ПЛО.

liv444.1>> Причем АУГ "синих", в реальной жизни, Доказали это на "скучной" Практике.
LtRum> Можно увидеть пример?

Их достаточно. И Вы сами знаете все те примеры, которые я Вам смогу привести.

Вы лучше Докажите, что те примеры НЕ являются примерами того, что АВАВ бессилен в ПЛО.
   33
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

liv444.1> На Морском АБ убедительно и давно Доказано, что от АВАВ толку в ПЛО, как от козла молока.
liv444.1> Причем АУГ "синих", в реальной жизни, Доказали это на "скучной" Практике.

1) доказывать можно разное , я скажем данного мнения не разделяю ...
2) ПЛО может быть и базовое , его все равно надо гонять ...
   62.062.0
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★

liv444.1>>> На Морском АБ убедительно и давно Доказано, что от АВАВ толку в ПЛО, как от козла молока.
liv444.1> За 9 лет чтения форума эти доказательства, по разным поводам, звучали многократно.
Ну так значит их легко найти и показать. Просто дайте ссылки. А то я как-то пропустил. :ne_nau:
...

liv444.1>>> Причем АУГ "синих", в реальной жизни, Доказали это на "скучной" Практике.
LtRum>> Можно увидеть пример?
liv444.1> Их достаточно. И Вы сами знаете все те примеры, которые я Вам смогу привести.
Так приведите эти примеры. Дабы я не додумывал их за вас.
   1818
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA tank_bd #21.10.2018 20:31  @Vodoborez#21.10.2018 20:14
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Vodoborez> я внимателен.
Vodoborez> Шифр Горшкова вполне конкретно указан. Хранение на верхней
Vodoborez> палубе планировалось. Я именно это и указывал.

еще раз ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ!а не желание взять кусок текста и неосмысленно его предоставить в качесве доказательств произвольного бреда.
Однако оно не было утверждено, а в апреле 1981 г. было принято решение о модернизации второго строящегося ТАКР пр. 1143.4 в направлении увеличения численности его авиагруппы до 40 ЛА и включении в ее состав, помимо СВВП Як-141 и вертолетов, истребителей Су-27К и МиГ-29К, для взлета которых в носовой части полетной палубы предусматривалось построить трамплин.

Для информационного обеспечения кораблей авианосной группировки, а также для управления боевыми действиями корабельных истребителей в штатный состав авиагруппы АНК пр. 1143.4 включались турбовинтовые самолеты РЛДН Як-44Э с хранением на верхней палубе.
 



итого здравствуй "Викра" .....


Vodoborez> что от неё толку, если их перебьют как полуслепых зайцев.
утверждение спорное ,фактами неподтвержденное ...
   62.062.0
1 146 147 148 149 150 460

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru